Jak ten Peter musiał kochać Anneliese że nie zwiał gdzie pieprz rośnie tylko został przy niej do końca... Coś przepięknego 🥺

Po drugiej części jeszcze bardziej mi jej żal. Jednocześnie myślę, że ona naprawdę była bardzo dzielna i nie poddawała się, radziła sobie najlepiej jak mogła w tych okolicznościach.

Sama mam schizofrenie i przyznaję, że dziewczyna miała wiele objawów tej choroby. Nawet te omamy węchowe do nich się zaliczają. Jednak jestem zdania, że powinniśmy poznać objawy z perspektywy Annelisse, a tu nie ma już takiej możliwości. Poza tym za diagnozę powinien być odpowiedzialny psychiatra. Zapewne jeśli odtajnią dokumenty ze śledztwa będę już koło pięćdziesiątki, ale z zaciekawieniem poznam ustalenia śledczych na ten temat. Cieszę się, że zachorowałam dopiero jakieś 4 lata temu. Cieszę się, że urodziłam się dopiero w takim czasie, że weszły do powszechnego użytku nowsze lepsze leki i psychoterapia. Co pozwala mi na bycie w dobrym zdrowiu psychicznym jak na osobę chorą i przeraża mnie ogrom cierpienia osób ze względu na choroby psychiczne w poprzednich wiekach.

Tak mi teraz przyszło do głowy. Niektórzy się czepiają Justyny o ten materiał. A czy ktoś zauważył, że ona w dużej części skupiła się na przedstawieniu Annelise, kim była, o czym marzyła, jak wyglądało jej życie. Oddala pamięć tej biednej dziewczynie.

Z własnego doświadczenia wiem jak umysł może zaskoczyć. W zeszłym roku miałam bardzo przykre, stresujące i traumatyczne doświadczenie związane ze zdrowiem mojej córki, która przebywała na oddziale Intensywnej Terapii. Gdy byłam pod szpitalem "Widziałam jak budynek szpitala pulsuje wydawał się ogromny, przybliżał się i oddalał jednocześnie wyraźnie słyszałam dzwięk wody uderzającej o kamienie coś jak wodospad. Nogi miałam jak z waty, przy próbie zrobienia kroku czułam jak bym unosiła się w powietrzu. Takie zdarzenie miało miejsce tylko raz w ten najgorszy dzień w moim życiu. Myślę, że mógł być to napad lęku. Gdybym miała przystawioną broń do głowy to przyznałabym, że to co czułam, widziałam i słyszałam było prawdą...

Pani katechetka w technikum zmusiła nas do oglądania tego dokumentu. Pamiętam, że była to zima, ostatnia godzina lekcyjna (wtedy już było ciemno). Jak miałam później po ciemku zejść do piwnicy do szatni, to miałam zwidy i przesłuchy. Tak mi ten dokument skrzywił psychikę, że jeszcze długo miałam problemy ze snem, że budziłam się o 3 w nocy i nie spałam aż do świtu. Po tym zajściu od następnego roku wypisałam się z religii.

Matka też się mogła przestać obwiniac, że wydała na świat taka chorowita córkę. Według jej chorego mniemania myślała, że wydała na świat " Święta ". Bardzo to smutne i przerażające.

W ogóle jaka musiała być przepaść kulturowa między różnymi regionami Niemiec. Przecież w latach 70 miały miejsce wydarzenia z „My dzieci z dworca zoo”, z jednej strony dyskoteki, narkotyki, Dawid Bowie, a z drugiej ludzie wierzący w opętanie, zakaz tańca z chłopcami itp. WTF. To pokazuje, że naprawdę musieli być odklejeni od rzeczywistości nawet jak na lata 70. Dawniej jak słuchałam o tej sprawie to nie skupiałam się w których to było latach, ale w głowie miałam lata przedwojenne, a okazuje się, że to nie było tak dawno.

Żeby zrozumieć, dlaczego taka sytuacja mogła mieć miejsce trzeba znać specyfikę tego rolniczego regionu Dolnej Bawarii. Jest to Las Bawarski, miejsce do lat 90 XX wieku bardzo zacofane, przez Niemców pogardliwie nazywane Bayerische Kongo. Liczba osób dotknięta zaburzeniami psychicznym i upośledzeniem umysłowymi w tym rejonie znacznie przekraczała przeciętną. Wzięło się to z częstych kojarzeń krewniaczych, tzn.zawierania małżeństw między bliskimi krewnymi,by nie doprowadzać do nadmiernego podziału majątku,zwłaszcza ziemi. Co prawda Anneliese była zdolna i inteligentna, ale zastanawiające są ograniczenia jej rodziców, zwłaszcza matki. Moim zdaniem dziewczyna stała się ofiarą tych ograniczeń. Do tego dochodzi wypaczona, fanatyczna religijność, co też było częstym zjawiskiem w tym głęboko katolickim regionie.

