Despre "cina Domnului" Mai intai trebuie clarificat urmatoarele: Substantivul "cina" vine din latinescul "cenare", care inseamna "masa de seara" Ultima cina a Domnului, cu ucenicii, a fost comemorarea iesirii evreilor din robia egipteana, Pastele evreiesc si a fost asa: - Matei 26 17 - ... „Unde vrei să-Ţi pregătim să mănânci Paştele?” 20 Seara, Isus a şezut la masă cu cei doisprezece ucenici ai Săi. - Marcu 14 12- ...„Unde voieşti să ne ducem să-Ţi pregătim ca să mănânci Paştele?” 17- Seara, Isus a venit cu cei doisprezece. - Luca 22 8 ...„Duceţi-vă de pregătiţi-ne Paştele, ca să mâncăm.” 14 Când a sosit ceasul, Isus a şezut la masă cu cei doisprezece apostoli. - Asta a comemorat domnul Isus cu ucenicii. Atat. Si nicaieri in Biblie nu spune ca noi crestinii sa sarbatorim Pastele evreiesc, asa cum a sarbatorit Domnul cu ucenicii la ultima cina. Este adevarat ca ultima cina a Domnului împreuna cu ucenicii, nu a fost o cina obisnuita, in sensul ca s-a desfasurat conform Exod 12. In cadrul acestui eveniment, domnul Isus a facut urmatoarele lucrari: spalarea picioarelor ucenicilor; instituirea COMEMORARII jertfei Domnului; descoperirea vanzatorului; invataturi și instiintari cu privire la viitor; cantarea de final impreuna cu ucenicii. Fiecare lucrare a avut un scop bine determinat. Astfel, spalarea picioarelor a fost o lectie de smerenie si trebuie aplicata permanent; instituirea Comemorarii Jertfei Domnului, a avut scopul de a imprima in constiinta oamenilor amintirea faptului ca pentru vina lor, a trebuit sa moara nevinovat, Fiul lui Dumnezeu; descoperirea vanzatorului, invataturile si instiintarile oferite au fost o demonstratie a atotstiintei Domnului; iar cantarea de final a fost o lectie de lauda si inchinare. Dintre toate aceste lucrari, noi vorbim despre instituirea Comemorarii Jertfei Lui, facuta cu scopul, asa cum a spus Domnul: "in amintirea Mea ori de cate ori frangeti painea si beti paharul cu vin." Deci, ultima cina reprezinta un lucru, iar Comemorarea Jertfei Domnului este altceva, fiecare avand semnificatii diferite. Ceea ce fac crestinii astazi in majoritatea "bisericilor" ar trebui sa fie Comemorarea Jertfei Domnului, cu denumirea de Frangerea Painii, si nu "cina Domnului" care NU este biblica, deoarece in Biblie NU exista expresia "cina Domnului", ci este tradus gresit expresia "κυριακών δείπνον" (kuriakon deipnon). Singurul loc din Biblie unde s-ar gasi expresia "cina Domnului" este 1Corinteni 11:20 si chiar aici, Pavel le spune ca fac in lucru gresit, care nu trebuie facut asa cum faceau ei. "Când vă adunaţi dar în acelaşi loc, nu este cu putinţă să mâncaţi cina Domnului....." In limba greaca, limba in care a fost scris acest verset, gasim cuvintele "κυριακών δείπνον" (kuriakon deipnon) care este tradus in majoritatea Bibliilor cu "cina Domnului". Dar "κυριακών" este un adjectiv si corect se traduce "domnesc"! Iar expresia "κυριακών δείπνον" (kuriakon deipnon), corect tradusa este "cina domneasca" si NU "cina Domnului". Asadar, nicaieri in Biblie nu gasim expresia "cina Domnului" si deci nu exista aceasta "cina"! Pornind de la aceasta premisa adevarata, putem spune ca, Comemorarea Jertfei Domnului prin simbolicul gest al Frangerii Painii este tot ceea ce a cerut Domnul de la noi, cu scopul de a ne aminti de Jertfa Lui. Atat si nimic mai mult. Asadar, Frangerea Painii deriva din lucrarea Domnului facuta la ultima cina cu ucenicii, asa cum gasim scris la Matei 26;26-29 si semnificatia este : frangerea=moartea, Painea=trupul Domnului, iar Vinul=Sangele Domnului. Iar scopul este cel aratat de Domnul: "...sa faceti lucrul acesta SPRE POMENIREA MEA" (Luca 22;19). Adica spre amintirea mortii Lui, de care noi suntem vinovati! Putem noi sa sarbatorim moartea Lui si sa ne bucuram de raul comis? Orice om, normal la cap, va raspunde categoric: NU! Comemorarea, impropriu numita „cina Domnului” NU este o sarbatoare, decat poate pentru demoni! Aceasta lucrare, frangerea vietii Lui pe cruce, a presupus chinuri imense, suferinte de nedescris, toate provocate de NOI, prin pacatele noastre si niciun om normal la cap nu se poate bucura de aceasta. Dracii, cu siguranta s-au bucurat. Crestinul care intelege acest fapt prin CERCETAREA DE SINE, daca se simte vinovat si regreta cu adevarat, se va intrista, va plange si va cere iertare de la Domnul. Ceea ce a instituit Domnul referitor la Comemorarea Jertfei Lui, nu a fost un ritual, la care sa participe doar cei cu