И удачи

Так и было, но в части отдельных представителей. Темиргоевцы были сильно расколоты, и Вы, скорее всего, слышали истории, оставшиеся как раз от той половины, которая сражалась против России. Тем, кто перешел на сторону России особо гордиться нечем было

принято.

на сторону России не кто не переходил .ты не прав армия убивавших твоих сестер и родных вдруг становится другом норм да

У тебя весьма поверхностное понимание о темиргоевских дворянах

Условно черкесами можно назвать все племена, в том числе и абхазов. Если же брать основную теорию, то черкесы - это адыгоговорящие племена (не важно, абхазского или черкесского происхождения), то есть все, кроме абазинских групп и убыхов, а вторая ветвь - это абхазоговорящие абазинские группы, собственно абхазы и условно убыхи, хотя их часто выделяют, как исключение из всех. Все было очень перемешано между племенами, много родственных связей было и жили племена друг с другом то в войне, то в мире, интенсивно меняя эти понятия местами. Шапсуги - черкесы, адыгоговорящее племя, но с абхазским происхождением. То есть, вероятно, в раннем средневековье предки шапсугов были абхазоговорящими, но позже, по мере миграции и распространения черкесского диалекта, стали черкесами.

Спасибо за инфо 👍

Да ты прав Брат Все Адыги это один народ ты к отдельному народу не относишься. Знай что ты Черкес(Адыга) как и в Адыгеи, Кабарде, и Кчр мы один народ братан!! Почитай в в верху что я написал!!!

@@ethnographica с чего это ты шапсугов к абхазам причислил? Себя именуют - адыгэ, шапсухо - экзоэтноним. Различие в языке с кабардинским минимальное. Ну и чисто теоретически такое большое племя попросту не могло перейти на другой язык

@@ethnographica убыхи субэтнос между черкесами и абхазами это звено однои цепи.

Спасибо за отзыв, все это уже обсуждалось на канале и повторять не имеет смысла. Вы правы и никто не спорит)

Не вводите людей в заблуждение,и не обманывайтесь сами.Единая Германия появилась лишь в 1870году,когда она экономически до этого дозрела и благодаря канцлеру Бисмарку - его мемуары так и называються "Железом и кровью".А саксонцы,баварцы,вестфальцы,швабы и др.оставались разными народами - а германоязычные австрийцы,швейцарцы,люксембуржцы,эльзасцы и лотарингцы являються другими народами и сейчас. Единая Россия начала складываться при Иване 3 Великом(дедушке Ивана 4 Грозного) в конце 15века(тогда же начала складываться крымско-татарский народ - в 1443г. образовалось ханство,а в 1475г.оно было завоевано Османской империей). Аналогичные процессы происходили и во Франции эпохи кардинала Решелье(поэтому реальный д'Артаньян ощущал себя не французом,а гасконцем,а реальное "обьединение" произошло в годы Великой Французской революции(вспомните резьню в Бретане). Последние пережитки германского и российского феодализма устранила диктатура Адольфа Гитлера и Великая Октябрьская революция. Аналогично эпоха Гарибальди(конец 19века) породила современную итальянские государства и нацию(феодальные пережитки исчезли в ней при Бенито Мусолини). Совр.Грузия ,как и совр.грузинская нация начала складываться в рамках Российской империи в 19-20х веках и советского государства(до этого существовали 4 "царства" и целый ряд княжеств,бекств и сообществ(Сулхан-Саба Орбелиани,Вахушти Багратиони и др.).Понятие Черкесия существовала в средневековье,но не как единное государство и единный народ,с единым языкома многочисленные родственные(и не родственные) племена зачастую воюющие друг с другом(протогосударством,геополитическим наследником Западноаланского царства,являлась лишь Кабарда.Сами же восточные адыги(Кабарда) начали складываться с конца 14 века,после погромов учиненых монголами и эмиром Тимуром аланам и кипчакам, остатки которых были ассимилированы западными адыгами.А на территории от Новороссийска до Гагры,на изрезанном многочисленными ущельями побережье,ввиду скудности ресурсов,вообщ не существовало возможности для создания государственности(именно поэтому там процветала набеговая экономика- работорговля и береговое пиратство). Англия в своем противодействии России в 19веке(с помощью Турции) пыталась создать барьер в виде квазигосударственного образования "Независимой Черкесии",но из этого ничего не получилось,т.к.не существовало ни экономической базы,не социальных предпосылок,ни ресурсов для этого(что и константировалось с сожалением в частных посланиях организаторов этой затеи -английского посла в Константинополе и премьер-министра Великобритании).Поэтому она носила в основном пропагандистский характер,отсюда кстати и появление упоминаемого вами флага и поездок депутаций в Европу,и после победы в Крымской войне и достигнутого соглашения между Англией и Россией,это стало неактуальным,и после скоропостижного завершения в следствии этого Кавказской войны, сдано в архив(до очередного "смутного времени).Продолжением этой идеи занимался польский генеральный штаб (при Пилсудском) - в рамках организации "Прометей",а после оккупации Польши сотрудники ее работали по этой же тематике в абвере(военной разведке) и агенстве Розенберга.Сейчас этой тематикой также занимаеться Запад(США и др.).

