Na doutrina espírita não existe punição existe consequência dos atos! Memórias de um suicida é uma obra muito séria e respeitada! Trata-se de experiências individuais que graciosamente foram cedidas pela bondade daqueles espíritos a fim de que nos sejam educativas! O exemplo é instrumento para a evolução. A doutrina espírita não é do Kardec ela é dos espíritos, inclusive o Espírito da Verdade! A Médium Yvonne do Amaral Pereira merece todo nosso respeito por sua trajetória de dedicação aos irmãos e a doutrina espírita!

Infelizmente muitos se fixam na dor e no sofrimento, mas o foco da obra Memorias de um suicida está na recuperação, em demonstrar que mesmo esses espíritos sao aoclhidos. No entanto, percebo uma tendência contemporânea em suavizar qualquer pensamento que traga desconforto. Como se as pessoas nao tivessem condições de lidar com a verdade.

Há mais ou menos 15 anos atrás, fui a uma missa de 7o dia de uma colega q se suicidou, o sermão do padre foi emocionante, falou como vc, se o sofrimento levou essa pessoa a esse desfecho ela merecia estar em nossas preces e q Deus com certeza a carregaria nos braços. Sou espirita há 50 anos e fui para o espiritismo a conselho de um padre. A leitura de Céu e Inferno de Kardec é importante nessas questões, Evangelho das Recordaçoes de Eliseu Rigonatti tb, ele teve um irmão suicida e relata tb suas palavras sobre a obsessão e sobre o arrependimento do espirito e acolhimento. Acredito q a igreja vem mudando, assim como o movimento espírita tb. Evolução só acontece com as transformações.

O conhecimento espírita veio para nos libertar. Quantas pessoas, através dele, evitaram o suicídio? E quantos pais ficaram aliviados por saber que seu filho suicida não está num inferno eterno, que podem orar por ele e trazer-lhe alívio? Não há uniformidade na morte, cada suicida tem sua peculiaridade, mas rejeitar as revelações espíritas é arriscar-se a comprovar - sem volta - o quão verdadeiras eram.

Obrigada. Muitos religiosos se esquecem da máxima Amar, amar, amar (incondicionalmente) e não julgar, julgar, julgar. Uma mente adoecida, num ser, não cabe, nas ordens da amorosidade, qualquer tipo de culpabilização, muito menos de punição.

É crucial reconhecer que distorcer a mensagem de Kardec pode prejudicar sua integridade e propósito originais. Por exemplo, Kardec não advoga por um enfoque punitivo, mas sim pela compreensão das consequências naturais das ações, como parte da lei universal. Ele ensina que os suicidas não experimentam um sofrimento maior após a morte do que durante a vida, pois estão desencarnados. A palavra castigo que está nas obras kardecianas se refere ao sofrimento moral que o próprio Espírito produz.

A leitura que a senhora faz de André Luiz, Camilo Candido Botelho, Manoel Philomeno de Miranda, não é a mesma que eu pelo menos faço. Não vi em nenhum desses autores, condenação, imputação de culpa etc... Muito pelo contrário. Agora se em alguns casos, como o do próprio André Luiz, os mentores apresentam para ele a situação como suicídio involuntário, é em sentido terapêutico, assim como a psicologia terrestre age em alguns casos que precisam de um choque de realidade.

A vida na terra de um modo geral é terrível. Há sofrimentos impossíveis de serem suportados, tão intensos que nem o instinto de sobrevivência é capaz de suplantar. Há o exemplo de pessoas plenamente conscientes que não suportando mais carregar o peso da vida, da doença ou da velhice solicita a eutanásia, como é o caso do ex-ator Alan Delon. O que vai acontecer depois, certamente vai depender do estado de espírito da pessoa que optou pelo suicídio.