anumite merite (sa fie "vrednici") ci a fost un indemn pentru noi TOTI, la reamintire, cu scopul de a NU UITA Marea Lucrare pe care El urma sa o faca, pe crucea de pe Golgota, singura care aduce mantuire. Nu pâinea și vinul ne mantuie pe noi, ci Jertfa Domnului, prin care am fost rascumparati! Majoritatea crestinilor cred in mod eronat ca Domnul a instituit un ritual, cand de fapt, Domnul nu a facut altceva decat sa lege dorinta Lui de a nu-i fi uitata Jertfa de la cruce, de indeletnicirea zilnica a omului, aceea de a se hrani, in speranta ca astfel, va fi mai usor sa indeplineasca dorinta Domnului si astfel sa se imprime in constiinta omului. Acesta este dorinta Domnului, restul sunt adaugiri ale oamenilor, la indemnul demonilor, pentru a perverti voia Domnului și a duce oamenii în ratacire, așa cum vedem astăzi în toate bisericile, care au făcut din aceasta cerinta simpla, un ritual complicat și plin de fala. Fiecare om, INDIVIDUAL, sa franga painea cu mana lui, nu a altuia, caci fiecare om, prin pacatele proprii, am contribuit la moartea Domnului! Primii crestini si-au amintit de ceea ce le spusese Domnul si vedem in Faptele apostolilor 2:46, cum puneau in practica acest lucru. Mai tarziu, in unele biserici, vedem ca deja fiecare o facea dupa cum credeau ei ca e bine. (1 Cor. 11;20-21). In timp, oamenii au uitat SCOPUL pentru care Domnul le ceruse sa franga painea si sa bea vinul, transformand totul intr-un ritual, (asa cum au procedat israelitii cu sarpele de arama), instituind reguli privitoare la timp, loc, felul painii si vinului, semnificatie, cine are voie si cine nu are voie sa participe, etc., reguli ce NU au fost instituite de Domnul. Oare eu singur, acasa, cand stau la masa si frang painea pe care o mananc, daca imi aduc aminte si meditez la jertfa Domnului, fac un lucru gresit? În Faptele apostolilor 2;46 găsim: „Toţi împreună erau nelipsiţi de la Templu, IN FIECARE ZI frângeau pâinea ACASA şi luau hrana cu bucurie şi curăţie de inimă”. Oare se va supara domnul Isus daca ne amintim despre Jertfa Lui, in fiecare zi, cu orice ocazie si oriunde? Cine are interesul ca acest gest simplu, de respect in memoria Jertfei Lui, sa fie uitat, sau sa se faca cat mai rar, ingradit de anumite reguli si sub o alta semnificatie? Intodeauna omul, inspirat de cel rau, a complicat lucrurile, cu scopul de a zadarnici intelegerea si implinirea voii lui Dumnezeu. Crestinii de azi complica totul și pierzandu-se în discuții nefolositoare, (așa cum se spune ca au făcut cei din Constantinopol, în 1453, când armatele otomane spargeau zidul de apărare, iar ei dezbateau despre sexul ingerilor!!!) uita Evenimentul despre care Domnul le-a cerut să-și amintească. Ei au transformat Comemorarea ceruta de Domnul, într-o sărbătoare a demonilor! Amintiti-va cum cele 10 porunci, completate de om cu alte sute de reguli, au fost simplificate de domnul Isus la doar doua! (Marcu 12;30-31). Crestinii de azi au făcut din cladirile bisericilor, inchisori pentru Domnul, unde ei vin in vizita, o data sau de doua ori pe saptamana, apoi pleaca, lasandu-L pe Dumnezeu acolo, iar ei merg in lume, unde se comporta dupa regulile lumii. Astazi ei se mira si se intreaba de ce a ingaduit Domnul aparitia acestei pandemii, care a dus la interzicerea intalnirilor in biserici (oare impotriva voii Domnului?), asa cum probabil se intrebau si primii crestini, cu privire la prigoana ce se abatuse asupra lor, neintelegand ca doar asa au fost fortati sa mearga in toata lumea si sa propovaduiasca Evanghelia. - "La INCEPUT era Cuvântul, .... Şi Cuvântul a devenit TRUP..." Ioan 1:1-14. - "Eu sunt Pâinea cea vie care s-a coborât din cer." IOAN 6,51 - "Aceasta - CUVANTUL - este Pâinea care s-a coborât din cer; nu ca aceea pe care au mâncat-o părinții voștri (si o folositi la "cina") și au murit". Ioan 6;58. - Dumnezeu este Duh, -Ioan 4;24 - Duhul este acela care dă viaţă, carnea (MATERIA=> paine, vin, etc.) nu foloseşte la nimic ; - CUVANTUL sadit in voi, care va poate mantui sufletele. Iacov 1:21; Haideti sa ne hranim cu Cuvantul=>TRUPUL (Ioan 1;14) si cu Duhul de viata=>SANGELE (Levitic 17;11), care sa rămână în noi, nu cu materie care sa ajungă la hazna! (Matei 15;17)! Concluzia lui Pavel în 1 Corinteni 11;17 este valabila si astazi, pentru majoritatea crestinilor: „Vă dau aceste învăţături, dar nu vă laud, pentru că vă adunaţi laolaltă nu ca să vă faceţi mai buni, ci ca să vă faceţi mai răi„. S-auzim numai de Bine.

