kkkkkkkk...isso mesmo, Fernando Munhóz...bem observado. Aqui, nesse espaço democrático onde muitos comentam, há um cidadão equivocado. Disse, textualmente, que ela foi educada ao aquiescer com a resposta de Ciro. Na verdade lhe faltou argumentação; 'enfiou o rabo entre as pernas' e preferiu calar-se.

Seria racional se estivéssemos em meados do século XX. As propostas do Ciro são anacrônicas.

Veja as notícias econômicas sobre o Ceará. Aqui ele já entregou o que prometeu.

@@InvestidordeRiscoBlogspot Explique o que é anacrônico no argumento dele. Se você for investidor mesmo eu suspeito que seu argumento não tem nada a ver com racionalidade...mas no seu interesse de continuar a mamata.

@@Gabrielnobre simples, o cara tem mentalidade da idade média, da época do mercantilismo. China, Coreia do Sul e emergentes que se desenvolvem, o fazem através do comércio internacional e não do protecionismo. Brasil permaneceu protecionista, é um dos paises mais fechados do mundo para o comércio. O resultado está aí. E o Ciro quer mais do que sempre deu errado.

@@Gabrielnobre a indústria nacional não será competitiva ae não tiver acesso a tecnologia de ponta. E isso só é possível com abertura comercial.

isso mesmo.

Na cabeça dela o balanço patrimonial de uma S.A tem o mesmo grau de complexida das finanças domésticas de uma residência familiar kkkkk. Sobrou coragem pra questionar, mas faltou conhecimento contábil elementar.

Marcos Vinicius Vocês esquerdistas são uma piada, criticam Bolsonaro só por não ser formado em economia, quer dizer que se um presidente não for formado em economia ele não pode ser presidente, então Lula nem era pra ter sido eleito 2 vezes. Pelo menos Bolsonaro tem uma visão mais liberal do mercado, a favor de privatizações.

Fábrica de Botz Você quer viver o passado ? Continue e vote em Bolsonaro e em candidatos despreparados. Você quer mudar o futuro ? Já sabe oque fazer...

@@fabricadebotz1357 Tá ótimo o governo Bolsonaro, viu. O bom da internet é que a estupidez das pessoas ficam registradas.

@@fabricadebotz1357 E aí Minion...mantém a cegueira ou já acordou?

Caramba... Muito bom. Incrível como Ciro contínua com a razão, mas lamentavelmente o neoliberalismo q o amigo acima se vanglória q o Bozo é entusiasta está entregando a eletrobras essa semana. Qdo tudo isso acabar só uma revolta popular pra dar jeito no BR

Confere sim. É nessas 'deslizadas' q ele vai perder o apoio da esquerda.

O meu não perde. Diferentemente dos direitistas que gostam de votar em bolsonaro e em joão doria só pelas frases de efeito e pela aparência de moralidade, ( e só aparência mesmo, diga-se de passagem), quem é de esquerda tende a pensar no pais antes dos indivíduos. Alem disso a opinião do Ciro em relação ao Lula, é de critica quanto ao manejo politico mas é de respeito ao trabalho que ele fez como presidente. Isto está em todas as entrevistas nas quais ele fala sobre o Lula.

Uma pena. Pra esquerda...

chega a ser engraçado vcs falarem que se preocupam com ideias e não individuos. 2018 vão tá tudo lá carcando o 13 na urna e passando 4 anos fazendo malabarismos semanticos pra defender o partidão que deu uma banana pra vcs.

788

Khaler Jex mito

metralhadora falaciosa. algumas verdades recheadas de mentiras e distorçoes da realidade

@@InvestidordeRiscoBlogspot Elabore...só afirmar de forma vazia é que não vale.

@@Gabrielnobre Não há o que elaborar. Uma simples pesquisa sobre os dados que ele apresenta e vc constata que ele fala mentira compulsivamente. Não há argumento mais claro que confrontar o que ele fala, com a realidade

@@Gabrielnobre os dados que ele fala sobre industria do petróleo, da saúde, do agronegócio, nada bate nem de perto com os dados da balança comercial. A narrativa sobre o orçamento é falaciosa, pq o Brasil nunca pagou um centavo da divida. Emite mais divida pra pagar. E por ai vai. Se vc vai avaliando item por item, não sobra nada.