Dziękuję za tę audycję Pani Justyno. Kościół ogólnie jest bardzo ostrożny w sprawie nękań, opętań. W Warszawie, w diecezji warszawskiej głównym egzorcystą jest ksiądz Andrzej Grefkowicz. Bez skierowania od psychologa oraz konsultacji z psychiatrą nie ma szans na jakiekolwiek diagnozy. Osobiście, z wykształcenia jestem fizykiem medycznym, pracę magisterską pisałam na temat porównania EEG u osób z depresją oraz zdrowych. Moja pracownia zajmowała się jednak głównie badaniem epilepsji na podstawie EEG - przede wszystkim szukaniem źródeł wyładowań. Wiem, że nauka ma swoje granice, mózg jest jedną wielką tajemnicą. Medycyna tak naprawdę dopiero raczkuje. Nasze poznanie jest ograniczone. Sprawa Anneliese nie jest dla mnie jasna, jest wstrząsająca. Jednak wiem, że prawdziwa wiara i prawdziwa nauka nigdy nie są ze sobą w konflikcie. Człowiek głęboko wierzący nie będzie lekceważył racjonalnego poznania, wręcz przeciwnie prawdziwa i głeboka wiara wymaga racjonalizmu i uczciwości w podejściu do każdego tematu. A prawdziwi naukowcy znają granice nauki, nie muszą być wierzący, ale wiedzą, że świat jest tajemnicą bardzo dużym stopniu. Polecam świetne wykłada doktora fizyki Krzysztofa Meissnera. A swoją drogą często jednak słyszę humanistów konfliktujących naukę z wiarą w stylu XVIII wiecznych "oświeceniowców".:)

Udręka psychiczna to najgorszy stan jakiego może doświadczyć człowiek 💔

Justyna bardzo dziękuje za ten podcast, dzięki niemu chyba jestem na dobrej drodze wyleczenia swojej traumy. Mając 12 lat obejrzałam egzorcyzmy Emilii Rose i wysłuchałam taśm Analliese. Przez 1,5 roku codziennie budziłam się o 3 i nie mogłam spać. Ciagle bałam się demonów itd ze zrobią mi krzywdę jak tej biednej dziewczynie. A jak zostaje sama w domu to juz panikuje. Przez to tez nigdy nie zostałam sama w domu na noc, bo się boje. Dzięki temu podcastowi otworzyły mi się oczy, ze nic takiego nie miało miejsca, a ta biedna dziewczyna była chora. Dzięki

Najbardziej zabolał mnie fragment gdy mówisz, że ona poprosiła mamę by z nią została bo czuje lęk. A mama posiedziała chwilę i POSZŁA. I ona skonała w samotności. Serce mi zawyło.

Mieszkam kolo lasu i wiem ze w tym lesie mam losie , jelenie , sarny , dziki ,zajace , wiewiorki i od czasu do czasu zawita wilk . Biegajac tam codziennie wiem ze jedno z tych wymienionych cudnych zwierzat moze przebiec mi droge . Pewnego jesiennego dnia biegnac zauwazylam ze z lasu po lewej stronie wychodzi cos ale nie bylam pewna co to za zwierze . Stanelam , zawsze staje bo nie chce ich stresowac , chce zeby w spokoju przeszly na druga strone . Zaczelam przypatrywac sie i widze ze to los ktory zachowuje sie dziwnie bo wychyla glowe z lasu , patrzy na mnie i cofa sie , powtarzal to kilka dobrych razy . Troche mnie to zaniepokoilo bo pomyslalam ze moze jest to rodzina losia z dzieckiem i wtedy to moga wziasc mnie za wroga . Postanowilam kontynuowac bieg myslac ze ten los musi albo cofnac sie albo przejsc na druga strone . Kiedy zaczelam zblizac sie do tego losia to okazalo sie ze ten los to nie los , to galaz ktora wiatr wprowadzal w taki ruch . Przyznam sie ze nie moglam po tym odkryciu zrobic ani jednego kroku bo wpadlam w histeryczny smiech . Dlaczego ta galez nie wzielam za slonia czy zyrafe ? Oczywiscie ze nie moglam tego zrobic bo w moim lesie ani slonia ani zyrafy nie ma wiec widzialam to o czym slyszalam i co znalam . Tak samo jest z widzeniem Maryji i innych tam swietych .

I jeszcze kwestia "wyżywania się" na religii za strony bardzo religijnej Anneliese - bardzo często myśli natrętne krążą wokół rzeczy, na których nam zależy, które są jakiegoś rodzaju dla nas świętościami np. rodzina, bóg, chłopak, dzieci i te myśli zapętlają się w taki krąg negatywnych odczuć, których nie chcemy, które nas przerażają, są wulgarne itd. Taki autosabotaż wbrew sobie.