Si inca ceva..... Ma doare sa vad ca acest gest.... supremul gest si act, cat si mijlocul didactic prin care a ales Iisus sa-si instruiasca pana in ultimele momente discipolii, aceste lucruri sunt privite azi de catre noi ca fiind o problematica.... de parca ar fi ceva patologic si nu vindecator..... Dar am inteles de ce a ajuns sa fie denumita o problematica.... fiindca si pe acestea am ajuns sa ne batem in idei, dogme si..... sa fim dezbinati tocmai prin ce ar fi putut sa ne uneasca..... Aceasta este ceva cu adevarat dureros si problematic..... nu lucrul acesta in sine pe care Iisus l-a facut si l-a si explicat pur si simplu.... Zile senine sa aveti si sa nu ne mai contrazicem ca niste copii! Sau, ma rog, sa nu ne mai duielam in concepte si idei problematice..... ci sa traim viata adevarata pe care o primim in dar, fara plata si fara problematici.....

pentru mine e clar ca lumina zilei faptul ca Cina Domnului este un sacrament....este Sf Liturghie de astazi....asta e diferenta majora dintre ortodocsi si neoprotestanti...noi CREDEM ca Hristos e in mod tainic acolo in Sf Potir...pt ceilalți e doar asa o amintire....or Mantuitorul ne a spus fara putinta de tagada.. CINE MANACA TRUPUL MEU SI BEA SANGELE MEU...nu a spus ca cine isi imagineaza sau cine crede ca e doar un simbol!!!....mi se pare atat de simplu dar atat de mult complica oamenii cuvantul lui Hristos!

Pâinea si vinul reprezintă trupul si sângele Domnului Hristos in mod simbolic.După cum jertfele din vechiul testament arătau către jertfirea Domnului Hristos pe Golgota.Tot așa si pâinea si vinul arătau către moartea Lui.

În cadrul Bisericii Baptiste Speranța Oradea (BBSO), una dintre cele mai mari din România, am auzit folosit numai termenul „sacrament”, fiind adoptată, cel mai probabil, doctrina reformată. Observ din păcate că și din această dezbatere a lipsit vocea cea mai importantă a mișcării protestante istorice: vocea reformată sau calvinistă.