Não é atoa que ele não tem apoio da indústria. O Ciro chega com essa mentirada e essas falácias e a indústria percebe que o sujeito vai é terminar de destruir o que ficou de pé.

O cara do Plano Real.

Deus nos livre dessa desgraça..

Então vamos colocar gilmar mendes e eduardo cunha k tasso - juca -aecio - renan - voce-teu pai pode ser

Pede emprestado o Bolsonaro as emendas que ele de temer

Qual foi tua escolha? Está feliz hoje?

Refaça o texto, você parece seguidor do Carluxo, escreve um monte e não diz NADA!

@@Gabrielnobre Pois não. Disse à época que o discurso do político brasileiro colocava aqueles adolescentes num estado de profundo temor, desconforto, e se continuassem mais tempo escutando a sua falação, corriam o risco de se tornarem brasileiros, que horror!

@@AlexandreTeixeira1 Hummmm...agora consegui entender alguma coisa. Mas ainda acho que você precisa me dizer porque nesse caso do vídeo os adolescentes teriam alguma razão para sentirem "temor ou desconforto". E como isso os tornaria brasileiros se eles já são brasileiros?

@@Gabrielnobre Vamos lá. Vou escrever pela terceira vez a mesma coisa, parece que no Brasil a linguagem está nos levando para o subterrâneo da mesmice, mas... exatamente o que escreveste sem analisar o fato, os jovens temem a recepção de ideias que desafiem o cardápio exangue que recebem, justamente a dieta que retira a substancia nacional, que aliena o jovem dos problemas brasileiros e faz com que passem a pensar como sujeitos desterrados. para pensar o Brasil é preciso conhecer os seus problemas fundamentais, a sua formação socioeconômica, o sentido da colonização, etc, esses jovens estão sendo preparados apenas para assumirem os cargos de mando ao retornarem ao país, e tratá-lo como um caso entre centenas, através de bulas econômicas. um abraço e boa sorte.

@@AlexandreTeixeira1 " a linguagem está nos levando para o subterrâneo da mesmice". Concordo, tanto que eu tive que questionar pra você perder a preguiça e escrever algo mais completo (mas é incrível como usa palavras dispensáveis para o sentido do texto em si). As vezes o problema não está com o receptor da mensagem, as vezes o problema é o emissor. Você não se expressa de forma clara, pense sobre essa crítica....Eu não sou um qualquer, tenho trabalho acadêmico escrito e todo dia lido com processos judiciais e administrativos. Sei bem quando alguém escreve bem e quando escreve mal. Sobre a ideia que você quis passar, tem muitas verdades nela, mas não acho que o jovem "tema" informações diferentes (até porque isso é uma generalização que não temos como provar)...muitas vezes elas não são passadas de uma forma que atraia o interesse deles...pra isso existe a pedagogia. Se ela está falhando, precisamos reformá-la.

Paulo Roberto ainda tá nessa ou já admitiu que estava errado?

Preciso sim. Quanto mais estudo, mais fácil fica diferenciar pessoas sérias de lero-lerologistas.

Você esta enganado Alfredo. O que não falta para os liberais brasileiros são propostas para o que se fazer. O Brasil é um país exportador de commodities por opção própria, que desejou ser assim desde a Primeira Republica, onde o estado pagava com dinheiro de imposto os prejuízos do cafeicultor com o valor perdido da safra. Quem vai abrir fabrica em um país que paga para você plantar café ? Quem vai abrir fabrica em um país que destruiu o valor da sua moeda com o Encilhamento ? O Brasil sempre preferiu se manter atrasado e fechado do que se abrir para o mundo e para a modernidade. Por escolha de politicas publicas erradas, o país em vez de criar as condições necessárias para desenvolver atividades de alto valor agregado, ele engessa a concorrência e a livre iniciativa, coloca a culpa de suas próprias mazelas nas "zelite conomica burguesa" e monta essa cleptocracia clientelista que está aí. É papel do Estado investir e cuidar das redes básicas de saúde e educação, no segurança publica, do SUS, das escolas do ensino fundamental e técnico, na policia, nos hospitais públicos. Não é papel do Estado subtrair dinheiro de imposto para criar banco, petroleira, estatal, fazer "politicas econômicas" para proteger seus grupos econômicos escolhidos. Assim mostram os países mais desenvolvidos do mundo. E "inflação trazida do exterior" é uma LOROTA. Inflação galopante e crônica é criada por um Estado gastador, que "fabrica dinheiro" artificialmente para pagar suas contas arrombadas. Os últimos déficits do governo giravam em torno dos 500 a 150 BILHOES negativos. Aí esta a causa da inflação, esse buraco orçamentário que vai ser rolado com emissão de títulos da divida publica já imensa, para cobrir as maluquices do "Estado empoderado" que o Ciro Gomes tanto defende. As causas das grandes inflações esta todo bem documentado desde a Alemanha pós 1º Guerra até o Império Romano. Estude mais ;)

