oui mais conserver son autorité au dela du mandat qui lui ai conféré, ou profiter de sa position, de sa figure populaire et de sa certaine renommé pour conserver cette autorité par plebiscite en assemblée ou a echelle universelle c'est aussi un coup d'etat (d'ailleurs palpatine me rappelle beaucoup le bonapartisme puisqu'il profite d'une situation de crise, de sa figure confusioniste des clivages, un coup a gauche, un coup a droite et pis paff ca fait des chokapic, et de son autorité conféré par un parlement/sénat pour usurper le pouvoir du parlement et fonder un empire, ou une monarchie et au nom de sauver le sénat/parlement) donc les jedi serait tout a fait légitime d'intervenir, apres si les jedi interviennent en suplantant le pouvoir du senat ca revient tout autant a exercer un pouvoir dictatorial (dans le sens ou ils imposent leurs autorités au moyen de forces politiques) dans un cadre execeptionelle, faut se rappeler que le sens romain de dictature c'est une phase temporaire et exceptionel qui impose des mesures exceptionelles (autoritaires quoi) le temps de sortir d'une crise, donc les jedi sont pas si différent du point de vue, des moyens de Dark sidious sur ce point. pour windu ca correspond justement "aux mesures exceptionelles", en soi des lors que les jedi sont entrer dans le bureau de Palpatine ils ont bien commencé leurs coup d'etat en mettant aux arrets (en essayant en tout cas eheh) sidious , en gros la strategie des jedis "repondre au coup d'etat par un coup 'etat anticipé" chapeaux l'artiste, on a vue a quel point ca a été un succes , et ca rejoint la fin de ton propos dans le sens ou ca donne un pretexte a palpatine pour legitimer SON coup d'etat et sa prise de pouvoir dictatorial (autre caractéristique qu'on retrouve dans le courant bonapartiste = prendre pretexte d'une situation pour agir en conséquence de maniere contradictoire, ex: la crise orleaniste qui a mené louis napoleon a prendre le pouvoir pour empecher les royalistes de gagner au parlement, en instaurant une monarchie ptdr ou encore Bolivar qui profite du coup d'etat du triumvirat contre lui en periode ou la monarchie envahit les territoires sous domination bolivarienne pour suprimer le triumvirat au nom de la sauvegarde de la révolution anti monarchiste et instaure donc une monarchie et ya des tas d'autre exemple du genre, perso c'est un parallele avé l'unviers SW que jtrouve cosy, apres attention, faut bien prendre conscience que le fait qu'une figure du chef profite de sa renommée pour prendre le pouvoir en periode de crise et assouvir son autorité, ca a été developpé par le bonapartisme dans une pratique plus approfondie mais ca part du césarisme, historiquement)

Pas d’accord sur le fond, les jedi était obligés de tenter d’arrêter sidious … Et qui plus est, palpatine manipule anakin en lui disant que c’est en le rejoignant qu’il sauvera padmé hors c’est précisément ça qui la tue : le passage du côté obscur d’anakin

@@darksidespainishsith0725 j'interviens. Pourquoi n'y a t'il pas de like à ton message? C'est un scandale. Tu tapes juste, j'allais répondre plus simple: je suis moi aussi pas d'accord avec cette"faute des Jedi" mais c'est là que c'est génial: les faits ont clairement porté confusion au jugement dans le commentaire plus haut! Palpatine a lui-même simplifié la situation aux yeux d'Anakin (et du sénat par la suite), sachant que "seul un Sith est aussi absolu", et voilà "les Jedi ont fait un coup d'État". Windu avait raison de tenter de se débarrasser de Palpatine (et ils sont en guerre ne l'oublions pas) et l'esprit troublé d'Anakin n'aurait pu accepter ce "débat".

