COMO REPRESENTAR EVENTOS HISTÓRICOS TRÁGICOS NO CINEMA?

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Philippe Leão

Philippe Leão

Жыл бұрын

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Пікірлер: 31
@giu941
@giu941 Жыл бұрын
Isso que vc falou do cinema ter reproduzido o imaginário do holocausto me lembra muito de algo que a minha bisa (que é sobrevivente do holocausto) disse pra minha mãe sobre A Lista de Schindler. Ela costumava assistir o filme vez ou outra e a minha mãe uma vez perguntou pra ela porque ela gostava de assistir esse tipo de filme se ela passou pelos campos de concentração, a resposta que a minha bisa deu é que a realidade era bem pior que o filme (Editando pq fiz o comentário antes da parte que vc fala do filme) acho que tem casos e casos que fazer essa espetacularização funciona. Tenho a consciência que o simples fato da minha bisa gostar de A Lista de Schindler não faz isso uma representação boa para toda a comunidade de sobreviventes e o livre de críticas, mas creio que justamente pelo Spielberg ser judeu existe uma nuance muito maior ali do que em A Vida é Bela e O Menino do Pijama Listrado (não gosto desses dois justamente pelos motivos que vc citou). Às vezes é necessário fazer algo que choca e que leva o espectador até a câmara de gás justamente por não termos essas imagens, o respeito às vítimas não vem só dessa delicadeza mas também de expor de forma crua o horror que elas sofreram
@MeineAnny
@MeineAnny 11 ай бұрын
Que análise. Eu tinha um incômodo com esses filmes q relatam o holocausto mas não sabia o q era. Vc pautou exatamente
@maxelalmeida3290
@maxelalmeida3290 6 ай бұрын
Caraca que doideeera. As representações do cinema fazem a gente pensar que haviam muitos registros em imagem. Eu não tinha essa informação.
@GanharXPcomDiegoNeves
@GanharXPcomDiegoNeves 9 ай бұрын
Obrigado por essa aula Gratuita mestre!!! Venceremos!
@rodrigodealmeidaneves7426
@rodrigodealmeidaneves7426 Жыл бұрын
"no Holocausto não houveram imagens em movimento... há 4 fotografias" Dos campos de extermínio e trabalho forçado propriamente, sim. Mas há filmes do gueto de Varsóvia, por exemplo, do pogrom de Lviv, do embarque de judeus em trens para os campos, além de muitas fotos, mais de 4, da chegada e triagem dos prisioneiros, com a separação dos que seriam executados de imediato. O confinamento nos guetos era um prelúdio do Holocausto. Algumas dessas cenas são mostradas no trecho a seguir, que destaco do documentário Fascismo Ordinário, de Mikhail Romm, que sugiro para o seu comentário. Já assistiu? => kzfaq.info/get/bejne/bb2XdZWk2tK3paM.html
@profphilippeleao
@profphilippeleao Жыл бұрын
Olá Rodrigo! Sim, você tem razão. Por holocausto quis dizer a etapa nos Campos de extermínio. Mas espero ter me feito entendido. Abraços!
@rodrigodealmeidaneves7426
@rodrigodealmeidaneves7426 Жыл бұрын
​@@profphilippeleao , eu entendi bem o seu ponto. Nós temos no máximo fotos do momento da triagem dos prisioneiros, mas nada de imagens do que vem a seguir da "Solução Final"; o retrato do cotidiano de atrocidades e trabalho trabalho escravizado a que são submetidos alguns e a execução imediata em escala industrial dos outros "indesejáveis". Eu quis chamar atenção para o prelúdio da coisa, que está bem documentada visualmente; o confinamento nos guetos e o "holocausto à bala" em rito sumário no território soviético contra judeus, partisans, comissários político, ciganos, doentes mentais, etc. Até porque isso reforça seu ponto de vista; conhecendo o horror bem retratado do prelúdio, não é possível imaginar ou aceitar outro desfecho nos campos, que não sintetize o fascismo com seus tons obscuros e fúnebres pertinentes de escravidão e morte. Um abraço!
