sehr gute Ergänzung!!

Hi, Wir sind keine vehementen Morphin Gegner. Ich denke, man muss die Indikation nur klar abgrenzen. Um eine NIV Toleranz zu verbessern ist Morphin voll ok, ebenso zur Behandlung des Atemnotgefühls. Problematisch an Morphin ist allerdings, dass es fast immer zu einer subjektiven Besserung führt bei ausreichender Dosierung, aber eben keinerlei kausale Therapie darstellt. Sprich -> NIV und inhalation sind das, was hilft, Morphin vllt ein Weg dahin um das zu erreichen. Gerade der reflexartige Griff zum Opiat ist aber oft unberechtigt, oft helfen eben bei ausreichender Compliance das gute Zureden und die erlebte Besserung der Patienten unter kausaler Therapie. Ich weiß aber genau, was du meinst mit der Erwartungshaltung vieler bzgl Morphin. Arbeite ja auf einer pneumologischen ICU und ärgere mich oft über somnolente Patienten unter NIV nach viel Morphin in der Präklinik. Wichtig ist eben die vorsichtige Gabe, Differenzierung zw. Symptomatischer und kausaler Therapie und der Achtsamkeit bzgl Ggf annehmender Atemfrequenz/AMV unter Morphin. Viele Grüße

der o2 bedarf sinkt halt auch einfach deutlich wenn der patient sich etwas entspannt, einen patienten der das gefühl hat an luftnot zu versterben zu entspannen ist in meinen augen eine kausale therapie...

Denke man kann es sicher probieren: www.cochrane.org/CD013506/AIRWAYS_magnesium-sulfate-effective-chronic-obstructive-pulmonary-disease-copd-flare-ups Aber „harte“ Evidenz gibt es nicht… Ich persönlich nutze es bei COPD (noch?) nicht.

Können wir nur unterstützen! Magnesium ist insb bei Asthma, wahrscheinlich aber auch bei COPD eine sinnvolle Ergänzung.

Hey, danke für den Hinweis! Habe den Link auf der Website korrigiert, hier ist er: ccforum.biomedcentral.com/articles/10.1186/cc11475

Moin, danke für das Lob! Bzgl. Dosierung - wir beziehen uns auf die von dir genannte Textstelle der S2k LL. Predni hat ja eine ausgezeichnete orale BV sodass ich mich an der unteren Dosierung von 0,5-1 mg/kg bzw der oralen Dosis orientieren. Aber du hast vollkommen recht, meine Aussage bzgl LL Therapie bezieht sich auf die orale Empfehlung und ist extrapoliert. Weiterführende Literatur wäre zB die Gold Guideline (allerdings ist diese eigentlich identisch zur deutschen bzgl Steroid) Oder hier: pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/20551406/ Hier nochmal vgl iv/po: www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=25178099 Aber alles keine neuen Studien und in der deutschen LL berücksichtigt. Ob Pat. mit NIV/auf Intensiv von höherer oder iv Dosierung profitieren ist unklar, da die meisten Studien diese Population ausschließen. Persönlich überschreite ich 50mg nie aber ergänze eine zweite Gabe von 25mg am Abend bei persistierender und massiver Spastik (obwohl die Nacht dann ziemlich unruhig wird) IV bekommen Pat. mangels Alternative präklinisch bei schwerer Exazerbation oder im Schock bzw. bei enteraler Dysfunktion oder invasiver Beatmung auf Station. Wichtig ist mir im Video eher die Abkehr von 250mg predni und der dogmatischen iv Gabe in der Notaufnahme - das Erlebe ich ins unserer Region sehr häufig. Viele Grüße und danke dir für die Frage zur Klarstellung 👍🏻

Danke für die Ergänzung!! Klar sehen wir uns in Hamburg 😎😎😎

Wie im Video erwähnt halten wir das für eher überbewertet.

Das ist das klassische Problem. Wichtig ist das volle Ausnutzen der Inspiration (Rampe weg) und bei ausgeprägter Obstruktion häufig ein etwas höheres VT als üblich. Mit dem peep kann man dann insb die kleineren kollaptischen Bronchiolen schienen (da richte ich mich an den Flowkurven). Möglichst schnell die Atmung spontanisieren ist danach das Ziel.

Klar, kann man gut machen auf ICU

Ich würde pneumologe empfehlen und lungenfunktionstest machen. Dann wirste sehen wie viel lungenvolumen du hast. Und er sagt dir dann bescheid wegen der copd. Bin selber copdlerin mit Gold 2 hab 60% lungenvolumen von meinem pneumologe her

Hallo Stephan, natürlich gibt es individuell einen sehr unterschiedlichen Druckbedarf, das haben wir auch mehrfach gesagt. Auch ist hoffentlich klar, dass in ein paar Minuten Video keine differenzierte Vorlesung zu spezieller nichtinvasiver Beatmung machbar ist. Aus einigen Jahren Erfahrung in großen Maximalversorger-Notaufnahmen und Intensivstationen der höchsten Versorgungsstufe mit pneumologischem Schwerpunkt sowie in Kenntnis der aktuellen Literatur würde ich allerdings freundlich rückmelden, dass mit den von uns genannten Start(!)einstellungen das Scheitern zum Glück nicht vorprogrammiert ist.

@@Nerdfallmedizin Spannend, ich arbeite ebenfalls in einem Beatmungszentrum und wir nutzen ein vielfaches der Drücke, besonders beim Typus "blue bloater". Viel wichtiger als die Drücke finde ich allerdings, dass möglichst eine vollständige kontrollierte Beatmung per aPCV-Ventilation erreicht wird. CPAP/ASB kann man im Rettungsdienst bei suboptimalen Bedingungen machen, in der Klinik sollte dann aber eine richtige NIV gemacht werden, sprich druckkontrolliert. Die allermeisten Patienten, die wir zum Weaning nach "NIV-Versagen" zuverlegt bekommen wurden einfach zu spät, zu kurz und zu schlecht mit NIV behandelt.