Kilka myśli. 1. Adrenalina jest w stanie wywołać potężną siłę. Na własne oczy widziałam człowieka w szoku powypadkowym, który wyrwał się 5 rosłym i silnym mężczyznom. 2. Kluczowa wydaje się tu matka. Miała już nieślubną córkę, przeżyła wojnę, kontrolowała dzieci - i chyba masz rację, że nie chciała by córka była "wariatką", tylko wolała "opętanie", najlepiej w obronie wiary. Czy był to zespół Münchausena? Chyba jednak nie, sposób myślenia otoczenia dziewczyny był dość spójny i podobny. 3. Po 1989 roku w Polsce gwałtownie wzrosła liczba egzorcystów. Oczywiście nie mogą egzorcyzmować bez badań psychiatrycznych pacjenta. Ale... niedawno na innym kanale słuchałam podcastu o sprawie, w której córka zabiła matkę. Mamusia należała do wyjątkowo wrednych - od zawsze wyśmiewała córkę i traktowała ją jak wariatkę. Dziewczyna w liceum miała objawy głębokiej depresji. Matka zamiast jej pomóc i zaprowadzić do psychiatry zaprowadziła ją do egzorcysty (ksiądz odmówił, próbując wytłumaczyć matce że córce potrzeba lekarza, nie księdza). Chodzi mi o to, że zbyt często myślimy magicznie, widząc demony tam, gdzie ich nie ma. I dokładnie tak się stało z Anneliese. Straszna tragedia.

Apropo niskiej wagi i niesamowitej siły. Spotykam sie z tym w pracy opiekuna medycznego. Osoby drobne, powyżej 70 roku w zaawansownej demencji, potrafią utrzymać siłę i przykurcze mięśni pomimo kilku osób ich utrzymujacych np. przy czynnościach toaletowych.

Lepiej żeby ludzie uznali osobę za opętaną, byle żeby nie wyszła jakakolwiek choroba psychiczna. Do tej pory jest takie myślenie - wszystko byle nie uznali mnie za "psychicznego". "Przecież moje dziecko nie może mieć depresji".

Czy ja mogłabym tutaj zasugerować temat? W 2018 roku w Biedrzychowej miał miejsce zbiorowy gwałt na 18 lat e. Okoliczności są wstrząsające i bulwersujące. Do tej pory nie ma wyroku na sprawcach. Może nagłośnienie i przypomnienie tej sprawy coś by pomogło?

Bardzo Ci dziękuję za te 2 odcinki. Jako córka bardzo wierzącej matki opętanie było zawsze dla mnie dużym lękiem, nawet jak już odsunęłam się od wiary i kościoła. Teraz już wiem, że po prostu trzeba dbać o głowę.

Lekarze dobrze przebadali księdza ale dziewczyny nie potrafili. Przykre wnioski. A jak byli badani prze osobę o takich kompetencjach jak Pani psycholog z podcastu to ja dziękuję.

Bardzo to przykre, jak zaniedbane było tutaj leczenie, że ksiądz się wtrącał i matka mąciła i kazała się wstydzić. Niestety jeszcze bardziej mnie to przeraża, ponieważ sama cierpię na zaburzenia lękowe i tak wiele, co tutaj słyszę, jest mi bliskie - depersonalizacja i derealizacja, ataki paniki, nieokreślone lęki, ociężałość i zmęczenie, a kiedyś jeszcze poważna depresja. Naprawdę przecież można było jej pomóc... serce się kraje :(

W poprzednim odcinku jak wspomniałaś o ograniczaniu kontaktów z chłopakami, to pomyślałam, że pewnie mamusia sama święta nie była i faktycznie.

Najlepszy podcast jaki słyszałam dotyczący przypadku tej młodej kobiety. Uwielbiam Panią ❤️...

Ciekawy materiał ... ja podsumowując moja opinię i po przesłuchaniu 2godz. Kaset z egzorcyzmu (słuchając ten głos / dźwięk jaki ona wydobywała) powróciło mi wspomnienia osobiste z przed 2 lat gdy pierwszy raz w życiu widziałam/słyszałam kobietę opętana przez szatana w Medjugorii !!! Tego do końca życia nie zapomnę... są to dźwięki /tonacja głosu jakiego JA nie wierze człowiek jest wstanie z siebie wydobyć. I nigdy mi w życiu nikt nie powie że tego typu zło nie istnieje. Dziękuję

