Je trouve l'évolution de Dunst vraiment étrange à la toute fin... Alors oui elle fait la dure, elle craque bon... mais à l'ultime moment ? ok bon admettons, mais pourquoi se reprendre 10min pour se (spoil) laisser crever à 2 doigts du but et en plus ! d'une manière plus qu'énigmatique ?! J'ai aperçu ici et là que la garde rapprochée étaient équipée de pistolet mitrailleur alors face aux pare balles de la presse j'ai du mal à concevoir qu'elle soit tombée raide sans être blessée ailleurs qu'à la tête ce que je n'ai pas constaté x/ Bref j'ai trouvé ce film bien trop cru dans ses transitions, aucune explication et autant d'ordinaire j'aime ce type de choix autant là le reste ne suit pas assez.. j'ai une sensation bizarre, la même que j'avais eu à mon 1er visionnage. Autrement la réal est techniquement top (encore heureux ceci dit) mais trop de moment étrange m'ont sortit du film, en fin de compte on suit passivement ces 4 lascars faire des photos mais je me suis sentis balloté entre le manichéisme et l'envie du film de ne rien dire et de te laisser voir tout cela, bref pour une fois je n'ai pas le même avis que vous autres cinéphiles et ça me trouble Je ne partage pas non plus ton avis sur les autres persos. Je suis somme tout plus nuancé, mais nous n'avons que trop peu d'élément pour attester que Moura a évolué, Mckinley se mêle dès le début des affaires mais est simplement très réaliste sur la tournure des choses et ça j'ai adoré ! Pour Cailee oui je suis d'accord si ce n'est sur la froideur, on n'y est pas encore (même si on y tends) mais l'opportunisme est clair ! Remarque partagée.

Assez d’accord. Sauf que pour moi le film ne rend pas du tout hommage aux journalistes, du moins aux photojournalistes, mais au contraire les présente comme des malades mentaux, qui justifient à leurs propres yeux leur activité par la noble mission qui serait la leur, mais qui en réalité sont avant toute chose accro à l’adrénaline - ce qu’illustre bien la séquence surréaliste à la Jackass où l’apprentie photojournaliste s’amuse à passer d’une voiture à l’autre, après voir vu l’autre type le faire : elle prend bien ce risque pour le risque et l’excitation qu’elle en retire, sans aucun lien avec sa « vocation ». Le personnage de Dunst, avec l’expérience, est devenu lucide sur lui-même, et cette femme se dégoûte : elle recouvrera en partie son humanité en effaçant les photos numériques qu’elle vient de prendre de son collègue et ami mort pour les sauver, avant bientôt de se sacrifier elle-même. Parcours inverse : le personnage de Spaeny, qui sait encore faire preuve d’humanité au début de leur voyage, va la perdre en cours de route. « Civil War », c’est la naissance d’un monstre. Dans « Culture du vide », le psychiatre et essayiste britannique Theodore Dalrymple aborde précisément le sujet du journalisme de guerre dans un article intitulé « Le goût du danger » (à paraître très bientôt aux éditions Carmin - j’ai pu le lire parce que j’en ai fait la mise en pages).

@@thomassavary5764 très interessante analyse, j'ai eu un peu le même débat avec une amie récemment. Et je suis a la fois d'accord, ce que tu évoque est clairement montré dans le film. Mais a mon sens c'est un peu caricatural d'y voir une critique aussi acerbe. Je trouve que le film va plutôt montrer la chose crument sans omettre effectivement les points que tu évoque. Mais je n'y es pas vu non plus une critique aussi forte. Je trouve qu'on y vois aussi la bonne intention des photojournaliste. Le "message" que j'en ai retenu (même si je n'aime pas trop parler de message) c'était qu'ils ont pris tout les risques pour dénoncer ces guerres partout dans le monde. Et fait l'amer constat que ca n'a pas suffit. Que l'horreur est tout de même arrivé chez eux. Et ils n'ont maintenant plus grand monde a qui rapporter leur cliché. Et ainsi quand cette justification a leur travail s'éteint, ils sont mis face a cette idée qu'ils n'ont plus que des raisons primaires et peu reluisantes (le gout du risque de la fame etc) de continuer a faire ce qu'ils font. J'y vois plus un dernier maillon d'humanité qui s'éteint devant de nos yeux, comme le dernier témoin de l'effondrement de la société qui reste pour moi le sujet principal. Plutôt que la critique du voyeurisme du photoreporter en thème principal.