Принято, сделаем уточненный выпуск)

Будет перевыпуск первой части, как раз на эту тему. Но завтра запишу краткий ответ на вопрос, как я понимаю черкесов и Черкесию в рамках данного канала, чтобы понятны были мои цели и мотивы к его созданию

Stieben On Air - Заметки о Черкесии Спасибо, просто хотелось-бы уточнить кабардинцы, адыгейцы, шапсуги и т. д. это черкесы ?

Кабардинцы, шапсуги - черкесы. Первые изначально черкесского языка, вторые из предков абхазского языка. Адыгейцы - выдуманный в СССР термин для бжедугов, темиргоевцев и всех остальных бывших племен Черкессии по-немногу, из тех, кто переселился в конце Кавказской войны в пойму Кубани. Их скопом объединили сначала в закубанских черкесов, а потом определили в адыгейцы, чтобы намеренно отрезать административно, а в перспективе и культурно от точно таких же родных им черкесов Карачаево-Черкессии и Кабардинцев. Бжедуги и темиргоевцы, также как шапсуги - черкесы с абхазской прародиной, просто мигрировали на равнину раньше на несколько столетий

Stieben On Air - Заметки о Черкесии Виталий, вот этот кммент меня удивил, т.к. я до стих пор не думал, что шапсуги имеют абхазские корни. По этому хотел бы уточнить на сколько достоверны эти сведения. Мои сомнения подтверждаются ещё и следующим фактом. ТВ Кабардино-Балкарии показало как то цикл передач о том как живут сейчас представители адыгских народов. Т.е. автор ездил по адыгским селениям Адыгеи, Кабарды и Бесланея (Черкесия на территории Карачаево-Черкесии) и общался с людьми и их семьями. Так вот, смотря этот цикл передач я узнал, что бжедугский диалект сильно отличается от кабардинского (сам я из Кабарды), абадзехский с трудом, но если прислушаться то можно полностью понять. А вот темиргоевский и шапсугский практически тот же кабардинский язык, ну за исключением некоторых слов, которые есть и в том и в другом язаыках но их применяемость в устной речи разная. например у темиргоевцев женщина бзылъхугъэ а у кабардинцев цlыхубз и т.д. Т.е. языки практически идентичны. Именно этот факт привёл меня к мысли, что шапсуги и темиргоевцы и кабардинцы ещё до раннего средневековья, может быть, бали одним субэтносом.