@@MrDanybway merci c'est gentil 😅, d'ailleurs tu me fais pensé,vwindu est un peu dans le "la fin justifie les moyens" alors que Sidious c'est l'inverse, c'est plutôt "les moyens justifient la fin" (d'où le grand plan sith qui prend des siècles en tentant d'investir les milieux corporatistes et de créer une guerre pour provoquer une crise au sénat, sinon sidious aurait écouté Maul et alors il se serait mit à deux pour vaincre 10 000 jeudi au nom du côté obscur, faut reconnaître que sidious sur ce point a été plus malin et très patient, résultat le grand plan a été un succès casi total)

@@heiseihs7994 ouais mais les jedi se sont précipité, moi à leurs place j'aurais attendu la fin de la guerre avant de foncer sur le sénat avec uniquement les forces jedi pour paralyser les sénateurs corrompues qui peuvent plus rien faire pour palatine et ensuite le bureau de palpatine aurait été encerclé, il aurait aucune issue et il aurait finit comme dark maul dans sa vision sur malachor 5 durant son apprentissage, au lieu d'envoyer 5 délégués la veille de la fin de la guerre en sachant qu'ils ont un électron libre (anakin) dans leurs dos

A oui ca serait très intéressant Pour comprendre sa haine des Jedi

On n’a pas de compassion pour dark vador Soit tu vies ce qu’il a vécu soit tu ne le vivras jamais et temps mieux

On te retrouve sur des chaînes de roi

T venu ici après avoir après avoir regarder la série Kenobi ?!🤣

@@noahmetsu8346 nan mm pas ! Je viens de voir les 2 episodes y a 30 minutes. Pkoi ?

Je suis tout à fait d'accord avec toi lui qui parle des trahisons qu'à subis Anakin il me semble que parlé de sa relation avec Ahsoka était capital

@Loukman Ould Bouamama The clone wars,la serie de 2008 fait partie de l'univers canon, c'estla série de 2003 qui n'est plus canon depuis le rachat par disney, de plus, Ahsoka est présente dans The Mandalorian

@Loukman Ould Bouamama bah vu que the clone Wars a été la seul oeuvre UE crée par lucas, si.

J'ai jamais vu clone Wars, donc je sais pas si c'est expliqué dedans mais est ce que quelqu'un peut m'expliquer pk Anakin a une padawan alors qu'il n'a pas le rang de maître ? (Windu lui dit "Tu siégera au conseil mais nous ne t'accordons pas le rang de maître") Surtout que le conseil lui fait pas confiance alors pk le laisser former un apprenti ??

Grave, la trahison du conseil Jedi envers sa padawan a montré qu'il ne pouvait pas leur faire confiance

J'ai tjs vu Palpatine et Obi Wan comme l'ange et le démon sur l'épaule d'Anakin... Faire en sorte qu'Obi Wan soit absent de Coruscant était indispensable. Tout le plan de Palpatine est de tt anticiper pr arriver à ses fins... La seule incertitude pour lui est qu'il ne peut pas prévoir la réaction d'Anakin si c'est Obi Wan qui vient le combattre a son bureau... Si il tue Obi Wan, peu de chances qu'Anakin lui pardonne... Si Anakin doit choisir entre Palpatine et Obi Wan(a la place de Windu), on a aucune certitude... J'ai meme plutot tendance a croire qu'il choisirait Obi wan... Qui aurait les bons arguments pr le convaincre..

Tu as tout dit

Obi-Wan est plus devenu un frère que Qui-Gon était un père. Entre frère, on choisit entre le conflit et le soutien.

@@Muunilist tout à fait d'accord

Après certes il l’a laisser seul parce que c’est son devoir de Jedi d’espionner Palpatine et que c’est la guerre dans le pire des moments pour Anakin . A ce stade il n’était plus techniquement son apprenti. Il a siégé au conseil sans le titre de Maître par défaut pour contrer l’autorité de Palpatine .

Petit rôle mais oui

@@KO-ir4iq pas si petit que ça je pense, lui la commande considérait certainement comme sa petite soeur et au final il n'a pas su/pu la protéger

De manière indirecte oui 👏🏿

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@@noahmetsu8346 non pourquoi ???