​@@florianparisot4756 Certes. On ne peut pas nier la noblesse de cette vocation, d’autant qu’elle avait indéniablement un sens aux débuts de la photographie, ou du moins à partir du moment où il a été possible de prendre des instantanés. Je ne doute pas que nombreux sont les photojournalistes que motive cette mission, ou même que pour certains ce soit la cause première qui les a poussés à faire ce métier. Seulement, je crois aussi qu’il s’agit alors d’une minorité. Parce que nous avons le recul des décennies, que nous savons ou du moins pouvons savoir maintenant comment ça marche, ou plutôt, en l’occurrence, à quel point ça ne marche pas… Mais nous, êtres humains, sommes très doués pour ce qui est de nous mentir à nous-mêmes. Le film montre bien les différences entre les quatre journalistes : Lee a perdu ses illusions et se dégoûte elle-même ; Joel a l’air bien conscient de ses motivations et les assume ; Jessie embrasse sa nouvelle vie avec les illusions et la fougue (ici glaçante) de la jeunesse ; Sammy paraît croire encore en son métier, mais ce n’est pas le même. Il incarne « le poids des mots », pas le « choc des photos » - ces photos pour lesquelles il faut s’interdire d’intervenir, laisser mourir les gens sous ses yeux sans leur porter secours. Sammy, lui, refusera d’être le témoin passif de la mort de ses confrères, agira et leur sauvera la vie, perdant la sienne au passage. L’article de Dalrymple que j’évoquais, « Le goût du danger », part d’une exposition photo de la fin des années 1990, « Requiem », portant sur la guerre du Vietnam. L’article évoque également les photojournalistes présents couvrant les guérillas d’Amérique latine dans les années 1970. Ce phénomène d’autodépendance à l’adrénaline était déjà bien présent et identifiable. Je cite Dalrymple : « Je me souviens qu’à une époque où les bombes explosaient quotidiennement dans la ville de San Salvador, où des hommes armés d’Uzis et d’apparence douteuse gardaient chaque magasin, chaque terrain de jeu et chaque maison de la classe moyenne, et où l’on s’attendait tout moment à l’assaut final des guérilleros sur le flanc de la montagne, un photographe américain m’a dit qu’il s’ennuyait de la tranquillité de la ville, qu’il aspirait à l’action réelle du napalm et des fusillades comme celles qui se produisaient à la campagne. Il n’éprouvait la paix intérieure qu’au milieu des balles, disait-il. Il aimait le pays, mais son engagement pour celui-ci n’était que lié à la guerre : si, hélas, la paix devait s’installer, il lui faudrait trouver un autre conflit à photographier. » Même si l’article traite de cette dépendance au danger dans la population générale, et pas seulement chez ces journalistes, il le conclut en revenant sur le livre d’or de l’exposition photo : « Un visiteur de l’exposition avait ainsi écrit : “Ce qui fait si mal, c’est que nous, les humains, continuons à faire la guerre et à tuer. Nous devons transformer nos fusils en charrues et étudier la paix.” Des pages et des pages étaient remplies de ce genre de sentiments, essayant de combiner la pensée et l’émotion, et qui les manquaient toutes les deux. Le commentaire d’un Italien se distinguait comme un phare de vérité dans ce brouillard de malhonnêteté : “É molto emocionante. Se non fosse la guerra, che cosa farebbero i reporter ?” “Très émouvant. S’il n’y avait pas la guerre, que feraient les journalistes ?” »