Na religii w gimnazjum ksiądz zmuszał nas do odsłuchiwania nagrań z tych egzorcyzmów. Jedna dziewczyna chciała wyjść z klasy, więc ksiądz zamknął drzwi od środka na klucz, a gdy zasłaniała uszy i płakała trzymał ją za ręce. Sprawa była oczywiście zgłoszona a konsekwencje wyciągnięte, ale pamiętam jak facet powtarzał, że to nas czeka jeśli będziemy "zapraszać do naszego serca coś więcej niż Chrystusa". Wtedy mając te 13 lat byłam absolutnie przerażona, dopiero później kiedy zaczęłam czytać o Anneliese zdałam sobie sprawę, że to była po prostu chora dziewczyna, która trafiła na złych ludzi niepotrafiących jej pomóc. Ogromnie przykro jest myśleć o tym ile takich przypadków zdarzało się wcześniej i ilu "opętanych" zostało zamęczonych przez brak pomocy medycznej, która często jeszcze nie była nawet na wystarczającym poziomie by móc im pomóc.

Czytając komentarze tych, co zarzucają Justynie stronniczość i że pokazała tylko jedną stronę... To pamiętam w gimnazjum ksiądz na religii puścił nam te taśmy z egzorcyzmów i przedstawił swoje racje. Nie zaprezentował opinii naukowców/lekarzy. Byliśmy młodzi i takie historyjki wchodziły bez masła. Z dzisiejszej perspektywy uważam, że to dopiero było stronnicze.

Utajnienie akt jest nie zwykle w wymowne, że to wszystko co wiemy o tej historii nie musi być prawdą, ale tylko zasłoną prawdy.

1:22:00 poza tym rany goiły się źle, wolno lub wcale, bo wogole sie nie odzywiala jak nalezy.

Pani Justyno, jest mi niezmiernie milo że moge - w tak krótkim czasie od pierwszej części - posłuchać kolejnej. Dziekuje za włożony wysiłek w przygotowanie tak długiego materiału. Podziwiam i dziekuje !

Jak tego słucham, to na mysl przychodzi mi jedno- ta dziewczyna chciala byc po prostu wysluchana, wzieta na poważnie, zrozumiana. Jedyna osoba, ktora poświęciła jej jako taką uwage, byl ten ksiądz, ktory nalegal na egzorcyzmy. A ona, zmeczona już zlymi diagnozami, rzucaniem w nia na oślep roznymi lekami, dala ludziom to, czeho od niej oczekiwali. Miala byc opętana, to prosze, bedzie opętana. Ludzie niezauwazani, niesluchani, niezrozumiani, czesto wchodzą w role, jakich sie od nich oczekuje. To bardzo smutna historia. Te dziewczynę zniszczylo zabijanie jej naturalnych potrzeb w zarodku, tlumienie jej naturalnych popędów, oczekiwania, brak wsparcia, wrażliwość, której nikt nie pielęgnował. Problemy, którymi nikt właściwie sie nie zaopiekował, samotnosc. Na całe szczęście dzis coraz częściej już myslimy o człowieku holistycznie i zaczymy laczyc pojawiajace sie choroby z psychika. W przypadku bohaterki podcastu (przepraszam, nie pamiętam pisowni imienia) moglo byc tak, ze psychicznie tak bardzo odrzucała siebie (ciągle poczucie winy/grzechu, tlumienie popędów) ze wreszcie i cialo zaczelo byc autoagresywne. Szalenie smutne jest też to, ze ona wymyslila sobie Maryje i Jezusa, wyimaginowanych przyjaciol, którzy ja w tym cierpieniu wspierali i dawali nadzieje. Dosluchalam teraz podcast do konca i ciezko jest mi opanować lzy, kiedy mysle, ze na koniec, na domiar złego, ta biedna dziewczyna stala sie eksperymentem fanatycznych księży i ciekawostka dla sasiadow. Okropne. Chcialam jeszcze dodac, ze to bardzo trafna uwaga, Justyno, o tym, ze ksieza, rodzina, sasiedzi, podtrzymywali ja w przekonaniu, ze jest opetana, kiedy tak ślęczeli nad nia z rozancami kiedy ataki sie kończyły. Ta dziewczyna byla osaczona i atakowana jak dzikie zwierzę, przyparta do muru, bez jakikolwiek możliwości ucieczki. Btw. moj znajomy, chory na schizofrenie, na mocnych lekach, pachnie bardzo specyficznie octem. I podobno to jest jakas wspolna cecha. Czy chodzi o chemie ciala w połączeniu z lekami, czy o cos innego, nie wiem.

Chciałabym żeby w szpitalu psychiatrycznym był psycholog, terapia grupowa, indywidualna. Byłam dwa miesiące w szpitalu, na oddziale psychologa brak, a lekarz podczas obchodu nie patrzył na pacjenta. Przykre ale prawdziwe.

