Real

Concordo

Fino 🍷🗿

Real viado

Joel já era traficante e a filha dele também 😂

A questão é que muitas vezes o sentido de "herói" e "vilão" é bem subjetivo, se um leão caça um antílope esse leão vai ser um herói pros seus filhotes mas um vilão pros filhotes do antílope entende? De certo modo Joel foi sim um vilão pois ele já matou muitas vidas inocentes por puro egoísmo, independente se a culpa é dele mesmo ou das circunstâncias que o fizeram chegar a esse ponto, por isso gosto dele, ele é um personagem humano e não herói estereotipado.

Eu entendo bem o Joel, se eu tivesse que escolher entre a vida da minha mãe e 1 milhão de pessoas aleatórias, eu escolheria facilmente minha mãe

eu acho que dá pra ser mocinho sim, pq olha, a Ellie nunca tinha feito coisas ruins antes doq aconteceu com o Joel, e o Tommy se afastou do Joel bem por conta disso tbm. então acho que o Joel até podia ser bonzinho mas ele não tinha interesse nisso e nem se importava.

@@Rapotris não se importava porque? Porque a mágoa de lhe terem tirado a filha a troco de nada o corrompeu de certa forma né? Ele passou a viver angustiado, revoltado e sem confiança em ninguém.. coisa que ele voltou a ter depois que a Ellie preencheu o vazio deixado por sua filha e por conta disso pagou com a vida na parte 2.. enfim , é preciso ter um contexto como um todo, lembrando que nada é permanente na vida , pode surgir uma situação que faça você despertar o melhor de ti ou até mesmo o pior .. são circunstâncias, como disse não concordo com tudo que Joel fez mas diante de vários fatores o compreendo perfeitamente

@@brunoDmerc por isso digo que eu provavelmente faria o msm, mas se o Joel fosse mais forte, ele conseguiria talvez ter feito até mais aliados pela jornada. Claro que ele teria que ser mt forte pra confiar nos outros. Tipo se o Joel conseguisse lidar com esse mundo igual o Tommy, ele teria uma vida bem menos violenta e sem fazer tantas crueldades. Não que o Tommy seja mais forte que o Joel, pois depois da morte do irmão ele virou alguém igual ou pior doq ele.

O jogo não é sobre salvar, é sobre perder. Em última instância, perder a humanidade. Essa historinha de pai e filha é só plano de fundo para a verdadeira trama, que é o niilismo.

@@escola83 você está maluco de ter visto por esse lado

@@lucasenviavideo Não estou maluco, já platinei tanto o primeiro quanto o segundo. The Last of Us é uma obra essencialmente sobre descrédito na humanidade, é sobre Nietzsche e sobre Thomas Hobbes.

@@escola83 vc está certo. O Joel ama a Ellie como filha, ninguém nega isso. Mas a escolha dele é pura e simples: Salvo a humanidade - podre, sem a certeza se essa podridão seria sanada - ou salvo essa menina inocente que pouco viu do mundo pra saber se faz essa escolha?

@@escola83 platinei gow 1, adorei aquela linda história sobre feminismo

Mas você descarta todos os acontecimentos antes mesmo da gente pegar a Ellie no primeiro game. O Joel não apenas mata a sangue frio, como tortura alguns personagens durante o game. Então assim, a desculpa que pregam para o final é só uma parte do tanto de merda que o Joel fez. Eu preferiria que ele tivesse morrido no final do primeiro game, já que a princípio não teria continuação, mas a morte dele no 2 foi muito boa também. Teve muito daquilo de como ele matava os inimigos, e morreu também de forma brutal, e foi o fim que ele cavou. A ND mandou muito bem.

@@alucard4270 até em um comentário que não tem nada a ver vc ta defendendo essa bosta de história mds kkkkkkkk

Isso se chama instinto amigo, e somando ao amor pela sua filha não tem como não ter outra atitude diante dessas duas enormes forças .. você e cada um cederia a elas , a moral só foi constituída para manter um equilíbrio, numa situação dessas a moral não se sobrepõe ao amor, proteção de quem amamos

@@alucard4270 O cara tava em um mundo pós apocalíptico fudido onde só tem filho da puta, vc falar só que ele "tortura e mata" sem levar em conta o contexto da parada é meio paia cara.. A única hora do 1 que o Joel mete o loko é no final mesmo, de resto ossos do ofício, ele tinha uma missão e precisava sobreviver em um mundo desgraçado.