j'ai saisis certains de ces ponts également mais je trouve toujours qu'on va partout et nul part, dire tout et rien... des incohérences ici et là bref je persiste à croire qu'il y'a un manque de subtilité dans ce film. D'ailleurs parler de film de l'année pour moi c'est hors sol complet, surtout avec des Dune 2, Spaceman ou dans un autre registre que le moral, Sans un bruit J1; le message en fond aurait mérité un film de calibre mais la réalité est tout autre à mon sens. Il y'a eu beaucoup de flou dans ce film et autant je suis adepte de ce type de production autant là ça rentrait en contradiction avec d'une part le fait qu'on nous tiennes assez souvent par la main d'autre fois par l'incohérence ça manquait de fondation derrière pour te jeter dans le bain (pour t'y récupérer derrière d'ailleurs) Je salue tout de même la technicité du film, bon y'avait 50mil sous le tapis mais ça reste propre et d'une certaine manière assez visionnaire ! Le président dans ce film est bien trop caricatural du cinéma et irrationnel pour ce pays mais outre cela, avec la crise migratoire Texane que nous avons vu dernièrement, il faut avouer que ce film a véritablement mis la mains sur quelque chose ! Mon passage du film préféré étant celui du blondinet et ses collègues dans la ferme, criant de vérité pour le coup...

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Exact, et c'est particulièrement vrai à la scène du tireur embusqué face au duo de snipers. Personne ne sait dans que camp est l'autre.

Je suis d’accord mais personnellement ce qui manque c’est le message que raconte le film

Les chars abrams qui tirent à 3m des autres soldats avec le pilote et le chef de chat qui sont tête dehors , les humvee qui chargent comme des débile une position fortifié alors qu'ils sont les abrams juste derrière, le ah64 qui fait du raz motte en plein ville et qui de positionne à 3m des ennemis le groupe de 4 qui prend d'assaut la maison blanche, les journalistes qui collent à 2cm le groupe de combat sans un seul bouchon anti bruit dans les oreilles ..... Putain les conseillers militaires du film ils avaient piscine pendant le tournage 😂😂

@@lecairneurfou5029 Non, je ne crois pas. Simplement, ce film ne parle pas de politique, des origines de cette guerre civile, ni même de ladite guerre. Il traite de ses personnages, de leur psychologie, de leur évolution (ou de leur absence d’évolution, pour Joel).

@@thomassavary5764 oui je pense aussi effectivement mais ça reste trop léger encore c’est pas assez bien traité les personnages

@@lecairneurfou5029 Pour ma part, je trouve que les personnages sont bien traités, au contraire. On a un personnage en fin d’évolution (Lee, qui ne se fait plus d’illusion sur son métier ni sur elle-même), un personnage qui n’évolue pas et n’évoluera pas (Joel, accro à l’adrénaline et qui l’assume), une jeunette qui accepte de renoncer à son humanité pour embrasser son métier (en fait, la recherche de sensations fortes et l’autoaddiction qu’elle provoque), un vieux sage qui en réalité ne fait pas le même métier (son outil à lui, ce sont les mots) et qui souligne par contraste l’inhumanité des photographes : quand ces derniers s’interdisent d’intervenir pour pouvoir photographier au lieu de tenter de sauver ceux qui meurent sous leurs yeux - pardon, leur objectif -, Sammy va au contraire refuser la passivité et agir, lui qui n’est pas un homme d’action, pour sauver ses confrères, et perdre la vie, ce faisant.

C’est quoi du cinéma pas pur ?

Une claque sensorielle 🥸

@@freddyriviere6587c’est clair… cette expression m’agace tellement

Ce qu’il juge pas subtile est subtile sinon il y a rien de subtile

Suis d'accord ce film est une tuerie bravo

La Master class c'est le fion de ta génitrice

Son évolution depuis breaking Bad est incroyable !

Tu l'as vus dans killer of the flower moon ? Ce mec est trop trop fort

@@MrHioro biensur

À part la scène avec lui, le film est sur côté… la bande annonce est canon mais le film bof

Totalement d’accord

Je partage l'analyse

Je lui donne raison je trouve que le film et vraiment vide de ouf ! Aucune émotion

L'emotion est littéralement un des sujets principalement abordé pendant tout le film...

Bah justement ! J'aurais apprécié cette fin pour ce film en temps normal mais là, la construction de ce dernier ainsi que ses bourdes font qu'arrivé à la fin, tu t'attends au moins à un ultime truc à te mettre sous la dent... et quand un cinéphile est déçu + sur sa faim, il est souvent bien plus critique x)

je suis complètement d'accord avec cette analyse

En fait en y réfléchissant bien, ce scénario a déjà eu lieu avec la guerre de sécession. Et les partisans de la bannière aux deux étoiles, ont l'air plus cosmopolites, comme les yankees.

le fascisme est par définition pas de gauche

Merci. Je suis tout à fait d’accord avec ton analyse. Ce film est une claque énorme et glaçant en présentant un possible futur proche. Il montre très bien que dans ces situations les notions de bien et mal sont très floues, on a beaucoup de mal à distinguer le camp du bien de celui du mal. Il montre très bien que dans la réalité rien n’est aussi net.