@jessica.lz1
@jessica.lz1 Жыл бұрын
Excelente
@rafaelluisf.defreitas7865
@rafaelluisf.defreitas7865 3 ай бұрын
Eu adoro A Lista de Schindler mas a sua análise sobre o filme e sobre o retrato do holocausto é fascinante, parabéns pelo vídeo
@felipedw
@felipedw 11 ай бұрын
a Lista de Schindler também vai bem nessa coisa da individualização
@ogabrielnauta
@ogabrielnauta 14 күн бұрын
Mostrar é especutalarizar?
@eduardoguimaraes1710
@eduardoguimaraes1710 Жыл бұрын
Prof, tudo bem? Você teria mais exemplos de longas-metragens que teriam feito essa representação de maneira “certa”? Além dos dois documentários citados e de “A Última Etapa”. Já vimos tantos filmes sobre isso e quase nenhum funciona, visando dessa maneira!
@felipebarcelos3003
@felipebarcelos3003 5 ай бұрын
Pse, fiquei curioso tbm. Se tem algum outro filme que retrata o Holocausto dessa maneira
@felipebarcelos3003
@felipebarcelos3003 5 ай бұрын
Descobriu algum?
@eduardoguimaraes1710
@eduardoguimaraes1710 5 ай бұрын
Um que está indicado ao Oscar inclusive: Zona de Interesse @@felipebarcelos3003
@perdidanavida3380
@perdidanavida3380 Жыл бұрын
Qdo vc fala de sensacao, nada impede que o revisionismo historico seja feito antes do proprio aparecimento da forma. O que se aplica ao holocausto se aplica a qq outro fato historico que nao haja imagem, a maioria de nós não tem a menor ideia de quando o primeiro filme foi visto.
@profphilippeleao
@profphilippeleao Жыл бұрын
O debate sobre a representação do holocausto surgiu já no pos-II Guerra. Já havia consciência da existência do cinema bem como da ausência das imagens. Ao final do vídeo falei sobre outros eventos os quais a câmera não esteve presente. A questão é que demandam de outros debates. Tão importantes quanto.
@gahxcnic
@gahxcnic Жыл бұрын
“ vc judeu que quer representar um momento histórico específicamente ligado aos judeus, vc só pode representar dessa forma.” Manda um zap por Spielberg pô
@profphilippeleao
@profphilippeleao Жыл бұрын
Eu falei como ele tem que representar?
@gabrielsantiago9523
@gabrielsantiago9523 Жыл бұрын
​@@profphilippeleaoé impressionante como eu discordo de tudo que vc fala em todos os vídeos, a tal da espetacularização serve pra mexer mais com a emoção de quem está vendo. Spielberg faz isso direto, de tentar colocar o expectador na pele do protagonista da cena e ele utiliza isso como recurso narrativo pra contar sua história. O outro exemplo que vc disse da mulher na cerca também nada mais passa de um recurso narrativo. Tu tem uma mania de problematizar e demonizar coisas que não tem problema
@profphilippeleao
@profphilippeleao 11 ай бұрын
@@gabrielsantiago9523 Eu disse que ele não faz isso em outros casos? Eu disse que não é um recurso narrativo? Gabriel, se trata de compreender que esses recursos são ferramentas e, portanto, dependem de contexto. Se ele sempre faz, ótimo. Entretanto, é compreender sob quais contextos está usando.
@gabrielsantiago9523
@gabrielsantiago9523 11 ай бұрын
@@profphilippeleao Contexto: Spielberg é um judeu que entende o sofrimento do holocausto, que teve um produtor sobrevivente aos campos de concentração, se baseou em inumeros relatos e que não aceitou um centavo pra fazer o filme. Vou repetir, vc tem mania de tentar achar problema onde não existe
@profphilippeleao
@profphilippeleao 11 ай бұрын
@@gabrielsantiago9523 Gabriel, pelo que você está dizendo, você não entendeu absolutamente nada do que eu disse. No mais, essa discussão não é minha. São muitos os autores (judeus, em muitos dos casos) que trazem o debate. No mais, abraço.
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