@@EvilPapagali666 , enfim, ele era um monstro e morreu como merecia. Uma pessoa torturar outra pessoa, não importa o contexto, não justifica. Fora pessoas inocentes que ele matou. O tanto de diálogo que temos no game com a Ellie e você não prestou atenção em nenhum? O Joel confirma pra ele que já fez parte de um grupo daqueles, e que já matou pessoas inocentes. Esse diálogo acontece logo após a batida de carro e finalizarmos o grupo. Quando estão no hotel. Então não me venha com esse papo que ele fez porque tinha que fazer, ele faz porque quis, ele teve as escolhas dele e escolheu.

Não tem nenhum zumbi mano no jogo, são pessoas que perderam sua humanidade e controle de si mesmo devido ao vírus.

@@agnoplaygamesBR esses infectados não são zumbis, mas vc entendeu o que eu quis dizer

E quando fazem com o personagem o que ele passou 20 anos fazendo com tantas pessoas o cara ainda chora dizendo que o joguinho matou o heróizinho dele kkkkkkkkkk

@@agnoplaygamesBR e os humanos que não foram infectados (o Joel por exemplo) conseguem ser piores que os infectados, pois agem no ódio e no egoísmo sem nenhum resquício de humanidade, bem vindo ao fim do mundo, herói

@@agnoplaygamesBR porra man se é burro ?KKKKKKKKKKKKKKKK olha o contexto do bglh AVÁ q n é ZUMBI sifude

Na minha visão o Joel não é o vilão ele na verdade é um ser humano um sobrevivente porem pelo o que ele disse para a Elli que ele fazia a mesma coisa que aqueles bandidos faziam então ele realmente era um monstro pois ele caçava e matava e comia gente e isso não si faz! Tipo num apocalipse zumbi caçar pessoas e comer e tipo pra mim é bem ruim agora si vc mata pra sobreviver ai blz.

Ele não matava pra comer, ele era um caçador, matava pra roubar os mantimentos como roupas, sapatos, remédios, munição, armas etc,

do ponto de vista de quem perdeu alguém pq o Joel matou, ele é vilão sim. Tanto é que ele nem insistiu em saber as razões da Abby, pq sabia que devia ter feito algum mal a ela que gerou o desejo de vingança. É uma questão de ponto de vista, lembrando que o Joel foi caçador, com certeza matou gente inocente, parou, e voltou a matar, quando matou os médicos vaga-lumes(não foi exatamente auto defesa, pq eles não estavam todos armados.

@@rooghfake8926 basta jogar o jogo e ter o mínimo de inteligência pra entender isso.

sim

Maluco é o de menos perto do que o Davy Jones já chamou o Joel.

Próprio Joel já disse que foi um caçadores, ou seja ele matava pessoas pra roubar suas coisas e o próprio irmão do Joel comenta das insanidade que eles fizeram para sobreviver por isso ele se afastou do Joel e mais ele chega até dizer ate que não valeu apena sobreviver as custa do que eles fizeram, então dai você calcula as atrocidades e se vocês analisarem que Joel homem que mata friamente sem expressar nenhuma emoção ainda usar de tortura pra alcançar seus objetivos chegamos conclusão que ele mentalmente perturbado.

@@jackblack12 que o Joel tem problemas psicológicos devido a anos vivendo num apocalipse é fato, mas mentalmente perturbado tbm é exagero né. Os vagalumes doparam uma criança e iam matar ela sem consentimento, todos eles são coletivamente perturbados? Sem falar da ellie, da abby, da Tess, o doutor anderson...Se for seguir por essa lógica todo mundo de tlou seria mentalmente perturbado, e que consciência seria se todo mundo tivesse a mesma disfunção cerebral né?

é meio dificil não ficar maluco nesse mundo de the last of us

Mas não foi só por esse motivo. Ele fez muitas maldades desde o primeiro dia da pandemia. No início mesmo, ele se negou a parar o carro pra ajudar una família com uma criança. Nos anos dele como contrabandista ele matou e torturou muita gente também

Joel é foda,ela apenas aprendeu viver naquele mundo,por isso era tão frio as vezes uma pena que tiraram essa personalidade dele no 2 isso custou a vida dele

Pois é, a galera arranca o contexto do personagem e diz que ele é vilão por isso. Se ele fizesse aquilo no começo do jogo com certeza, mas o maluco era servente de obra antes da merda rolar kkkkk.