Estudo as obras espíritas há muitos anos e foram elas que me fizeram entender a misericórdia divina. Aliás, nunca entendi porque não pudemos celebrar uma missa de sétimo dia para uma tia muito sofrida, que havia se suicidado de forma chocante, ateando fogo ao próprio corpo. Foi nas obras espíritas que encontrei entendimento e consolo. Depende muito do enfoque lido, de como se compreende as mesmas, sem colocar nelas s sua visão pessoal. Acho que Kardec foi preciso e a linguagem kardequiana deve ser contextualizada, assim como as demais obras complementares, que nos trazem uma visão mais ampla da vida depois da morte física. Lembrando sempre que Deus é misericórdia infinita!

Passei a conhecer nesses dias, e fiquei feliz pela doutrina ter uma mulher inteligente como ela, fazendo análises inteligente e como visão consistentes sobre as obras espiritas. Vamos prestar atenção nas observações inteligentes dela.

Ótima explicação! Sou espírita, nasci em uma família espírita, mas não aceitava ou me sentia a vontade com muitas leituras e interpretações nesta religíão/filosofia/ciência. Feliz por encontrar pessoas como vc, com essa visão 🙏❤

Quem nos condena é a nossa própria consciência. A culpa ,o arrependimento,o remorso,fazem parte do processo de recuperação. Sempre,ao conversar com esses Espíritos dizem9s que Deus é Misericordioso e sempre nos dá oportunidades de reparar os nossos erros. Creio que esses ideia é dos Espíritas.No meio que tenho oportunidade de atuar,falamos em Misericórdia,perdão e oportunidade de reparação. Não se esqueça da Lei de Ação e Reação.

Excelente análise, como sempre, Dora, desmitificando a visão punitivista e culpabilizadora das religiões. Compaixão em primeiro lugar. Obrigada, Dora, por esse vídeo necessário

Entendo que Kardec não considerava castigo como punição. Isto fica claro na mensagem de Paulo, apóstolo na questão 1008 do Livro dos Espíritos: " castigo deriva do falso movimento da alma que se afasta da criação...é o aguilhão que estimula a alma a buscar o ponto de salvação...tem por fim a reabilitação e redenção..."

A verdade para a família nem sempre é conveniente, ao contrário, pode ser descaridosa, mas não há como dourar a pílula e relativizar a lei de causa e efeito. É crime com consequências graves para o próprio espírito, mas que pode e vai ser superado com a colheita, o reequilíbrio e a expiação dos atos praticados. A lei é uma só para todos e não se trata de punição, mas de cada um conforme as suas obras. Quanto ao lugar vejamos os ensinamentos de Kardec sobre a lei de sintonia e atração, pelo pensamento e por ações, que resultam nas configurações que tantos fogem e tem medo, tanto pela memória de já ter estado lá, como pelo que a cultura religiosa já propagou sobre estes lugares. O importante é saber como em Memórias de um Suicida que a assistência zelosa do Cristo não nos abandona e que não permanecemos neste estado indefinidamente. Sou um exemplo disso.

O punitivismo no movimento espírita precisa ser superado.

É a primeira vez que ouço uma fala tão esclarecedora! Parabéns Dora por um vídeo de tanto amor! ❤

Gosto de orar pelas almas dos suicidas para que encontrem o acolhimento e a paz. Deus é amor, misericórdia, Ele se compadece dos que sofrem. Eu vejo o suicídio como um ato de desespero por uma dor tão grande que a pessoa não consegue se libertar. Não acredito que alguém que esteja bem vai escolher se suicidar.

Gratidão Dora pelo esclarecimento!🙌🙌

Memórias de um suicida - esta obra é citada como regra. Absurdo! Como foi esclarecedor esse vídeo. Muito obrigada

No Espiritismo, tudo que acontece de ruim é débito de vidas passadas o que força as pessoas a viverem uma infeliz para pagar suas contas. Por exemplo, pessoas se forçam a viver casamentos infelizes pro resto de suas vidas pensando que tem débitos com o cônjuge.

Excelente, Dora!

Ótimo esclarecimento com base no amor universal.

Muito obrigada por nos trazer luz! ❤❤❤

Parabens. Excelente colocação.

EU, SEMPRE ME RECUSEI, A ACREDITAR QUE , UM DEUS AMOROSO, JAMAIS IRA PUNIR SEU FILHO, QUE SE SUICIDOU POR CAUSA DA DOR DA ALMA.