Agradeço sua educação. Minha resposta vai ficar imensa, mas eu não fujo de um bom debate. Te congratulo de antemão se tiver paciência de me ler ( não me ofendo se não o fizer, vai ficar um tijolo ) e me contra-argumentar civilizadamente. Que é alias um principio do liberalismo politico: fazer oposição e poder discordar. Discordo de Ciro e a contradição dele se encontra no exemplo que ele mais dá: a do pãozinho. O preço do trigo argentino sobe, logo o preço do pãozinho brasileiro, feito com o trigo importado sobe tambem. A "inflação importada". Sim, isso ocorre. Mas esse tipo de variação de preço é normal e contido em si mesmo. Você tem uma safra ruim de tomate, o preço do tomate sobe, e todos os derivados de tomates sobem de preço também. Voce tem uma safra grande, o preço do tomate desce, e o extrato de tomate diminui de preço também. Em pouco tempo os preços voltam ao normal. Esse tipo de flutuação sozinha nao explica décadas de aumento insidioso de preços, como o que ocorre no Brasil. Um exemplo: em 1995 a passagem de ônibus custava 0,35 centavos. Hoje custa 4,30. Em 20 anos, o preço subiu 1228 %. Você acredita mesmo que essa alta gigantesca ocorreu somente por efeito de oferta/demanda ? Ou somente porque a gasolina importada ficou mais cara ? É possível observar, ao longo da historia, esse aumento de preços até em países de moeda forte, mas nao dessa forma acelerada como acontece no Brasil. O preço de alguns produtos, em dólar e em libras esterlinas, levaram até 80 anos só para dobrar de preço. Aqui no Brasil as coisas se multiplicam por 5, 6, 10 vezes, em 15-20 anos ! A bala Juquinha que custava 5 centavos hoje custa 20 ! As causas da inflação brasileira são muito mais estruturais do que conjunturais, em razão de deficit publico e carga tributaria indireta. Se tratando de setores de alto valor agregado, a importação de insumos para produção, quando feitas de forma LIVRE e COERENTE, contribuem muito mais para diminuir o preço dos produtos e deixa-los mais competitivos do que para aumentar seus preços. Ninguem compra algo mais caro do que deve, a menos que seja forçado ! Um navio cargueiro montado na China, com motor coreano, sistema de navegação alemão e eletrônica japonesa desbanca em preço qualquer outro navio montado em outra parte do mundo. Justamente porque usa insumos importados baratos, que seriam mais caros do que fabricar tudo na própria China. Sobre o que você falou de desenvolvimento industrial, saiba que durante o Brasil Império, sob Dom Pedro II, o pais teve grandes exemplos de como a iniciativa privada dava certo. Já ouviu falar de Barão de Maua ? Leia a historia dele. Durante os 49 anos de reinado de Pedro II, o crescimento do comercio exterior ( que para a epoca mede indiretamente o crescimento do PIB ) subiu a taxas de quase 10% ao ano, o numero de pequenas fabricas foi de 50 para mais de 600, o Brasil construiu 9.000 km de ferrovia, com outros 9.000 ainda em construção em 1889. Isso tudo sem o governo gastar UM mil-reis. Todos os paises que mantiveram esse indicadores chegaram nos anos 1920 verdadeiras potencias mundiais ( EUA e Japão principalmente ). A Republica Velha simplesmente enterrou tudo isso. O capitalismo de Estado da Era Vargas e o desenvolvimentismo posterior foram a pedra fundamental do clientelismo que vivemos hoje. Politicos e empresários precisam ser o mais independentes possiveis um do outro. E sobre superar a defasagem tecnológica brasileira, não existe resposta simples, mas um dos melhores remédios é demonizado pelos politicos de esquerda: abertura de mercado. As reformas do sistema tributário, investimento em educação básica de qualidade são obviedades. Nisso sim o Estado cumpre seu papel: educação básica de qualidade e imposto na renda, e não nos produtos. Mas não entra na cabeça dos "patriotados" que abertura econômica, aliada a livre iniciativa, GERA INDUSTRIALIZAÇÃO DE PONTA. Os exemplos são muitos. Os tigres asiáticos, no espaço de uma geração, todos cresceram e criaram suas próprias marcas usando o know-how das multinacionais de ponta que lá se instalaram. O Brasil teve por muitos anos na decada de 60 uma industria automobilística punjante e competitiva em razao da abertura economica do governo JK. O Fusca brasileiro teve inclusive algumas unidades dele vendidas na própria Alemanha. Veio a decada de 70/80, decidiram "proteger a industria nacional", fizeram uma lei obrigando as montadoras a usar 70% de auto-peças nacionais, enfiaram imposto de cima a baixo na linha de produção porque "carro é coisa de rico" e o resultado na decada de 90 estava ali: carro nacional sem air bag, sem