@@sony_brshitposting1502 Joel não estava mais sobrevivendo, e sim vivendo. Com uma casa, amigos e umas filha... meio que ele começou a ficar mais tranquilo.

Exatamente, e sabendo como os vagalumes são, quem garante que eles não usariam essa cura como moeda de troca ou poder político?

@@ronnimadara exatamente isso mano!!!

pq os vagalumes supostamente estão errados na sua suposição?

Na verdade estão tentando pintar o cara de mal para tentar ganhar a credibilidade que a série tinha antes do PT2, acredito que o hate que esse jogo recebeu está fazendo a ND surtar, não dá para ressuscitar o Joel, se fosse possível ela faria

O problemas foi q o Joel criou um bloqueio emocional e afetivo dps da morte de sua filha, aí q entra o egoísmo e a revolta ao longo da trama, mas de fato Joel nunca aceitou a morte da sua filha e pra ele "f0da-s4" se os outros, seus sentimentos, suas ações. Joel tem uma personalidade fria, n só pelo apocalipse, mas pela revolta q ele tem. Em nenhum momento ele se mostra um personagem esférico, apenas foi um personagem plano o tempo inteiro, isso já deixa claro mts coisas. Saindo de Joel e tlou, o problema da maioria das pessoas é n conseguir aceitar e superar algo. Mesmo q aquilo seja dificil de superar, a gente tem q seguir em frente e n deixar com q ocorra, como eu já citei, o bloqueio emocional. Joel é um cara amargurado e revoltado, não sejam um Joel da vida..

@@parourodou3447 eu concordo total, mas acho que é aí que as pessoas se perdem um pouco, querendo misturar vida real com jogo. É até estranho na verdade, as mesmas pessoas que falam que jogo de tiro não transforma ninguém em psicopata são as que sustentam a tese de que alguém não entendeu o jogo. Ela entendeu, mas é um jogo, naquele contexto de jogo ela queria a vingança. Claro, o jogo quer passar uma mensagem, e respeito totalmente isso.

Pode até ser um jogo, mas se isso acontecesse na vida real seria cada um por si e não existiria o certo e errado

@@YagoRegis11 o que tem a ver as "pessoas que falam que jogo de tiro não transforma ninguém em psicopata" com isso?

Vc só errou em um, realmente iam fazer a cura mano ia dar certo sim

@@sony_brshitposting1502 bah mas dizer isso depois que os cara faz o segundo jogo é fácil demais kkkkk o problema é fazer a aposta.

Na vdd o apocalipse só aconteceu para os humanos, tanto q os animais tão mt de boa, talvez até melhor doq antes do apocalipse

Você só esqueceu do ponto mais importante : Era o desejo da Ellie ter feito isso.

@@Gatinhosemusculo Não exatamente, era o desejo dela que a vida dela valesse de algo, mas em NENHUM momento no jogo 1 Essa Escolha é dada pra ela. Eles iam matar ela sem o consentimento dela. Claro, que usando o jogo 2 como desculpa, ela toparia sim. Mas não muda em nada o fato de que naquele momento ali, ela não tinha dado o consentimento dela e ninguém ia NEM ESPERAR pra perguntar pra ela. Dando mais "razão" ainda pra atitude do Joel.

Mas aí tu que tá errada. Pq a Ellie claramente queria se sacrificar desde o começo e o Joel sabia disso. Os vagalumes não são santos realmente, ambos estão errados, tanto o Joel quanto os vagalumes.

@@lucasdinis1150 n sei se ela queria se sacrificar n, acho que ela achava que teria como encontrar a cura com ela viva msm. fora q oq ela (ou ele) falou ali tá certo, pq se fosse a ellie no lugar do joel e o jj no lugar da ellie, duvido q ela n teria feito o msm

@@lucasdinis1150 Momento nenhum ficou claro que ela queria se sacrificar não, momento nenhum ela disse eu quero morrer pra salvar os outros. E também quem garante que os vaga-lumes iriam usar ela pra fazer o bem mesmo?? Você não iria questionar isso no lugar do Joel?