Creio que o espiritismo reforçe que devemos passar por nossas provas com resignação, por isso o suicídio não é bem visto pelo plano espritual, que só visa nos esclarecer no intuito do progresso individual de cada um. Kardec cita sim, que o estado de consciência é o que te leva ao julgamento próprio e te conduz de acordo com suas vibrações. E isso vale para todos. As vítimas do suícídio que se conscietizam e pedem ajuda à Deus, creio que são socorridas, assim como todos nós. Mas é preciso descortinar a mente. Quanto aos que ficam, o que de melhor tem a fazer são orações, que são um verdadeiro bálsamo para quem as recebe. Execelente vídeo esclarecedor. Parabéns Dora Incontri ❤🙏

Dora , obrigada. Gosto muito de tudo que você explica. Fica tudo tão claro... gratidão.

Acolher com muita misericórdia, principalmente no atendimento fraterno.Orientarve não julgar.Otims colocação

Muito bom o esclarecimento!

Vídeo muito esclarecedor!! Gratidão!!🌹

Perfeita reflexão q vc faz!!!! Parabéns

Ótima iniciativa ! Muito obrigada ❤

Dora, mais uma vez parabéns. Aguardando a segunda fornada de seu livro!

excelente!!! muito obrigado

Excelente os comentários e bastante esclarecedor.

Muito esclarecedora! Grato.

foi muito bom ouvir o que vc disse. Já pensava assim mas não via esse pensamento nos centros que frequentava. Fui deixando de frequentar por conta disso, apesar da imensa e eterna gratidão pela ajuda e orientação que sempre recebi nesses centros.

GRATIDÃO

Gostei da colocação da Dora. ❤🎉completou o artigo.

Muito bom Dora!

Excelentes considerações.

Sempre pensei assim. Cada caso é um caso. Não podemos julgar. Nunca imagina temos a dimensão da dor emocional do outro.

Olá Dora! Gostei muito de seu comentário, seu posicionamento com relação ao suicídio e aos suicidas, pois, o que ouço dizer é que sobre este ssunto não se deve falar , sob o pretexto de não estimular tal ato de desespero , conforme vc colocou. Parabéns❤!

Li o livro Memórias de um Suicida da Ivone do Amaral Pereira. Não vi ali condenação ao suicida. Vi uma narrativa do que acontece com a alma doente que deu cabo ao corpo físico na terra. Doente no corpo; doente fora do corpo.

Concordo com a professora total , e gratidão.

Existem condições humanas tão deprimentes nesse planeta que não acredito que o ser se retirar desse planeta seja de fato um crime.

Muito bom! Eu mesma conheci uma mãe cuja filha se suicidou, sair decepcionada e triste da casa espírita por ouvir que a filha estava em sofrimento na vida espiritual.

É MARAVILHOSO OUVIR A DORA, MUITO NOS ENRIQUECE ESPIRITUALMENTE!!!! GRATIDÃO!!!❤❤❤❤

Gente, é prá frente é que segue. Prá cima vamos de mãozinha. Prá baixo vá sozinha. Quem é esse povo prá julgar alguém?? Pelamor. Escrevam novos livros, pelamor.

excelente

Não vi a matéria , mas me deixou muito felizes saber que estão fazendo uma revisão dos livros kardec , e mais claro que 1+1 = 2 , todos suicidas , está doente precisando de ser acolhidos e amor e só isso , acolhimento , empatia e amor incondicional.

Excelente narrativa.

Perfeito! Sem julgar ou condenar quem pensa ou defendo algo diferente, concordo plenamente com ela. Não há Tribunal sob a égide de Cristo! Há acolhimento pelos Espíritos de Luz! Foi assim que Ele procedeu com Judas! Julgamentos não é o que o suicida necessita! Necessita de compaixão, como foi dito por Dora Incontri! Sigamos aprendendo, evoluindo e amando o próximo como a nós mesmo!

Excelente!