Très aberrant quand on voit que lui-même n'a pas compris le film

Sans doute parce que la plupart des Étasuniens sont de grands enfants… 🙂

Une loi comme la limitation à 2 mandats peut s'abroger. Si le pays est en guerre le président peut se représenter une troisième fois.

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😂

Mouais vu hier, cette critique est bien pompeuse pour le vide de ce film. C’est beau d’utiliser le mot nihiliste mais c’est du vide plus simplement. Je comprends l’idée de ne pas prendre parti et de ne pas connaitre le contexte pour montrer qu’il n’y a ni gentils ni méchant n’est pas inintéressante en soi. C’est vrai qu’alors on se met dans la peau d’un journaliste neutre. Mais à ce moment là il ne fallait pas dire que le gouvernement faisait tuer les journalistes à vue. On se retrouve alors forcément du coté de l’AO. L’idée de faire des plan sur la beauté calme des fleurs et des jolies prairies pour contraster avec la folie de la guerre c’est sympa mais ça va 5 minutes. La quantité de plans de remplissage contemplatifs et de plan de regards profonds (vides) est hallucinante. Du coup il ne se passe rien pendant ces moments. Alors oui on montre des visages et il n’y a pas de dialogues mais ça ne montre rien et c’est bien du temps perdu. Oui il y a quelques scènes assez crues dures. Bref la quasi absence de dialogues et de contexte fait qu’on a pas vraiment à faire à un film, il n’y a même pas un scénario, il n’y a qu’un pitch. De fait l’empathie pour les personnages est presque absente, je pense même que c’est voulu mais alors si on ne ressent même pas d’émotion, à quoi bon ? Et la fin me semble bien incohérent pour un film de guerre, on ne fait pas ce qui a été fait dans un contexte stratégique de guerre et, “il” n’aurait jamais dû être là, il devrait être dans un bunker Voilà encore un film prétentieux qui ne dit rien

En même temps c’est cassos, s’il n’aime pas un film ça veut dire que c’est un bon film.

Les pauvres votent plutôt Trump !!!!

Ça m'a interpellé aussi

🤓☝️

Netflix UK il y était quand j'ai vérifié

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Les chars abrams qui tirent à 3m des autres soldats avec le pilote et le chef de chat qui sont tête dehors , les humvee qui chargent comme des débile une position fortifié alors qu'ils sont les abrams juste derrière, le ah64 qui fait du raz motte en plein ville et qui de positionne à 3m des ennemis le groupe de 4 qui prend d'assaut la maison blanche, les journalistes qui collent à 2cm le groupe de combat sans un seul bouchon anti bruit dans les oreilles ..... Putain les conseillers militaires du film ils avaient piscine pendant le tournage 😂😂.

De carrière aussi

La mort de Pablo Escobar ?

Comme le dit le commentaire en bas, on a l’impression de voir la photo de la mort d’escobar. Les soldats qui posent avec le cadavre comme un trophée

C'est clairement un fasciste car : - il a fait un 3e mandat - il a des dictateurs type Napoléon dans son bureau

​@@Regelegorila et l'un des journalistes explique que les reporters sont abattus à vue à Washington, un ordre qui ne peut venir que d'un dictateur

Napoléon n'était pas un dictateur calme toi

@@ruskoovfez2900 pardon lol ? Il était quoi ?

@@Renzodu974 flemme de t'éduquer renseigne toi please

Il y a une série dmz il me semble

@@qiuuumarchal3613 En effet, vous avez raison. Il y a bien eu une mini série en 2022 sur HBO. Je l’avais complètement ratée. Ceci-dit, il n’y a que 4 épisodes d’une heure et vu ce que j’en ai lu, c’est une très mauvaise adaptation, que ce soit en terme d’histoire (très éloignée de l’originale), de réalisation ou de moyens. J’essaierai peut-être de la regarder par curiosité. En tout cas tout ceci me donne envie de relire tous les tomes de cette bd!