Mysle ze u podstawy i zrodlem calego ,,zla...stoja jednak toksyczne relacje rdzinne ,juz sam fakt ze pozwolono na tak tragiczne wyniszczenie organizmu dziewczyny ,ktore w ostatecznosci doprowadzilo do jej smierci jest dla mnie szokujace..tak jak te wszystkie zbiorowe praktyki

Dopiero zaczynam słuchać.Pozdrawiam wszystkich nocnych Marków 🤗

"Wszyscy są w szoku, że dziewczyna nie żyje.." nosz kurna, serio? 🤦‍♀️

Tak wszyscy byli przejeci wypedzeniem demona ze zapomnieli o biednej dziewczynie,zapomnieli ze byla czlowiekiem ktory potrzebowal milosci, opieki ,zainteresowania ,pozywienia,leczenia ...

Dziękuję za kolejną część. Dziewczyna została jedna z milionów ofiar kościoła. Straszna, okrutna i dołująca historia. A gorsze jest to, że do dziś ludzie myślą, że to był "szatan", a to po prostu przyziemna choroba.

Wszyscy najeżdżają na rodziców, jacy z nich zabobonni i głupi ludzie, ale zupełnie ignorują to, że przez wiele lat jeździli z córką po lekarzach. Nic dziwnego że byli zdesperowani, skoro żadne leki i wielokrotne pobyty w szpitalach nic nie dały. Nie wiem też czy ówczesny szpital psychiatryczny w czymś by pomógł, czy raczej skończyłaby wegetując przypięta pasami do łóżka.

Po wysłuchaniu tego odcinka historia przeraziła mnie jeszcze bardziej niz ta przedstawiona w formie horroru.. gdyby nie fanatyzm religijny rodziny to mysle, że lekarze by jej naprawdę mogli pomoc. Widac, że sie starali, robili badania (co nawet w tych czasach niekoniecznie zawsze sie zdarza), ale nie znajac wszystkich objawow, do których matka kazala jej sie nie przyznawac nie mogli nawet do konca wiedzieć pod jakim jeszcze kątem ja badac. Poczytałam trochę o lekach, ktore Anneliese brala, i ich skutki uboczne bardzo pasuja dp jej zachowania.. nagle pojawiajace sie rany i krwawienia (więc stąd mogłyby ske brac "stygmaty"), sztywnienie mięśni, agresja, pobudzenie, stany psychotyczne, halucynacje, zmiana wyrazu twarzy.. a jesli nagle je odstawiała to tym bardziej ryzykowala tymi objawami. Ta nadludzka sila jest typowa dla stanów psychotycznych (a ten temat jest mi trochę znany), i czy niektóre jej zachowania nie brzmią trochę jak mania? Która co jakis czas przechodziła w depresje.. tez skojarzyło mi sie, czy ten zapach, jesli faktycznie inni też go czuli, nie byl zapachem potu? Spowodowany np stężeniem substancji z lekow, czy nawet tym, ze zaczela jeść jak owady czy pająki.. nie jestem żadnym specjalista psychologii czy psychiatry, ale interesuje się tym tematem i wg mnie nie ma tu totalnie nic paranormalnego, a ciezkie ale jednak typowe objawy choroby lub zaburzen psychicznych. W kazdym razie historia bardZo bardzo smutna, i mam nadzieję, ze kiedyś akta zostaną ujawnione..

Matka, której dobre imię zostało naruszone poprzez urodzenie dziecka panieńskiego, swoje lęki, hańbę i utratę czci, przerzuciła na swoje dzieci. Wszystkie traumy najczęściej czerpiemy z dzieciństwa. Matka i kler zabiły dziewczynę. Bardzo dobrze opracowany materiał. Brawa dla autorki!

Bardzo rzetelny materiał, dziękuję! Chciałabym przytoczyć sytuację z zakładu psychiatrycznego, w którym miałam okazję być jako studentka fizjoterapii. Zadałam pytanie naszej wykładowczyni, czy zdarzyły się na oddziale sytuacje, w których mimo ingerencjii lekarskiej, - nie udało się pomóc pacjentowi, gdyż działy się z nim rzeczy medycznie niewytłumaczalne. Ku mojemu zaskoczeniu otrzymałam odpowiedź twierdzącą. Lekarka mówiła o dwóch pacjentach, których była naocznym świadkiem, że z pacjentem działy się rzeczy, których z medycznego punktu widzenia nie potrafili wyjaśnić. Ona sama w swojej karierze zawodowej znała takich przypadków tylko dwa ale wie od lekarzy kolegów z dłuższym stażem pracy, że takie sytuacje również mają miejsce. W przypadkach tych dwóch pacjentów zwrócono się o pomoc do księdza i uwaga- (!) to tym pacjentom pomogło. Zaznaczyła, że nie były to przypadki tak spektakularnie przedstawione jak w filmach (jestem przekonana, że w domyśle miała egzorcyzmy ER) ale rzeczywiscie miały miejsce i nowoczesna psychiatria nie wyklucza istnienia tego typu zjawisk.