Les sith sont les meilleurs 😉😉

@@darkserial2252 tout a fait d'accord avec toi ^v^

@@Immortan84king histoire est différente entre les clones Wars et les films

@@darkserial2252 tout est lié dans les film de star wars

Totalement blâmer Anakin serait stupide. Les seuls fois ou il a réellement pu faire un choix c'était en coupant la main de windu et plus tard en sauvant luke. Du début à la fin Anakin est manipulé bridé et méfié, il est seul et détruit de l'intérieur et pour le soutenir il n'a qu'un père de substitution et une femme qui représente bien son complexe d'Œdipe. Quand tu passes ta vie à être esclave perdu et incompris, qu'une personne mal intentionnée te manipule et que ta famille t'abandonne + les traumatismes+ il vient à peine de sortir de l'adolescence+ la prophétie ect... N'importe qui aurait tourné du côté obscur. N'importe qui

Il a perdu à la fois l'une des dernières et même seule personne qu'il le comprenait pleinement (même plus que padmé qui n'a jamais connu ce que c'est d'être jedi) et la dernière once de confiance qu'il pouvait avoir en la légitimité du conseil jedi. Et comme padmé servait de refuge à anakin sur tout le côté famille. Ahsoka, elle, servait de refuge idéologique de ce a quoi devait être un jedi pour anakin. Elle était un peu le jedi parfait qu'il a toujours voulu être, son phare dans ce monde sans repère remplis d'ennemis et de traitre. Et pire encore, elle incarnait son héritage de sa vision du monde, un héritage que le conseil jedi lui a arraché avec la pire des froideur (et l'hypocrisie crasse qui vient après leur mauvais jugement);

Oui Ahsoka a fait une grave erreur de partir il n'aurait jamais basculé du côté obscur de la force si elle n'étais pas parti quand elle avait 14 ans . Mais elle n'est pas la seule a avoir fait des erreurs. Le conseil jedi et Obi-Wan on fait des graves erreurs de ne lui avoir jamais fait confiance. Si ils avait eu confiance en Anakin il n'aurait jamais basculé du côté obscur.

@@Lilou_Yoda j'aurai tendance a renverser ton raisonnement... La Vérité c'est qu'il ne s'est jamais totalement confié a Obi Wan... Le Obi de l'Episode 2 est dogmatique et obtus mais celui de l'Episode 3 a bcp changé... Obi Wan est au courant pour Padmé et ne lui a rien dit, pourquoi n'a t-il pas parlé a Obi Wan de ses prémonitions ? Obi Wan s' est battu pr lui en Conseil Jedi... Anakin avait peur car Obi Wan lui aurait dit des choses qu'il ne voulait pas entendre... Il n'avait pas la maturité pour cela. En meme temps, on lui dit depuis tout petit qu'il est spécial et exceptionnel et ça n'aide pas a garder les pieds sur terre... Palpatine c'est juste contenter de le flatter et nourrir son égo fragilisé par ses échecs... Exil d'Ahsoka, mort de sa mère et peur de perdre Padmé. D'ailleurs le conseil de Yoda est le bon. C'est en voulant empecher ses visions, qu'il les a faites se réaliser. Padmé a perdu l'envie de vivre a cause de SES actions. Après est ce la défiance d'Anakin envers le Conseil qui rend le conseil méfiant ? Ou l'inverse...?

Il s'est confié à Obi-Wan s'est son droit. Et il n'a pas tué Padmé skywalker. Mais il a bcp changé.

@@yumekua2863 c complètement réel

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@@noahmetsu8346 elle est pas encore sortie bro

Bonsoir , oui le ridicule de Ahsoka de OJ qui a mérité sa perte car elle a été étroite et trop dogmatique . Leur suprématie depuis plus de 1000ans les ont empêchés d’écouter leur cœur sur Ahsoka et sur le côté obscur qui tapis dans l’ombre .