@@alainvillesuzanne8613 en effet la série ne m'a pas vraiment marqué mais j'ai quand même apprécié un peu en revanche je n'étais pas au courant pour les bd mais j'irais sûrement la lire malgré que je soit plus romans

Surtout c'est quoi de la mise en scène subtile? Ca veux strictement rien dire.

Les chars abrams qui tirent à 3m des autres soldats avec le pilote et le chef de chat qui sont tête dehors , les humvee qui chargent comme des débile une position fortifié alors qu'ils sont les abrams juste derrière, le ah64 qui fait du raz motte en plein ville et qui de positionne à 3m des ennemis le groupe de 4 qui prend d'assaut la maison blanche, les journalistes qui collent à 2cm le groupe de combat sans un seul bouchon anti bruit dans les oreilles ..... Putain les conseillers militaires du film ils avaient piscine pendant le tournage 😂😂.

@@emmanuel3490 J’en ai vu faire des trucs bien plus débiles que ça.

@@pascalriviere5518 Sauf que la c'est pas un nanar d'action expendanble 8 . C'est censé être réaliste. Il y a 15 min d'action dans le film ils peuvent faire en sorte de faire un truc correct

⁠@@emmanuel3490 Je ne parle pas de films, mais d’événements dans la vie réelle. Heureusement, c’était,à l’entraînement. Sinon…

oula, c'est pas l'idée de partir en débat politique mais les éléments que tu associes à ces personnes me semblent bien à coté de la plaque. MLP trop patriote ? De ? Elle a renoncé à tout, sortie de l'ontan, de l'ue de schengen, d'où elle est patriote et même TRO, comment on peut être "trop" ? le Z : fasciste, ok a partir de quoi ? Je comprends pour raciste éventuellement mais totalitaire non. On a aucun élément pour l'étayer quand bien même il raconte pas mal de conneries sinon pour le film je suis d'accord, presque rien n'est dit sur es ce que ce président est gentil ou non ? Sauf si j'ai loupé un truc je ne vois pas en quoi ce président serait un grand méchant

​@@cedrickerval2731J'ai pas vu le film, mais je suis sûr que le président fait penser à Trump pour Rege, donc c'est un facho voilà.. Gros raccourci comme d'habitude avec lui.

@@cedrickerval2731 on peut être trop patriote quand on veut se débrouiller trop tout seul sans les autres, vouloir "que" du français etc, sans forcément être raciste ou "fâché" (MLP), mais c’était surtout pour éviter de dire extrême droite …

@@etrefleaumedian Dans ce sens là je comprends. en effet, vouloir être en autonomie total serait stupide et impossible. Avoir une souveraineté et favoriser au maximum le local c'est très bien mais il ne faut pas être dogmatique à ce point. Avant l'UE il y a toujours eu des échanges internationaux, des partenariats etc et c'est très bien. Merci beaucoup pour ta précision

😂

et en plus c'est tellement faux, ils choisissent les photos qu'ils prennent. Prendre une photo d'un pendant c'est avoir un avis, prendre une photo d'une prairie en temps de guerre c'est avoir un avis

Les chars abrams qui tirent à 3m des autres soldats avec le pilote et le chef de chat qui sont tête dehors , les humvee qui chargent comme des débile une position fortifié alors qu'ils sont les abrams juste derrière, le ah64 qui fait du raz motte en plein ville et qui de positionne à 3m des ennemis le groupe de 4 qui prend d'assaut la maison blanche, les journalistes qui collent à 2cm le groupe de combat sans un seul bouchon anti bruit dans les oreilles ..... Putain les conseillers militaires du film ils avaient piscine pendant le tournage 😂😂

Les chars abrams qui tirent à 3m des autres soldats avec le pilote et le chef de chat qui sont tête dehors , les humvee qui chargent comme des débile une position fortifié alors qu'ils sont les abrams juste derrière, le ah64 qui fait du raz motte en plein ville et qui de positionne à 3m des ennemis le groupe de 4 qui prend d'assaut la maison blanche, les journalistes qui collent à 2cm le groupe de combat sans un seul bouchon anti bruit dans les oreilles ..... Putain les conseillers militaires du film ils avaient piscine pendant le tournage 😂😂