direção hidráulica, custando míseros 50.000 reais, com uma única marca brasileira, o Gurgel, desaparecendo do mercado. O Brasil simplesmente nao consegue vender carro fora do Mercosul e de alguns paises da AL. Não é papel do Estado dizer de onde voce tem que comprar e pra quem voce tem que vender, como voce tem que montar ou produzir coisa alguma, e sim prezar pela livre concorrencia. Ai esta a resposta e a proposta liberal: - o Estado tem que se preocupar com escola, segurança e saúde. Investir na formação de gente e capital humano. Não é papel do estado criar empresa, banco, petroleira, etc. Estatal serve para cabide de emprego e falcatrua. Não tem nada mais convidativo para corrupção do que politico tomando conta de empresa. - tem que cobrar imposto da renda das pessoas, e não encarecer produtos com imposto indireto ou taxa de importação ( o que alias, só faz prejudicar os mais pobres e fere a competitividade ) - ter as contas em dia, gastar só o que arrecada. Fabricar dinheiro/emitir divida é gerar inflação das piores. - parar de "cagar regra" que só beneficiam o governo e os grupos a ele ligados, dificultando a vida de todas as outras pessoas. Industria não foi feita para ser protegida, mas sim para competir. Quem vende bom e barato, que continue assim. Quem não consegue, que feche as portas e faça outra coisa. - parar com o mito do "Estado Empreendedor". Quando o governo investe e se dá mal, a sociedade toda paga por um prejuízo que não é dela. Uma empresa privada que investe mal, o onus é só dela. O governo nao tem que salvar ninguém. Em uma economia com livre iniciativa forte, o espaço deixado por uma empresa falida é logo preenchido por empresas concorrentes. Os antigos empregados são reabsorvidos pelas novas empresas ou pelas próprias concorrentes ( vide caso Enron e vários outros ). "Proteger emprego" é desculpa para salvar fortuna de empresário que faz besteira ( vide Odebrecht ). - abrir o mercado e deixar que as pessoas escolham de onde comprar e onde produzir. Os produtos mais baratos e de melhor qualidade sao geralmente os que mais utilizam tecnologia moderna. Um mercado que compra muito produto X e que tenha vantagens comparativas, com acesso a insumos baratos, atrai empresas que fabricam Y e Z. Assim funcionam as cadeias produtivas internacionalizadas. Um mercado fechado entra em decadência e fica sempre no mesmo marasmo por 60, 80, 100 anos sem mudar nada. - Desburocratizar, destributarizar e facilitar a abertura de empresas, a contratação de empregados, o comercio, o empreendedorismo. E isso passa pelo respeito a propriedade privada e intelectual. Ninguem investe em pesquisa ou se preocupa em criar algo novo se não tem a certeza que a propriedade do invento vai ser sua. - parar com essa ideia retrograda do "patrão/multinacional exploradora do trabalhador". O país precisa incentivar a geração de emprego. Empresários fazem isso. Alias, reflito: Se você fosse um empresario ladrão sangue-suga, para onde você iria: para um pais fechado, sem concorrência, onde o governo sempre te salva para "salvar os empregos" ou para um mercado aberto, com concorrência, onde você tem a certeza que se fizer merda você vai falir e perder seu dinheiro ? - defender a livre concorrência, quebrar monopólios e parar com as ideias similares ao "Petróleo é nosso". Não, o petróleo não é nosso, é da Petrobras, e ela usa em beneficio dela e dos politicos que a controlam. E o consumidor é obrigado a aceitar isso porque nao tem outras empresas no mercado. Algo totalmente retrogrado e desnecessário porque ja esta escrito na Constituição Federal que tudo que esta debaixo do solo nacional é do Estado. PAGA ROYALTIES. Quanto mais petroleiras atuando, MAIS ROYALTIES para o governo investir em saude e educação ( se ele assim quiser ). Alias, uma observação: a Idade da Pedra não acabou por falta de pedra, a Idade do Carvão nao acabou por falta de carvão e a Era do Petróleo não vai acabar por falta de petróleo. Os primeiros carros elétricos ja começam a circular. O mundo todo vai pra frente enquanto o Brasil vai ficar discutindo a forma de partilha do pre-sal e "protegendo a sua riqueza nacional" em vez de usar logo de uma vez esse dinheiro antes que seja tarde demais. - parar com a cultura da desculpa ( é culpa de Portugal, da Inglaterra, dos EUA, etc etc ) e assumir a culpa dos próprios erros. Politica publica tem que ter objetivos. Se os objetivos não são alcançados, ela precisa ser mudada ! E isso vale inclusive para tudo que escrevi ali encima. Falo essas coisas porque estou amparado por vários exemplos históricos bem sucedidos. Grande abraço.