@@lucasvieira9981 @ian! Vamos lá. Na própria missão final ao relatar sobre o sonho que teve a Ellie já fala sobre isso. E da pra se notar que o sonho serve meio que de premonição para o fim. E a Ellie foi infeliz em grande parte da sua vida e perdeu todo mundo a sua volta. Ele claramente tinha um grande senso de propósito pra essa missão de encontrar a cura e fica bem claro ao se ver as nuances da história que ela daria sim a vida se dessem a opção a ela

@@lucasdinis1150 Concordo contigo cara agora. Mas não sei algo no game me disse que a Ellie não tinha como ter certeza absoluta, visto que ela nunca conheceu o mundo nem ninguém que se importasse com ela. E aquela mulher lá só falou no final que a Ellie teria de morrer se não tô falando besteria

Que isso irmão? A cada minuto mais gente morria cara, aquilo não seria uma cura, seria uma vacina pra caso você ser mordido não virar um infectado, a vacina como em qualquer outra pandemia tem que ser feita o mais rápido possível, imagina só esperar 30 anos pra fazer a vacina do Covid? É a mesma situação irmão, era tudo ou nada ali, a vida é assim, o jogo mostra a vida crua e fria exatamente como ela é, decisões importantes nessas circunstâncias devem ser tomadas de imediato, e só depois você descobre se foi a decisão certa, e no caso do Joel, não foi!

Eles estão DESESPERADOS! TU ACHA QUE EM UM APOCALIPSE FÚNGICO ELES IRIAM ESPERAR?

@@BelaDaliaNegra Amigão, o apocalipse já tava acontecendo há fucking 20 anos. Ninguém naquele hospital tava infectado e o mundo já tava fodido. Esperar mais alguns anos não ia fazer a menor diferença. Eles foram egoístas sim.

​@@BelaDaliaNegrase passaram 20, então 5 ou 6 anos a mais não faria diferença

@@diegomendonca7614 eu entendi a história sim

@@diegomendonca7614 tá bom cara

@@diegomendonca7614 Sempre falam a mesma merda, vc parece o cara da série do resident evil falando que quem não gostou não entendeu. Põem um negócio na sua cabeça, é ridículo tentar desmerecer alguém que não gostou do seu jogo.

Quando terminei o segundo jogo, queria muito que a Ellie tivesse matado a Abby, mas acho q pra isso não ter rolado tem q ter um propósito no terceiro. Vou esperar pra ver no que vai dar antes de xingar mais as duas. Kkkkk

@@diegomendonca7614 ei mn, te dou um conselho. N manda vc n entendeu pra quem n curtiu o game, eu te garanto só vão te zuar. Pode falar tudo oq tu falou, mas n usa essa frase, pq ela é mto zuada. Eu te entendo sério, eu sou fa boy da historia e ja mandei essa frase.

quantos inocentes ele matou? assim, um médico com um bisturi n é uma ameaça tão grande pra ele ter que matar ele brutalmente. Eu provavelmente faria o mesmo pq ele tava descontrolado de raiva. Mas msm assim foi desnecessário.

@@Rapotris ninguém ali era inocente se todos compactuavam com a mentira e a falta de decisão da própria pessoa que seria sacrificada. Todos eram cúmplices. Quem cala consente e o médico n só se calou, como também era a própria pessoa que ia fazer a cirurgia. Imagino tbm que ele quem deve ter dado a ideia sobre a pesquisa e tentativa.

@@Rapotris O médico tbm tentou impedir ele o ameacando com um bisturi. vc chegaria/passaria perto dele com a chance de ser atacado e esfaqueado ? o Joel fez oq era preciso pra passar pela pessoa que o estava impedindo de salvar a vida de ellie.

De uma perspectiva coletivista o ato dele foi medonho

É o mesmo que penso, muita gente fala da atitude do Joel, mas esquece que os vagalumes tbm não deram o poder de escolha pra ela. Eles nem tiveram a chance de conversar e se despedir, se após isso mesmo assim ele tivesse feito o q fez, aí sim eu consideraria ele um vilão, mas não foi o caso. Todos ali estavam dispostos a fazer o procedimento pq não era a filha deles ali, se fosse a Abby imune eu duvido que o pai dela estaria tão disposto a sacrificar ela.