The Old Republic, un jeu sur pc dont l'histoire se passe environ 3700 ans avant les films

Décidément, entre Anakin et Ben Solo, c'est Luke qui a eu la vie la plus facile des trois. ;-D

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@@noahmetsu8346 salut.Toi tu es le style de gars à être né avant son père

Je ne suis pas tout à fait d'accord. Je sais bien il ne faut pas contrarier Dark Vador... Quel autre choix avait les jedi concernant Ahsoka, les preuves semblaient converger vers elle... Les jedi st cartésiens voilà tout. Après Ahsoka a eu la réaction d'une enfant gatée. Car sinon elle aurait réintégré l'ordre en douceur et a son rythme, en sachant que son Maitre l'avait tjs soutenu de bout en bout... Elle a regretté d'avoir abandonné Anakin après coup mais ct trop tard... Après tout Ahsoka est jeune a cette époque là et elle aspirait peut etre aussi a autre chose... Après quant a la maltraitance émotionnelle n'exagérons pas non plus. Et c'est bien connu par ex a l'école qd on te provoque, c'est tjs la réaction qui est punie... Après il me semble qu'Anakin bénéficie d'une grande popularité pdt la Guerre des Clones grace a l'Holonet y compris a mon avis au sein de l'ordre Jedi. Peut etre pas parmi les maîtres qui doivent le trouver indiscipliné et trop instinctif.. Mais il devait certainement etre une superstar parmi les padawans au moment où il est Chevalier Jedi (supposition de ma part)....

Maltraitance émotionnel nn pas du tout il savait a quoi s'attendre en entrent chez les jedi Les jedi ses comme a l'armée tu sais à quoi t'attendre et que sa serra pas facile

@@ryandufresne9608 Tu t’es trompé pour lui les Jedi étaient des héros. C’était pas des soldats ou autre chose comme ça.

@@darthvader5251 les jedi ses comme des soldats il serve la République en temps que policiers et défenseur de la liberté et Anakin savais que se serait très dur comme a l'armée que tu le veux ou nn l'armée ses pareille si tu veux y entrer il faut respecter les règles sinon tu et puni et crois moi ses pas parce que ta fait une guerre que tu peux te pointer devant des généraux et leur demander le grade de lieutenant nn il a peut être des gens plus méritants donc voilà

@@ryandufresne9608 c’est vrai en pratique mais tout cela Anakin ne le savaient pas il a pris bien après quand il a rejoint L’ordre. Pour lui et la majorité des enfants de la galaxie Jedi sont des héros qui vont à la rescousse des opprimés. Mais je suis d’accord quand tu dis qu’il ressemble plus à un ordre militaire qu’autre chose. Mais comme je l’ai dit précédemment cela Anakin ne le savais pas pour lui comme pour une bonne partie des gens les jedi sont des héros, c’est comme luke qui croyez en une vision idéal de l’ordre Jedi. Mais dans le cas de Anakin il a pu voir que la réalité était bien différente de ce qui s’imaginait.

Ça en fait partie mais ni a pas que ça

L'équilibre dans la Force, coincé entre le côté clair et obscure, c'est comme l'horizon écrasé entre le ciel et la terre. Deux extrêmes parfaitement visibles, que l'on peut pénétrer, écrasant une frontière "illusoire, fugace, subtile". Un concept dont la nature évolue avec le temps. Tu aura beau courir vers l'horizon, jamais tu ne l'atteindra. Tu aura beau te dire que tu n'est "ni Jedi, ni Sith", tes actions te feront toujours pencher d'un côté ou de l'autre. Quand tu comprend le concept de "nuances", tu ne peux plus affirmer qu'elles sont les frontières du gris, entre le noir et le blanc.

ils sont tous un peu con ^^

Bah elle est toxique malheureusement =/ il est surprotecteur immature (la c'est plus mon avis personnel que des faits prouvé) instable dans ces choix je veux dire il veut tous quitter pour elle sans réfléchir au conséquence

Bah justement non ! C’est la tout le charisme de l’antagoniste ! C’est pas bisounours ! Y’a rien de dommage ! Bien au contraire, ça prend tout son sens pour n’importe quel personnage même en dehors d’anakin ! Il faut un vécu derrière l’antagoniste à la place d’un ( je suis méchant pour être méchant ) Et même avoir de l’empathie pour l’antagoniste est excellent !