Bela reflexão... Racional....🙏🙏🙏 É o q aprendi na SBEE/CPEE-Curitiba.

Eu sempre pensei assim, obrigada

Qualquer ideia pode ser perigosa quando vista de maneira incompleta. Pensemos nos suicidas que já o fizeram, mas também pensemos nos que ainda não decidiram se suicidar e estão lendo a reportagem da BBC ou mesmo assistindo esse vídeo. Essas pessoas não precisam de romantização sobre as consequências dos seus atos. Precisam é de uma boa dose de *realidade* sobre o estado em que os suicidas são vistos no mundo espiritual, para que possam verdadeiramente pesar as consequências. Informar o que é apresentado no mundo espiritual com verdade é responsabilidade não só dos espíritas, mas de todos que de alguma forma creem na espiritualidade. Quem vos escreve é um irmão cujo o suicídio já passou pela cabeça e o contato com a doutrina espírita o fez desistir. Não vivamos dogmas ou disputa de dogmas. Vivamos práticas e façamos o bem sem olhar a quem.

Obg, Dora e ABPE! 🤩

Obrigado ⭐️⚡️💫🪶🐺

Perfeito. Imaginar que podemos colocar todos seres numa linha linear, é irresponsabilidade. Diversidade de pensamentos deve ser respeitada. Parabéns pela leitura de um tema atual que muitos espíritas vivem com ideias medievais.

Todos estão atrás de mídia. Morre um famoso , já se fala que está no vale escuro. Um absurdo . Veja a série " A Medium " . EXTRAORDINÁRIA

Parabéns pela distinção entre o Espiritismo autêntico codificado por Kardec e o chiquismo criado no Brasil!

Fantástico seus esclarecimentos. Há muita lucidez em suas palavras. Gostei muito. Não foi a toa que o KZfaq recomendou seu vídeo para mim. Obrigado.

Sim o suicídio na espiritualidade é como se fosse o pior castigo que o homem pode ter . Sendo assim o desencarnado sofre e nos sofremos muito por saber que eles sofrem mais do que quando estavam vivos 😢 Tenho família que se suicidou é triste 😢😢😢

Hoje no centro foi palestra sobre Beneficência. O expositor disse "não temos direito à depressão, ansiedade etc"

Dizer que Kardec é punitivista é mesmo que dizer que o sofrimento físico do corpo causado a alguém que pulou de 20 metros é uma punição. Um exagero.

Excelente a sua análise. A sua abordagem é misericordiosa e encontra mesmo com meu sentimento acerca do assunto 🙏

Apoiado, Fessoraaaaa Dora,nossa amiga!

Finalmente uma voz não punitiva sobre um ato que só aqueles que não tem mais nada a perder conhecem..........eu ,particularmente, só conhecí a liberdade sem culpa quando cheguei a conclusão de que não há nada........o que nos resta é o nada absoluto, sem reencarnações, bônus horas , castigos , inferno ,purgatorio , umbral e todas essas coisas aterrorizantes..............agora sou livre para o meu ato final ,sem culpa e ou medo!

Dora eu concordo com você sobre o erro de enfoque - um tipo de enfoque de antolhos - que alguns “espiritismos” cometem sobre o suicídio, relacionando-o com culpa como fazem os católicos, evangélicos, judeus. Todavia eu compreendo como sendo um crime de morte, da mesma forma que o é assassinato de alguém. A leitura que faço pelo ensino da doutrina é pelo olhar da responsabilidade. Porém, sei que não somos capazes de fazer nada que o amor de Deus, a sabedoria de Jesus não dê jeito.