O problema é q Joel deixou o passado afetar o emocional dele. Eu acho q oq mais modelou o Joel ao longo dos anos n foi nem o apocalipse em si, mas sim a morte de sua filha. Ele criou um bloqueio emocional, no qual sua prioridade era apenas ele. Se n fosse sua filha Sara, ctz Joel teria deixado Ellie para os cachorros. Ellie tornou sua peça q tinha se perdido, no qual a Sara ocupava. Joel n tem nd haver com Rick de The walking dead (a excessao da sobrevivencia). Mas Rick, diferentemente de Joel, protegia seu grupo com unhas e dentes, mesmo apos a perda do seu filho. Joel tava nem ai pra Tess e para os outros. Ellie só ficou viva por causa dessa ilusão de Joel de q Ellie agr está no lugar de Sara..

Tomara que não tenha nenhum jogo como tlous 2, pois seria dinheiro jogado fora.

Que é o Felipe Grinnan

E um adendo. O Joel é o protagonista da história do The last of us. Por isso o 2 não é tão bom quanto o 1. A história é dele e sobre a visão dele sobre o mundo. Sem ele não haveria a história do jogo (após a infecção, a infecção ocorreria sem ele), sem ele não haveria a história da Ellie, sem ele a Ellie não sobreviveria, sem ele não haveria ninguém que levaria a Ellie para os vagalumes e então acontecer o que aconteceu. Sem ele a Ellie provavelmente morreria tentnsdo chegar lá. Sem a Ellie o Joel viveria sua vida normalmente.

Então você quer dizer que um homem tomou a decisão de que a humanidade INTEIRA era indigna, e ele sozinho decidiu "todos merecem morrer", baseado apenas nas suas experiências pessoais? Você literalmente acabou de descrever um vilão amigo 😂

@@GabriellSabatini Não mas já tive esse seu posicionamento e sei que ele parece claro, por conta da nossa vontade humana de se replicar e de se achar o ser mais digno de seguir no vivo no mundo mas pra você analisar the last of us, acredito que você precisa se desvencilhar e ter uma ótica inumana. Se ele fosse vilão ele mataria a Ellie pra ninguém ter a cura. Ele não viraria alguém tentando sobreviver e sim um terrorista ditador subjugando todos e montaria seu império. Como eu disse, ele simplesmente concluiu que o humano é indigno e não merece uma "terceira chance". Óbvio que nenhum homem é merecedor de tal poder de julgamento e somente Deus mas como o jogo é uma metáfora para isso... Se Ellie não tivesse que morrer para salvar a humanidade, ele deixaria ela salvar, mas como não era o caso. Como eu usei a alegoria de "jesus". Jesus foi mandado pra cruz e disse "perdoe eles pai, eles não sabem o que fazem". Eu acredito que basicamente ele reconheceu que a humanidade não tem jeito assim como Joel reconheceu. Então ser "vilão" depende de nós estarmos no lugar de Joel. Todos seríamos esse "vilão". Com certeza ele não é herói mas ainda não chegou a ser vilão de fato. Apenas um homem que não tem mais fé na humanidade por motivos óbvios.

@@Christophy Então, eu entendo o seu lado, mas vou ter que discordar do seguinte: Sua concepção de vilão é muito "preto e branco". No sentido de "para ele ser vilão ele tem que matar a Ellie e se tornar um ditador, etc". Eu considero The Last of Us uma obra bem pé no chão e realista, e na vida real não existem vilões de filme. Somos todos pessoas. Sendo assim, o Joel não fez aquilo que fez porque julgou que a humanidade não merecia salvação, isso sim tornaria ele um vilão, um novo Lucifer, e tiraria toda a humanidade do personagem. Joel fez o que fez porque é humano, porque as pessoas tem emoções e emoções são egoístas. Joel fez o que fez pra defender a pessoa que amava (por amor de pai) e para não ter que passar pelo mesmo luto de perder a filha novamente. Eu entendo e com certeza faria o mesmo. Porém, é egoísmo. Não deixa de ser, isso não tem como negar. Por motivos egoístas que só beneficiam ele e a Ellie, ele escolheu manter a sociedade no caos. E nós vemos no primeiro e no segundo jogo que ainda existiam pessoas boas e que mereciam salvação. E mesmo as pessoas "más" só se tornaram ruins porque o mundo estava um caos. Nós não somos nada nem ninguém pra julgar "ah mas todo mundo era ruim então tinha que deixam morrer mesmo". Se for assim, o Joel também era uma pessoa horrível, então ele entra no grupo de pessoas que não merecem salvação junto com o resto do mundo. A gente só não ve isso porque jogamos com ele e entendemos a dor dele. Por isso pra mim o segundo jogo se supera ao primeiro. O Joel é um vilão do mesmo jeito que a Abby é vilã, do mesmo jeito que a Ellie é vilã. No mundo real não existe vilão da Disney, somos todos pessoas, sentimentais, e interferindo na vida dos outro. A Joel é o vilão da Abby, a Abby é a vilã da Ellie e a Ellie quase se torna vilã do Lev. A grandiosidade do final do segundo é justamente ela quebrar o ciclo. Agora, uma coisa que não podemos esquecer é que, independente de tudo, o Joel ainda é também o vilão da humanidade inteira. Não vilão de "olha que ser desprezível", mas um vilão muito mais realista, com motivos, com sentimento, um vilão que a gente passa o primeiro jogo vendo a história do cara, e a gente entende o que ele fez e o porque ele fez. E é por isso que a gente tem que iogar tanto com a Abby no segundo jogo. O Joel condenou a humanidade inteira. Se eu te falasse só isso, você definiria ele como vilão. Mas como a gente passou 15 horas jogando com ele, a gente entende ele e não chama ele de vilão. É a mesma coisa com a Abby. A gente precisa passar 15 horas jogando com ela pra poder entender que ela, o Joel e a Ellie são a mesma coisa...são pessoas. Tudo é muito mais cinza do que esse preto e branco.