Pytanie teraz ilu świętych, tak naprawdę cierpło na różnego rodzaju zaburzenia? takie coś się mi nasuwa na myśl. W tej historii łatwo wszystkich ocenić, ale trzeba wziętość namiar na to w jakim czasie to się działo w jakim środowisku i to że w tam tym czasie nie było tyle możliwości oraz badań co mamy teraz. Podobnie ma się sprawa z rodzicami, bo łatwo ich osądzić, ale przypominam że wciąż żyjemy w czasach gdzie jest przemoc domowa i wciąż jest to temat tabu. Myślę że tej dziewczynie można było pomóc i to na samym początku jak wystąpiły pierwsze ataki epilepsji, a kto wie może jako dziecko były pierwsze objawy że coś jest jest nie tak, ale nikt tego nie zauważył lub nie brał pewnych sygnałów jako coś niepokojącego.Bardzo smutna historia

te twarze to tez inaczej miny, gargulce, grymasy. swietny podcast, tak samo jak czesc pierwsza! dzieki!

Justyna! Sprawa tej dziewczyny była dla mnie najgorszym koszmarem, traumą wręcz.. po dziś dzień. Dziękuję, że pokazałaś mi ludzką stronę tego wszystkiego. Do tej pory boje się w ogole nawet normalnych zdjęć Annelise. Teraz mogę jej współczuć, spojrzeć głębiej poza strach, który został mi wszczepiony. Nie mogę zrozumieć jak można było puszczać dzieciom nagrania z egzorcyzmów na religii. Minęło tyle lat a strach pozostał. Dziękuję.

Co wieczór zasypiam, słuchając Twojego głosu. Przerabiałam wielu jak ja to mówię ,, gadaczy" ale nikt z nich nie robi takiej aury, nastroju. W tydzień wysłuchałam 90% Twoich nagrań. Teraz słucham tego, a chwilę temu skończyłam słuchać o Dariuszu P. DZIĘKUJĘ CI, ŻE JESTEŚ i ŻE ROBISZ TO TAK DOBRZE! ♡ Pozdrawiam ♡

Ja bym jednak obstawiała problemy neurologiczne, które mogły wywołać skutki porównywalne do objawów chorób psychicznych. W mojej rodzinie są dwie osoby po udarach i Na podstawie obserwacji ich zachowania mogę stwierdzić, że mózg potrafi płatać bardzo brzydkie figle. Dam przykład: pewnego dnia moja Mama zaczęła mówić nieznanym nikomu językiem. Brzmiało to trochę jak modlitwa, ale nikt nie był w stanie zrozumieć wypowiadanych przez nią słów. Zachowywała się jakby była w transie. Pierwsze skojarzenie: obcy byt, opętanie. Nie wierzę w to, więc po opanowaniu emocji zaczęłam się wsłuchiwać, w to co mówi i udało mi się wyłapać pojedyncze sylaby, które były dla mnie zrozumiałe. Po pewnym czasie dotarło do mnie że mózg zamienia kolejność sylab ze słów które mama próbuje wypowiedzieć: brzmiało to tak jakby mówiła w obcym języku, a tak naprawdę były to normalne pełne zdania, w których sylaby z poszczególnych słów zostały ze sobą wymieszane, tworząc przerażającą mozaikę. Poprzestając na powierzchownej analizie można było odnieść wrażenie, że to zjawisko paranormalne, tymczasem był to zwykły psikus mózgu który niewłaściwie połączył kabelki.... Myślę, że coś podobnego mogło się dziać też w tej historii i być wynikiem ataków epilepsji, podczas których dochodzi do dodatkowych wyładowań elektrycznych w mózgu i, jak u mojej Mamy, kabelki niewłaściwie przekazują impulsy, sprawiając, że chory zachowuje się nieracjonalnie. Dodam tylko że po drugim wylewie Mama próbowała jeść skarpetki, łyżkę od zupy wkładała sobie do ucha i robiła mnóstwo dziwnych rzeczy, które wynikały z tego że mózg nie funkcjonował w normalnym trybie.

To nie te demony są straszne, tylko to, że młoda, dorosła kobieta w chwili śmierci ważyła... 30kg! Ona została zagłodzona we własnym domu... na oczach wszystkich!

Sluchajac tej historii caly czas mam wielki szacunek do Piotra. Kto w tych czasach bylby dalej przy dziewczynie z takimi problemami

Adnotacja do tego, co powiedziała pani psycholog kliniczna: dziś lekarze w Polsce nie składają przysięgi Hipokratesa, jedynie przysięgę lekarską, a one nie są równoznaczne.