Muitíssimo obrigada, Dora, pelos esclarecimentos. Deus é Pai e quer sempre o bem dos seus filhos.❤❤❤❤❤❤

Uma religião que não aproxima a criatura do Criador já é balda de sentido, e se, além disso, ainda aprofunda a dor em vez de consolar, considero um desserviço Parabéns pela análise, que esses raciocínios salutares desconstruam também a heteronomia

A análise é perfeita, como de costume. As pessoas tendem a pegar o livro "Memórias de um suicida" e generalizar para todos os casos, mas obra demonstra a vivência daquele grupo. Por mais que a primeira parte seja pesada, a segunda e a terceira parte são incríveis. Existe um livro muito pouco difundido no meio espírita, embora seja mais atualizado e tenha uma visão não punitivista, chamado Juventude Interrompida: Relatos e alertas dos jovens do além, que demonstra a vivência além túmulo do suicídio, aborto e abuso de substâncias. Nada tem a ver com punitivismo.

Gratidão por tirar essa imagem aterrorizante do pós suicídio. Tenho medo até de pensar nisso quando me lembro das imagens Dantescas sobre o umbral. Coisa horrorosa e nojenta rsse umbral pros filhos de Deus que somos. Como jogados no lixo mais imundo pelo proprio pai/ mãe por pedir socorro...

Eu concordo que os familiares devem ser acolhidos, a condenação é própria, conscencial e nao eterna.

Eu tenho q ler seu livro, mas é preciso um tempo para reflexão. Acredito Dora que vai me esclarecer muito. Eu penso essa coisa de vale dos suicidas é horrível. Não é misericórdia alguma. Sim... eu tenho um caso de familia, uma pessoa totalmente depressiva. Adoecida. E cometeu..Sonhei com ela recentemente. Ela realmente foi mais vitima de todo um sistema e muitas ilusões, que algoz.

Também achei muito equilibrada e mostrar a questão do respeito e da ajuda ao suicida, tirar essa mística de vales, colônias, como que só existe isso na espiritualidade...... muito raso....

Excelente, Dora! Podemos acrescentar ou questionar um ou outro ponto, mas, numa visão veral, sua fala vaii de encontro ao pensamento cristão de compaixão, humanismo, acolhimento da dor do outro. E o que dizer dos pedófilos que muitas vezes matam duas vitimas, daquele pai que confinou a filha por vários anos, e teve com ela vários filhos tão confinados qto ela, e daqueles que matam os próprios pais, os filhos por motivos torpes?

A pessoa que comete suicídio está totalmente fora de si. Não deve e não pode ser penalizado pelo ato cometido.

O livro da Yvonne Pereira Memórias de um Suicida é extraordinário!!! Deveria ser criteriosamente estudado.

Eu gostei da reportagem.

É só uma teoria, como tantas outras, qual a razão de tanto espanto? Simples, começa a fazer sentido a possibilidade de permanência da consciência, além da morte, e isso abala as bases do status adquirido.

" Para ser Bom, primeiro é preciso ser Livre ". Livre do vício, do crime, da ideologia intolerante e da ignorância moral. Bondade na Igualdade. Princípios Pedagógicos Espíritas.

O suicídio é um suicídio e uma visão mais amena não tira a gravidade da situação do suicídio. Não existe punitivismo ... É reflexo da atitude de cada um.... aí tem uma gama de variações muito grande. O que Ivone fala é do suicídio conciente ..... Agora o pessoal hoje então muito preocupado em defender um parente, conhecido, etc. Vale dos suicidas foi um nome dado uma certa circunstância relatada por Camilo Castelo Branco que não é uma situação geral e única. Há uma lei que diz que os iguais se atraem, só isso. Se não se pode aterrorizar como dizem, também não se pode romantizar e nem diminuir o tamanho do erro, que não é pequeno, pois com o adiantamento da ida o corpo ainda tem em si muita energia vital e este é um dos maiores problemas. Pois esta energia vital o ligará ao corpo até ela acabar. O problema é que se relata casos graves, como Ivone relatou, para servir de alerta e as pessoas tomam como lei universal e imutável. Cada um segundo suas obras. Esta é uma lei segura para se saber o destino mais ou menos depois do desencarne. Assim não se pode comprar uma pessoa saudável com uma doente, em questão de responsabilidade. Estão misturando tudo para poder colocar os achismos. Pessoa doente é pessoa doente. Pessoa saudável mentalmente é pessoa saudável e a responsabilidade leva em conta este aspecto, não só no suicídio. Vale dos suicidas foi um nome dado e não vale universalmente e nem para todos. Não se pode ir a extremos. Temos de ter bom senso... E, principalmente, racionalidade.