@@GabriellSabatini Sim, eu compreendo e concordo também com a sua visão. Quando eu digo que já tive essa visão não quero dizer que não a tenho mais e sim que ainda a tenho porém ao mesmo tempo, hoje em dia, tenho essa outra visão mais filosófica. Você diz que minha visão foi preta e branca pontuando aquele meu exemplo, mas aquilo é somente um exemplo jogado para que você também possa elaborar os seus de o que ele teria que fazer pra ser um vilão. Eu já digo que minha visão foi cinza como a sua já que eu reconheço que ele não é nem herói nem vilão e sim apenas um homem. Ser preto e branco é ter uma visão de que há um herói e vilão ou o contrário? Se for o contrário então nessa proposta de ótica creio que não fui preto e branco. Você falou que o fato dele negar o futuro da humanidade é o que o torna vilão e egoísta (posso concordar com isso, porém, eu estaria vendo por outra ótica que não é o que proponho nessa conversa embora também a tendo). Mas o sacrifício de alguém (alguém que pelo que me recordo não sabia que seria um sacrifício) para salvar a humanidade não seria egoísmo da parte da humanidade também? Lembre que essa visão que estou propondo é uma visão filosófica de uma ótica "inumana"(além do nosso próprio umbigo), não sei se inumana seria um termo certo, mas não sei como expressar melhor essa parte. E sim. Sua visão não é errada assim como a minha também não é, são só óticas diferente. Só um adendo, acredito que o propósito do jogo é ter esse debate com óticas diferentes sem uma resposta de qual é a mais correta porque não existe o mais correto aí, não somos capazes de saber o mais correto daí porque somos apenas humanos e não um Deus justo e oniciente. Nisso acho que concordamos antes mesmo de termos essa conversa.

LUL

Ele é pai kkk

@@Menezes... mais continua um muleque fazer filho não significa ser homem não!

Sim man isso mesmo ele foi egoísta, por acabar amando a Elli e sinceramente e a coisa mais humana. Fazemos isso o tempo todo sem as vezes perceber. E si eu fosse o Joel tinha feito a mesma coisa! E sobre a humanidade e a cura: que si foda a humanidade e a cura no fim todos iremos morrer de um jeito ou de outro o importante é ter mais tempo com quem nos ama!

Salvar alguém que ama não é um ato de egoísmo, mesmo que outros dependam da vida dela, egoísmo séria matar alguém sem que essa pessoa saiba seu destino, a Ellie é uma criança, ela não sabe que para extraír a "cura" teria que dar a vida, e quem garante que tendo essa cura em mãos, os vagalumes realmente usariam ela de forma bondosa? Ou como uma moeda de troca e poder? Querer questionar o amor de um pai, e ignorar a capacidade corrupta do ser humano é ser ingênuo, ainda mais em um mundo onde é cada um por sí

@@ronnimadara pelo q eu sei n ficou claro em tlou (pelo menos no primeiro) se os vaga lumes explicaram ou n o destino de Ellie. Fica esse icognita no ar..