Foram os 15 minutos gastos com leitura mais fascinantes de todas as respostas que li nesse fórum. Vc simplesmente falou tudo que penso ser coerente. Pelo que entendi do Ciro e do pessoal que está a defendê-lo é que ele espera montar um vale do silício nacional começando do zero para acompanhar 50 anos de atraso em relação a outros países. Eu penso que seria mais sensato abrir o brasil ao mercado internacional importando tecnologia (sendo escravizado inicialmente) para depois adquirir "know-how" e começar a empreender e inovar na área. E isso só quem tem a capacidade de fazer é a iniciativa privada e ainda mais leva tempo e políticas alinhadas com esse objetivo. Foi assim com a China, com a Coreia do sul e outros países. O brasil ta novamente indo na contra-mão. Querendo nadar contra a corrente com medo de perder o que nunca teve. Por isso sou eleitor do Partido Novo. Mas eu fiquei bastante grato a sua disposição de realizar essa explanação do fato e colocar fogo no debate que até então estava dominado por defensores das ideias estatizantes do Ciro. Aproveitando gostaria de ver abaixo os defensores das ideias de Ciro lhe contraditando. Esse tipo de debate é maravilhoso para chegarmos a um ideal.

Fico feliz em ver um debate de tal natureza aqui. Sinto em dizer que não tenho a capacidade intelectual de acompanha-lo. Vejo que tudo o que foi dito por vocês tem uma certa coerência, no entanto não vejo nenhum candidato a presidência que realizaria o que foi dito por vocês. Então, levando em consideração que os ideais exposto por Ciro gomes também tem uma certa coerência, e que vejo ele tem a capacidade de realizar o que diz, estou disposta a fazer uma aposta e votar nele. Entendo que vocês como intelectuais, não estão dispostos a fazer essa aposta, mas quanto a mim, do alto da minha ignorância enxergo no Ciro gomes a melhor opção.

Daniel Braga Deus te ouça, principalmente se replicar a mania de ganhar eleição fazendo o sucessor.

Nossa, vc é bem sensível hein...

se de tudo que o ciro falou, vc só prestou atenção nisso, o Sr. deveria procurar ajuda profissional.

Uau Kaio! Até que em fim alguém pra refutar o cara!!! Ensina economia aí pra nóiz Kaio! Vc deve ser o manjador dos manjadores Kaio. Contra seu argumento, nada pode ser dito, vc é um gênio da economia Kaio! Quero me formar onde vc estudou Kaio, deve ser muito foda lá Kaio. Não me leve a mal Kaio. Estou só brincando com vc Kaio. 2018 vc vai votar no Ciro, não é mesmo Kaio?

Aposto que o cara quer respostas simplórias meu caro. Já sabe em quem esse gênio chamado Kaio vota não é?