Puneti in discutie tainele religiei crestine, cum vreti sa explicati ceva care e tainic ?

Nici un om de pe acest pământ nu poate să zică că stă la masa Domnului,prin alte cuvinte cu Hristos sau cu Dumnezeu la masă Oameni stau la masă cu Lideri Religioși care se dau drept Hristos pe acest pământ A sta la masă cu voii sau cu ori ce om de pe acest pământ să îi mulțumim lui Dumnezeu asta zice Apostolul Pavel la 1 Corinteni cap 10 Totul să fie sprea Slava Lui Dumnezeu Bisericile firești au parte doar de la altarul lor sau slava care și-o dau oameni între ei Dumnezeu să vă lumineze mințile și să ne lumineze mințile a nu ne autodistruge singuri prin idolatrie a fi vrăjmași cu Dumnezeu Apropo de la înălțarea Domnului la cer începînd de la Faptele Apostolilor pînă la Apocalipsa nici un om nu a luat paharul mâniei Lui Dumnezeu în afară de Biserici idolatrice pe care Biserica primară nu îi laudă Noul testament nu poate fi înțeles fără vechiul testament și invers la fel Întorcetivă la Dumnezeu și nu duceți pe oameni în iad

Mama mea, care nu este de confesiune adventistă, merge la o biserică adventistă.. Însă, referitor la ceea ce a spus pastorul adventist despre faptul că în adunările lor sânt lăsați să ia Sfânta Cină și ceilalți din alte confesiuni, ea nu este lăsată să ia Sfânta Cină. Așa că, ori pastorul minte, ori este o excepție faptul cu mama mea

de ce folositi cuvantul sacrament cand avem un cuvant romanesc care exprima mult mai bine idees, TAINA !

Cina este o dohtrină Pavel amintește ce a zis Evangelisti Faceți spre pomenirea mea, adică să îi pomenească mortea și învierea În Luca Hristos nu a uitat să menționeze căci nu vom mai lua din RODUL VIȚEI DOAR LA ÎMPLINIREA ÎN ÎMPĂRĂȚIA LUI DUMNEZEU Din Evangeli găsim că în noaptea în care a fost vândut mai apare 1 an un Paște sau azimile Oamenii ce au făcut lau dat pe Hristos la moarte și lau ales pe BARABA îndepărtați de Proți spunînd sîngele lui să vină asupra noastră și a copiilor noștri find toată suferința care o experimentează întrega omenire Actual este împărăția împăraților pământului sau a Hristosilor falși Profeți falși Frați falși Apostoli falși Apropo aceste azime sunt de pe vremea lui Moise Chiar în noul testament este scris că voii sau Lideri Religioși prin mancare și băutură îl rastihnesc pe Hristos de mai multe ori de la întemeierea lumi și asta va vi judecata tuturor oamenilor care calcă în piciore Cuvîntul Lui Dumnezeu Apropo Hristos a mai zis eu sunt pîinea vieți....Adică Cuvîntul Lui Dumnezeu Logos.......!!!! Hrană Spirituală După mintea oamenilor ar ieși zicînd Hristos mîncațimă După înțelesul Biblic să mâncăm Cuvîntul Lui Dumnezeu a ne hrăni Spiritual Inclusiv și Botezul printro apă fizică sau licidă este o idolatrie îmbratisată de Religi Biserică nici în vechile testament și nici în noul testament nu se referă la o cladire ci la om în sine dar Religile tote leu distorsionat Referitor a vesti moarte Lui Hristos ar însemna căci oameni nu cred căci Hristos este viu rezultată căci oameni de 2.000 de ani nu cred căci Hristos a înviat din morți adeverin oamenilor căci După moarte există viață veșnică în ziua de apoi Bine și înțeles sută la sută nu a venit la Bisericile actuale să le zică luați paharul sau pîinea ci a făcut legământ cu casa lui Isdrael ca să se înmulțească făgăduința

Iisus Christos e Cuvantul care lam asimilat si rugumat ...meditat..si care ne a schimbat ...metanoia...........gandirea si ne a curatit prin jertfa . . .si sfintit..impreuna cu arvuna care e Duhul Sfant care ne aduce aminte cele invatate ca sa nu deviati Popoarele inconjuratoare si cele din America jertfeau copii si oameni si le mancau carnea si pentru aceasta au fost distruse Partiipand la cina Domnului noi aceptam ca jertfa Domnului Iisus Christos sa ne curete de cate ori gresim sau pacatuim De aceea sa facut pisibil ca la cina Domnului e obligatkriu sa iti faci o cercetare a ta cu tine si a ta cu cei din imprejur Altrimente vei fi vinovat de jertfa adica ca si cum l ai crucificat ..omorat simbolic..