@@parourodou3447 sim, explicaram, o Joel fica sabendo, e é a partir daí que ele toma a decisão de salvar ela.

Adorei seu comentário, as pessoas tomam partido de um lado sem analisar todo o contexto, e é justamente essa dúvida de que o que ele fez foi certo que faz o jogo ser incrível. Questiona a própria moralidade.

Kkkkk egoísta igual o joel kkkk péssimo ser humano

@@victorledo e vc é hipócrita pra caralho. Péssimo ser humano

Não tem nenhuma possibilidade já que a Elli ja tinha concordado em ir até lá e é claro que num apocalipse zumbi si tiver uma cura eles deixaram a moral e seus princípios de lado. A questão é você sacrificaria a menoria para salvar a maioria? E a resposta é claro que sim. Então eles não perguntariam nada para a Elli não existe conversar quando o assunto é sobrevivência a verdade é que ninguém quer morrer!

@@Pederrato Se ela quisesse, sim. Essa decisão tem que partir dela. Do contrário, é homicídio. Pergunta para ela. Ela decidirá.

@@daryehl5910 meu parceiro vc está falando de uma decisão em um mundo pós apocalíptico com a cabeça deste mundo aqui que vivemos. Em um mundo apocalíptico não tem jeito nem decisão. Não tem essa parada de perguntar pra ela. Si existe uma pessoa imuni e eles querem a cura eles mataram ela com ou sem o seu consentimento. Si ela dissesse que não eles iam matar a força!

@@daryehl5910 olha o tanto de gente que eles mataram vc acha que liga para matar mais 1? Ainda mais para achar uma cura!

Pse, isso que me fez ficar com raiva da ellie em tlou2. Ela diz que ele tirou a escolha dela (e tirou mesmo), mas os vagalumes também fariam o mesmo ué. Doparam a menina na primeira oportunidade só pra ela não estar consciente para discordar ou concordar com algo. Ela só culpou o Joel pq ela teria concordado com os vagalumes, mas se ela fosse querer viver, aí sim ela entenderia o Joel né? Fala sério, fez o coitado esperar 2 anos por perdão. NaughtyDog desgraçado...

E no 1 qnd vc encontra a ellie pela primeira vez dai vc tem leva la ate um apartamento e ela so fala "seu relógio ta quebrado " e ele so ignora e dorme .o davy so errou em falar q ele ficou put0 nao ficou so ignorou ela por não conhecer ela .

@@fabricioandrade2119 ele tá se referindo ao final. Mesmo tudo q eles passaram juntos, joel n superou a morte de sua filha, ent ele sutilmente pega no relogio ao jurar pra ellie q os vagalumes sao aquilo q ele pensava ser. Vão na ultima cena do tlou q vcs vao ver a linguagem corporal de Joel e tiram suas conclusoes.

Mas tanto a abby quanto o joel fizeram coisas ruins, não faz sentido excluir a humanidade de alguém por atitudes ruins sendo que isso tbm é uma característica humana. Abby matou Jesse, quase matou o tommy e se vingou do joel.

Mais essa é a questão o joel em nenhum momento se colocava como heroi, tanto que ele sabia que um dia alguém viria atrás dele e quando a Abby veio ele sequer perguntou o por que ela tava ali pra matar ele, simplesmente pediu pra ela acabar logo com tudo

A questão é que a Abby é uma hipócrita. O médico (pai dela) pegou uma arma improvisada, apontou pro Joel e falou que não deixaria ele levar a ellie. A Abby acha que o Joel foi um monstro por ele matar o pai dela, mas o pai dela também não ia ser ao tirar a vida de uma criança sem nem consultar ela? O que ela esperava que um pai faria? Se o Lev fosse a cura e um doutor que ela nem conhece quisesse matar ele, ela não faria a mesma coisa? Eu entendo as motivações da Abby, mas ela se achou super heroína ao matar um pai na frente de uma filha, já Joel nunca ficou se achando por isso. Joel matou vários para salvar uma vida de uma criança inocente, já a Abby fez por puro ódio mesmo. Então quem começou esse "ciclo" de vingança e ódio foi ela, não o Joel. Ela se acha o centro do mundo, como se só ela tivesse parentes. Queria ver se Joel fosse o doutor e lev fosse o que estivesse na maca, duvido que ela iria entender se a ellie perseguisse ela e o Lev depois.