Nie mieści mi się w głowie, że widząc jej tragiczny stan fizyczny, nikt nie zabrał jej do szpitala

Matko, nigdy na żaden podcast nie czekałam tak bardzo jak na ten! ❤ tylko co chwile odświeżałam YT żeby sprawdzić czy to juz, czy jeszcze nie 😜 lecę słychać 😁😊😊😊

Super, że wspomniała Pani o odcinku Lupy Sceptyka na ten temat - bardzo polecam, rozkłada temat z bardziej psychologiczno-medycznej perspektywy.

Tegretol moja córka też bierze na padaczkę.Te omamy węchowe też miała,tabletki smierdziały jej tytoniem.

Lubie horrory. Ale po obejrzeniu Egzorcyzmów Emily Rose bałam sie nawet odbicia w lustrze. Dzięki za tę historię.

Bardzo ciekawa historia. Dwa dość długie odcinki, ale nie nudziłam się ani przez moment! Zgadzam się z Tobą Justyno, że dla rodziców wygodniejsze było uznawać córkę jako opętana, niż wariatkę. W takich wiejskich społecznościach i w tak fanatycznie wierzącej rodzinie, bardzo "nobilitujące" być może było, że to właśnie ich córkę, ich rodzinę nawiedziło takie nieszczęście, zostali wybrani, że jako tak bardzo wierzący ludzie dadzą sobie radę z takim nieszczęściem. Fantastyczna rozmowa z Panią psycholog, która dopełniała ta opowieść tłumacząca ja z punktu widzenia medycyny. Poszerzyła wiedzę Nas laików. Dzięki wielkie ♥️

Mnie jednak nurtuje skąd Annelise wiedziała o tych wszystkich postaciach 6 demonów. Okej Neron itp. są znani, ale ten ksiądz... postać raczej mało znana, a w tamtych czasach nie byłon internetu żeby wygooglać.

Myślę, że jej bliscy i sama Annalise zafiksowali się na opętaniu i nie jako chcieli, żeby to było to. Dokładnie też pomyślałam o tej sytuacji w ten sposób, co sugeruje w końcowej rozmowie Justyna. W takim otoczeniu, w takim wychowaniu w przekonaniach tamtych czasów większości osób choroba psychiczna mogła być spostrzegana jako powód do wstydu, natomiast zrobienie z kogoś męczennika/ świętej byłoby szczególnym "darem"/ niezwykłym wywyższeniem dla niej samej, całej rodziny i nawet społeczności.. A tym czasem myślę, że to były typowe objawy chorób psychicznych, depresji, schizofrenii, epilepsji spotęgowane najpewniej coraz gorszym stanem fizycznym i przyjmowanymi lekami.. Myślę, że to, że ukrywano przed lekarzami niektóre jej objawy spowodowało narastanie choroby do takiej skali.. Wierzę, że odpowiednio wcześnie wdrożone prawidłowe leczenie mogłoby zatrzymać postęp choroby.. Szkoda, że nie udało jej się pomóc..

Justynko co do siły.Odwiedzajac koleżankę na psysomatyce postanowiliśmy posiedzieć na skwerku szpitalnym. Przywieziono psychicznie chorego w ataku szału.Sila tego człowieka była nadludzka.Trzech sanitariuszy (osiłków) ledwo dawało mu radę.Trwa to krótko, ale bardzo intensywnie. Co do Annelliese nie wiem.Jest tyle zjawisk, których nie znamy.Nie zbadany jest człowiek jak i sfera metafizyczna.

Jest to kolejny podcast na ten temat. Omawiasz temat pod kazdym kontem. Wyjasnia wiekszosc aspektow. Dziekuje za ogrom pracy. Dziewczyna potrzebowala pomocy lekarskiej, nie egzorcystow. Cala sprawa jest bardzo kontrowersyjna I wzbudza wiele emocji.

Słucham wszystkich podcastów - zarówno 5te jak i "Pogadajmy o życiu" i chyba pierwszy raz miałem jakby poczucie lekkiej irytacji. Nie jestem osobą wierzącą ale próby tłumaczenia wszystkiego na poziomie naukowym, który to - jak wiemy - nigdy nie jest doskonały to spore nadużycie. Podobnie jak stawianie człowieka i jego naukowych dokonań na górze piramidy a co za tym idzie - odrzucanie wszystkiego co metafizyczne i negacja, że może jednak istnieć byt wyższy niż człowiek, na którego odkrycie i zrozumienie jesteśmy zbyt prymitywni. Nauka nauką, oczywiście ma swoje prawa - z drugiej strony niecałe 100 lat temu stosowano lobotomię jako metodę leczenia. Mamy na naszym pięknym świecie mnóstwo rzeczy, które próbuje się na siłę tłumaczyć naukowo a z daleka widać że nic do siebie nie pasuje. Pozdrawiam serdecznie :)