Aceasta tema a fost tratata destul de clar de catre fiecare reprezentant. Nu cred ca o doamna, oarecare, este capacitata sa vina cu completari. Lasati lucrurile acestea pentru barbati si pentru teologi. Ati fi atat dumneavoastra, cat si noi toti mai castigati.

Hmmmm.... Eu nu vad asa lucrurile... Aceasta tema nu poate sa fie sezoniera..... sau mai bine zis, nu este de dorit sa fie asa..... Ci una de actualitate in fiecare zi.... Dar asa este omul..... sarbatoreste ceva, comemoreaza ceva, acorda atentie unui lucru si apoi uita.... Vin, se apropie si apoi pleaca..... asa cum bine a zis cine a zis: "ca doar omu-i schimbator, pe pamant ratacitor..." Dumnezeu ne zice ca noi il vom chema si vom pleca..... si chiar asa si facem.... Sa ramana de actualitate tot ce a facut Iisus pentru noi si tot ce face azi ca si ce urmeaza sa faca in curand..... Dar cred ca ati zis asa, ca saptamana viitoare nu mai este de actualitate aceasta cina, doar ca sa va faceti "grec cu grecul", nu-i asa? Eu asa sper.... si asa sa si fie! Doamne ajuta! Sunt un om simplu si ma uit si eu asa.... ca un om simplu ce sunt..... Nu stiu vorbe pretentioase sau sofisticate.... nici dogmatica nu-mi este asa de aproape.... dar stiu ca El, Hristosul Iisus s-a frant..... pentru noi.... si ca sa ne mantuiasca dar si ca sa ne lase un exemplu de iubire pe care sa o avem unii fata de altii. Daca este sau nu aceasta paine sau azimi, trupul lui Hrustos nu stiu dar stiu ca a manca din trupul lui Hristos inseamna sa ai parte de El. Acelas lucru se intampla si cu vinul..... Vinul insemnand sangele Lui, iar sangele fiind practic considerat viata, ce inseamna sa bei viata Lui decat ca sa ai parte de viata Lui, de viata pe care el a trait-o? Dar ce inseamna a avea parte de El sau de viata Lui...? Inseamna a-l manca.... De ce? Pentru ca tot ce noi mancam, ca sa ne si putem hrani de ceea ce mancam trebuie sa metabolizam..... Sa metabolizam tot ce El a poruncit..... tot ce el a trait.... ca sa si pazim tot ce El a poruncit..... Altminteri suntem eruditi doar in vorbe..... in invatatura dar nu si in cunoastere..... nu si in traire sau viata..... O astfel de viata va doresc tuturor! Zile senine va doresc si nopti, seri de contemplare.... de meditatie....!

E și dak s celiaca eu iau pâine sin gluten... Important e sa fie pâine

Faptul ca Domnul Isus le da sa manince painea si sa bea vinul ( mustul) inainte ca El sa fie rastignit , este de la sine inteles ca sunt simboluri.

Puneți va mai bine okelarii spirituali nu firești și lăsați Raina aceasta fără adăugiri dak ești duhovnicesc vezi realul...

Nu mai rastalmaciti... dak scrie k este este! Pt k dak ne atingem de pâine și vin trăind în pakte ce spune k ne osândi și atunci este sfințită și e trup și vin...