@@mih568 😂😂😂😂😂😂😂 Pai da Abby estava com uma arma quando o Joel invadiu a sala de cirurgia? Acho que vc jogou outro jogo cara.. Cara desde quando a Ellie é filha do Joel? Perdi esse capitulo. Vamos falar a real. A Ellie era simplismente uma MERCADORIA de troca para o Joel e a Tess.. Joel era um contrabandista e matador.. Você esqueceu que ele tb tortura pessoas? Joel de Santo não tem nada. Nem o irmão dele Tomy é flor que se cheire.. O mal do Joel foi achar que as pessoas que ele matou não tinham família,amigos, parentes. Um dia alguém iria atrás dele.. Ele só morreu porque matou um pai de alguém.. Poderia ter sido um filho de alguém ,etc.. Abby é hipócrita. Você acha que ela fazia academia pra ficar forte porque era onda num mundo apocalíptico? Ela queria vingança do homem que matou o pai dela... Acho engraçado.. A Abby é um mostro por ter matado o Joel.. Logo o Joel é um monstro tb por ter matado o pai dela... Talvez você não saiba.. Mas a Ellie já estava decidida e o Joel tirou isso dela.. Não respeitou a escolha dela.. Mentiu pra ela no final do primeiro The Last Of Us na cara dura.. Agora se vc quer ficar passando pano pro paizão do ano Joel é problema seu..

Primeiro que ela aceitaria morrer se fosse pra fazer a cura, tem todo esse diálogo no segundo jogo, então Ellie culpa o Joel por n ter deixado ela ter esse propósito. Lembre-se que os vagalumes ja se desfizeram na part2 e o neurocirurgião que produziria a vacina morreu, sendo assim n tem como a Ellie fazer algo a respeito de ser a cura.

Vc NN viu o jogo direito mano??eles nunca testaram outros humanos até pq só tinha a Ellie imune,o Joel falou q tinha outros igual ela mas era mentira, realmente iam fazer uma vacina,no 2 ela NN vai atrás pq os vagalumes já foram extintos e ninguém mais sabe sobre uma cura

@@Akainart Pós é,mas lembre-se de uma coisa,na médicina matar uma vida pra salvar várias não existe,isso é antiético na médicina e se tivesse isso seria suspeito um médico desse,ia ser até demitido ou investigado,o médico NPC q ia fazer isso ou os vagalumes q concordo com isso, são corruptos e antiéticos são todos errados, não deram a escolha pra Ellie se quer morrer ou não,nem falaram isso a ela,isso foi muito errado,ao salvar ela não tá errado,e amo essa cena dele salvando no hospital,pq lembra a cena da Sara morrendo no colo dele. E nada garante q ia fazer uma vacina pra salvar todos,nesse universo acredito q esse vírus foi local nos Estados Unidos e não mundial, acredito eu q depois de 20 anos depois do surto,as coisas iam melhorar mas não,e até volta ao normal cara a civilização e tudo,algumas áreas seria fantasma,pq existe cidade fantasma pode até pesquisar,mas alguns lugares seria habitável,como 20 anos depois as coisas não voltaram?nem pra fazer uma operação ou cura rolo, acredito q esse vírus do jogo foi um Bioterrorismo,uma arma biologica (Biohazard),o corona tá desde 2020 já tamos 2 anos com a pandemia e nada,chega 2023 e tá pior.

Na verdade esses caras que falam que o Joel é lunático é os que realmente são lunáticos por não se veem naquele mundo, onde o que manda é a sobrevivência do mais forte.

a propria hq refuta essa frase

corte os cristãos do seu ciclo então kkk

@@Eliakinish Cristãos não tem apego aos filhos?

@@brucejunior1813 lógico que tem, mas uma das mensagens centrais do cristianismo é se doar pelo outro, inclusive com a vida, o ato do Joel foi puro egoísmo.

@@Eliakinish Se doar pode ser, ainda acho meio que difícil, pq seria desistir da própria vida. Agora doar a vida de uma filho, filha, parente querido... vá por mim, você no lugar dele faria a mesma coisa, não é possível.

@@brucejunior1813 Mds mas isso está literalmente no livro bíblico, texto base do cristianismo, o Deus-homem Jesus deu sua vida para salvar a humanidade. Desistir na vida não é um impedimento supremo no contexto cristão, é preferível morrer aceitando o Deus cristão do que morrer negando-o por exemplo.