Здесь все относительно понятно. Смотрите, кабардинцы, бесленеевцы носители изначально адыгского диалекта, именно коренные адыги. Темиргоевцы и бжедуги пришли в их земли в очень раннее время, с 12 по 15 век и за этот период очень сильно ассимилировались более многочисленными коренными. Отсюда и схожесть языка ближе к кабардинскому. Что касается шапсугов, то тут надо уточнять. Вероятнее всего сыграла роль их малочисленности при расселении на равнины, по сравнению с местными. Потом же у шапсугов в годы войны скрывались многочисленные группы кабардинцев из тех, кто отказался покоряться России. Опять же, насчет научная теория говорит о миграциях, о прослеживаемых путях переселения по топономике, например, но ничего не утверждает насчет языка. Одна из теорий говорит, что с 14 по 18 век на побережье Черного моря активно вытеснялся абхазский диалект, который распространился там в 7-8 веках, но состав населения не менялся. То есть, жили адыги до 7 века, потом пришла малочисленная активная часть абхазов в период расцвета Абхазского царства и заменила язык и культуру основного населения, а позже произошла обратная ситуация со стороны более северных адыгов, расселявшихся к морю. Каков именно был диалект адыгов побережья до 7-го века сложно установить

Вспомните лучше кем правил Инал и где его могила, чтобы понятнее было. Вероятнее всего темиргоевцы первыми еще с Иналом и пришли с юга. Только не стоит забывать, что если следовать этой теории, они адыги, бывшие до Инала частью Абхазского царства, которые потом вернули с Иналом адыгскую власть и распространение адыгского языка. Но это все лишь теория, фактов мало. По другой версии они всегда были частью Зихского союза и жили там, где их и встречают источники позднего времени. То, что вы пишете - очень позднее время, Крымского ханства еще не существовало, когда происходило в теории это расселение к северу.

Ну нам известно, что темиргои раньше жили где то на террит. Тамани или где то там..., где вроде есть развалины поселения Шинджир, вроде как построенный дедом Инала...и т.д. А вот кем распространялся адыгский, если по вашему, а точнее по версии абазоабазин,и один-два путешественника, путавшие абазин с абадзехами, западные адыги были абхазо язычны в средние века? Да, несколько тысячилетий назад мы говорили на одном языке(все), а потом разделились, но это не повод говорить о переходе с одного на др. язык, ну а цитировать, кажется Бламберга, который писал о "более чистом" наречии кабардинского языка - это верх не профессионализма, хотя вы признаете что вы не историк..., а вот наука говорит что наоборот, наиболее архаичные диалекты адыгского языка - это западные, в частности шапсугский, так как они жили более изолированно в горах, а кабардинский больше всего подвергся влияниям из вне (абазины, тюркоязычные),так как жили на равнине ( это и по гаплогруппам (по крови) видно. Если вы будете учитывать все наши байки относительно "чистоты", то каждый аул может этим похвастаться, я уже молчу об "украденной чаше", но тогда получается бжэтуг, а не бжэдуг :)) Да и касаемо топонимики, особенно гидронимы побережья, включая садзов, как раз таки адыгская. И во времена Инала, какая то часть террит. абхазии входила в черкесию, и он там почитаем. В общем, надо больше делать уклон на науку))

))) Давайте разбираться. Есть две версии по темиргоям - одна о происхождении из Зихского союза, Ваша, про Тамань, а вторая про приход с побережья на север. Думаю, обе верны, народ смешался из двух ранних этносов. По языку есть прекрасная лингвистическая теория, что адыгоязычные субэтносы жили с давних времен вплоть до Мзымты, в раннем средневековье с усиленным распространением на побережье христианства расширилось до Суджукской бухты культурное влияние Абхазии, и абхазский диалект стал доминирующим среди прибрежных адыгов (но адыги остались адыгами, а не стали абхазами). Вплоть до 19-го века адыгский диалект с запада на восток восстанавливал свое влияние и в этот период считается темиргои вышли с побережье. Они были адыгами, среди которых доминировал абхазский язык, как язык общения знати вероятнее всего, иначе бы они продолжали бы говорить на абхазском диалекте по сей день. После ухода на север в исключительно адыгские земли народный адыгский вновь стал основном языком общения для всех. Так что, все несколько сложнее, чем Вам показалось и не противоречит ничему из сказанного Вами)))

все интересней и интересней....может вы поделитесь источниками, где говорится о доминировании абхазского у адыг, или вы путаете с садзами или убыхами? Вот там все запутано и не ясно.....я легче поверю, что сегодняшние абазины - это адыги, перешедшие на абхазский......)