Kardec nunca generalizou sobre as motivações que levam ao suicídio. Citava os casos de obsessão, onde a vítima tinha suas consequências atenuadas. Sem julgamento, mas não podemos glamourizar um ato que é contra a lei de D’us e da própria sobrevivência. Na obra mais famosa de Goethe, “ Os sofrimentos do jovem Werther”, o rapaz se suicida por amor à uma jovem chamada Charlotte. O que aconteceu foi uma onda de suicídios de jovens influenciados pelo gesto “romântico” do rapaz.

Religiosos dizem que o suicida vai para um lugar ruim...E pergunto:Quem virou as costas pra ele?Quem fez o inferno na vida dele vai pra onde?Quem não o ouviu ou ajudou?Ahhhhhh ele tava com depressaão...fala dita pelos causadores para fujir da culpa e do descaso e se aliviar perante a Deus....

Gosto da doutrina espírita, procuro segui-la, contudo não consigo aceitar determinadas "regras". Acredito que vivemos - ainda - sob o jugo de uma leitura literal de 1865, quando, na verdade, muita coisa mudou na espiritualidade, mas ainda nos apegamos às palavras que exprimem punição, igual a outras religiões que dominam pelo medo.

Isso é muito confuso.. Um psicopata que tem prazer em matar, não tem condenação? Parece que tudo é uma questão de consciência.

No livro o céu e o inferno, Kardec aborda de forma muito caridosa a realidade vivida pelos suicidas, principalmente, as suas atenuantes. As obras do Chico e Divaldo são complementares que retratam a verdade. O que a família precisa é ser orientada quanto à dimensão do tema, principalmente, quanto ao fenômeno psíquico e provisória. Quiçá, façamos um estímulo ao preparo para dar assistência a eles. Enfim, na obra o consolador, Emanuel diz que o determinismo divino é o da felicidade, logo, jamais existe castigo, o que ocorre, sempre, é consequência do livre arbítrio, nos termos do livro dos espíritos. A síntese espírita deve ser sempre: vida e eternidade - a cada segundo as suas obras -.

Que lindo colar !!!!!!

Eu sou ex kardecista, hoje sou espiritualista e tem um erro grave no espiritismo, eh querer tirar o veu que deus pos e julgar, querer explicar que tudo eh expiacao, ninguem sabe de fato, religiao so estraga as pessoas, so o amor une, a humildade, a caridade, o amor ao proximo de verdade. Voce que eh kardecista ja convidou um mendigo pra almocar na sua casa?

O caráter punitivo não é da doutrina espirita, ou de seus autores. Esse afã condenatorio é de alguns espiritas que se valem erroneamente das leis de ação e reação, causa e efeito tal como a lei de Talião.

É muito frequente dizer que estamos em transição planetária. É verdade? Vamos, a maioria, pra Cólubus ou Quíron??? O medo e a incerteza corrigem? Devemos desistir? Quem somos nós?

Eu não tenho religião pois vejo Deus com outros olhos,eu acredito em um Deus amoroso,acho que quando eu choro Deus chora comigo,meu Deus compreende a dor do suicida.

Não existe punitivismo no espiritismo apenas é a lei do retorno a que todos estamos sujeitos.

Quero ler o seu livro; será encontrado fácil nas livrarias?

Cara Dora, qual seu parecer sobre a Teologia da Libertação e da Teologia da Missão Integral?...

Excelente análise! É preciso desmascarar o "espiritismo igrejeiro" que campeia equivocadamente no Brasil. Parabéns, Dora!

Vc tem razão, basta assistir EQMs já assisti e li mais de 700 brasileiros e estrangeiros em sites de cientistas sobre EQMs em 40 anos de colettanis de relatos de várias culturas e crenças diferentes. É só fazer essa pesquisa e vc verá que a visão punitiva do espírita cai por terra, e todos os dogmas de qualquer religião ou filosofia .