Pâinea trebuie sa fie fără drojdie

Cum sa fie sângele și trupul Domnului simbol? Poate cineva trai cu un sânge metaforic? Știm ca sângele este viata omului , fizic vorbind. Dacă zice Hristos: Luați mâncați acesta este Trupul meu și beți dintru acesta este sângele meu , spre iertarea păcatelor. Ce mai vreți? Iertarea păcatelor nu este un simbol . Mântuirea nu este un simbol. Hristos spune: cine nu va bea din sângele meu și nu va manca trupul meu , nu va întra în Împărăția Cerurilor. Tălmăciti spre pierzarea voastră. Reveniți la biserica mama (Ortodoxia) Lumina de la Ierusalim la cine vine ? Doar la Ortodocși. Lăsați iereziile fraților. Apostolii au avut aceeași credință , urmașii apostolilor Sfinții părinți au transmis aceeași credință. Toate sectele au apararut după anul 1500 .

Aceste ritualuri simbolice au cu siguranta insemnatatea lor, si ori le urmam intocmai, ori le facem degeaba. Nu schimbam vinul cu mustul sau painea cu azima dupa ce avem noi in camara, si nici ca suntem in Romania ori aiurea. Daca scriptura spune ca nimic nu trebuia sa fie fermentat sau dospit la masa de Paste, atunci nu trebuie folosita nici paine dospita (aluatul semnifica raul si raspandirea lui in lume), nici vin, care este o bautura obtinuta prin fermentatie (VT numeste de fapt "rodul vitei"). Ca o paranteza, multi sustin ca a bea este un pacat, atunci cum ar fi folosit Isus o bautura alcoolica ca simbol pentru Sangele Sau? Daca Pastele nu era important, Isus nu l-ar fi sarbatorit cu Apostolii, si nici nu ar fi lasat Cina Sa ca invatatura pentru posteritatea crestina.

Referitor la tematica acestei emisiuni: cina Domnului simbol sau sacrament, as zice ca asa cum sunt simboluri pagane tot asa sunt si simboluri sacre.....dar sacralitatea.....? ce este sacralitatea...? Ca este asa sau altfel mai conteaza atata timp cat este...? Daca nu era, aceasta ar fi fost adevarata problema..... iar noi, in loc sa ne bucuram ca s-a infaptuit, ne tot cramponam si de aceasta.... cum stie omul sa o faca el "mai bine" ca nimeni nu ne intrece la asa ceva.... dar ce sa-i faci....? Nu vrem noi sa fim una..... asa cum isi doreste Iisus Hristos......? Vrem sau nu...? Daca vrem sa vedem esenta chiar daca unul zice "varza" iar altul "curechi".... haideti sa intelegem esenta lucrurilor si sa o traim nu sa ne ingropam in dogme si pe acelea intelese habotnic sau formal, de fatzada.... de forma.... ca altminteri, chiar acest gest pe care l-am face noi, poate sa devina o insulta la adresa lui Iisus.... o palma peste fata.... o scuipatura in ochi.... Ca stim bine cum priveste Iisus lucrurile facute de forma sau de dragul de a avea o rasplata.... fie ca este de la oameni sau de la Dumnezeu.... sau ca sa aratam noi cat de..... si de.... suntem noi.... Mda.... Este o problematica si o problema ca noi suntem cocosi.... si ne luam la intrecere.... ne infoiem adesea unii la altii ca sa demonstram care este mai mare sii mai tre.... de parca noi suntem autorii universului si la noi este tot adevarul, gol golut si echivoc..... dar sa nu uitam ce a spus Iisus ca noi sa nu fim asa.... ci, acela care vrea sa fie mai mare, sa fie mai mic si sa le slujasca celorlalti..... in lucruri practice nu simbolic..... Stii pe cineva care are nevoie de ajutor practic si poti sa i-l dai? Fa-o si nu te mai pierde in dogme simboluri si pilde netraite ci doar fluturate ca si un trofeu pe altarul unei religii sau a alteia..... Asta e! Am zis-o! M-am racorit! Ca mult am mai tinut in mine si mult mi-a mai plans sufletul din cauza acestor dezbinari care sunt intre noi..... Parerea mea, acolo la aceasta cina Iisus, ca un invatator si lider constiincios ce este, nu a pierdut ocazia ca sa-i mai instruiasca discipolii folosindu-se de inca un set de mijloace didactice, pline de miez, cum sunt simbolurile si pildele..... Unii le-au luat in serios la propriu, altii la figurat..... Dar le luam noi cu adevarat in setrios si atat....? Aceasta ma intereseaza pe mine..... Si mult as vrea sa stiu ca le luam in serios, chiar le luam in serios si chiar asa sa si fie.