Итальянский путешественник первой четверти ХVII в. Джованни Лука сообщает, что «… в то время абхазские поселения тянулись на север до мыса Кодош близ Туапсе, за которым уже начинались адыгские земли». Эвлия Челеби (40-е гг. ХVII в.) также свидетельствует, что этническая граница между абхазами и приморскими адыгами проходила в районе того же Кодошского сектора. А в 20-х гг. ХVII в. Главани Ксаверио указывает, что «абхазы проживали даже до Суджук-Кале (в районе нынешнего Новороссийска)». На это же указывал и автор середины ХVIII в. Пейсонель. Академик Н.Я.Марр по поводу абхазских причерноморских топонимов отмечал: «Постепенно абхазы оттеснялись не только с севера на юг, но и от моря в горы, и неудивительно, что и приморские населённые пункты южнее, в пределах нынешней этнографической Абхазии, сохранившие абхазские названия, менее всего насчитывают в своей среде абхазский элемент; иногда в них не бывает ни одного абхаза. При таком положении дела нет ничего удивительного, что, чем севернее, тем более оторвано от абхазского населения лежат те приморские пункты, местные названия которых, будучи исконного происхождения, находят своё объяснение в абхазском лингвистическом материале». А вот Вам академик Воронов (docplayer.ru/28438161-V-i-voroshilov-toponimy-rossiyskogo-chernomorya-istoriya-i-etnografiya-v-geograficheskih-nazvaniyah-russkoe-geograficheskoe-obshchestvo-sochinskoe-otdelenie.html): "К X веку северо-западная граница Абхазского царства достигала района Геленджика, при этом абхазская экспансия происходила большей частью мирным путем, когда, при относительно слабом перемещении этнических элементов, аборигенное население переходило на язык более сильного и влиятельного соседа. С X в. до середины XIII в. на Абхазское влияние накладывается культурное воздействие усилившегося Грузинского царства. После походов Батыя ( гг.) и нашествия Тимура (1395 г.) на Северный Кавказ наблюдается активизация адыгейской (черкесской) экспансии на юго-восток. Если до этого предки адыгов теснились в северо-западной части Кавказа, то после спада татаро-монгольских нашествий происходило их интенсивное расселение к юго-востоку, до современных Кабарды и Осетии, а по берегу моря к югу от Геленджика. При этом наблюдалось несколько волн черкесской экспансии к югу вдоль побережья, а также переселения в обратном направлении (например расселение шапсугов из долины Псезуапсе к северу вплоть до Геленджика, или передвижение бжедухов из района Хоста-Сочи до Туапсе и далее, а затем на северный склон). В результате черкесской экспансии к началу XVII в. абазинский (абхазский) язык отступает уже к району Туапсе, а к концу XVIII в. эта граница отходит к югу от Сочи. В это время усиливается влияние горных убыхских племен и они расширяют границы своих территорий. Так, последний крупный абазинский аул Мутыхуа, располагавшийся в долине Сочи в км от ее устья (на месте современного села Пластунка), был захвачен убыхами в первом десятилетии XIX в., а в тридцатые годы XIX в. жители устьевой части долины р. Сочи говорили одновременно на адыгейском, убыхском и абазинском языках. Вся горная часть южного склона Западного Кавказа в междуречье Хоста-Шахе, начиная, по крайней мере, с раннего средневековья, была заселена убыхоязычным населением и расшифровка большинства местных топонимов невозможна без использования словарного запаса убыхского языка, заметно отличавшегося как от адыгейских диалектов, так и от абхазского и абазинского языков.

злодей))