Witam ,pani Justyno. Nie wiem czy zdoła pani przeczytać i mój komentarz, bo w tej chwili jest ich juz 1151 !!!. Chciałabym powiedzieć moje zdanie na temat czemu rodzice woleli wierzyć że ich córka jest opentana iż leczyć ja u psychologa . Uważam że po za tym że rodzina jest wierzącą, to w młodości rodziców był tworzony kult rasy doskonałej. Gdzie dobrze wiemy co robiono w czasach wojny z osobami chorymi psychicznie. Z zabijaniem chorych i zamykaniem szpitali psychiatrycznych. Matka panicznie bała się o to by inni myśleli że ma chorą psychicznie córkę. Sam fakt że cała miejscowości akceptowała tz. Opętanie i wspierała rodzinę. Jakoby podświadomie myśląc że wszystko jest lepsze niż mieć w rodzinine, w miejscowości osobę chorą psychicznie.

osłupienie - pacjent przestaje reagować na jakiekolwiek bodźce zewnętrzne; zaburzenie dysocjacyjne osobowości - rozdwojenie jaźni nazywane również osobowością wieloraką; drgawki dysocjacyjne - choć przypominają napad padaczki, pacjent jest w pełni świadomy ataku; dysocjacyjne zaburzenia ruchu - pacjent nie może poruszać żadną kończyną, choć fizycznie jest sprawny; zaburzenia transowe - pacjent na skutek traumy traci jakikolwiek kontakt z rzeczywistością.

Dziękuję za opowiedzenie tej historii. Po I cz. automatycznie snułam domysły związane z jej stanem psychicznymi, funkcjonowaniu poznawczym. Pozwole sobie je tu krótko przedstawić, absolutnie nie roszcząc sobie prawa do tego, że mam rację. Dzisiaj to już tylko spekulacje. System rodzinny: sztywny, hermetyczny, oceniajacy, wymagający. ( opis: oczekiwania zachowań wyjątkowych z punktu widzenia społecznego tj. stan duchowny, wyższe wykształcenie, nienaganności moralnej itd. Tym samym unieważniający potrzeby jednostki, wymagający wypełnienia zobowiązań i ograniczający możliwość sprzeciwu). Funkcjonowanie poznawcze dziewczyny: sztywność (tj. niska elastyczność poznawcza), perfekcjonizm. Przekonania dot. Ja: Ja nie ważna Ja gorsza (grzeszna/ chora) Przekonania dot innych: Inni odrzucają Przekonania pośredniczące: Jestem ważna, gdy choruje/ jestem wyjątkowa, gdy mam objawy Musze spełniać oczekiwania, inaczej zostanę odrzuconą. Prześledźmy to: w opowiadanej historii buduje się obraz rodziny opartej na wymaganiach i oczekiwaniu osiągnięć. Chorowita dziwczynka spełnia oczekiwania dobrej i grzecznie uczennicy. Jej potrzeby uwagi są zaspokojnae głównie dzięki temu. Zaczyna dojrzewać, być może niezależnie od pojawienia się choro na I i II osi (Wg DSM) na III osi pojawiło się zaburzenie somatyczne pod postacią napadów epileptyczbych, powikłań po chorobach zakaźnych wieku rozwozjowego. Poprzez chotoby somatyczne posiadala trudności w realizacji oczekiwań rodzinnych co wiązała się z silny napięciem i poczuciem dorzucenia, to zaś w konsekwencji do depresji i zab. Lękowych. Kiedy miała objawy, rodzina jedzila z nią po lekarzach, opiekowała się, uważniała ją. Uważniał ją też ksiądz, a następnie "wizje" (które swoją drogą są niespójne, co jest dowodem przeciw domniemanemu opentaniu :D) Wg moich luźnych rozważań, (podobnie jak wskazuje Pani psycholog) na I osi miała nie tylko zaburzenia dysocjacyjne. Zaburzenia dysocjacyjne (podstawowe to np. Amnezja i fuga dysocjacyjna - ale to odpada ponieważ dziewczyna raczej pamiętała wydarzebia; dysocjacyjne zab. Tożsamości -tu zgodnie z opowedzianą historii raczej też nie spełnia kryteriów. W śród zaburzeń dysocjacyjnych dziewczyna posiadała zab. Deprsonalzacyjne/ derealizacyjne. Zab. te mogły być w przebiegu znacznych zaburzeń afektywnych, podobnie jak halucynacje (widzenie zagrażających/ karzacych/ potępiających twarzy) i omamy węchowe ( zapachy przyjemne fiolkowe/ nieprzyjemne "diabelskie/ potempienia" tj. Spalenizna, zgbielizna itd.). Urojenia w przebiegu zaburzeń afektywnych są zgodne z nastrojem i treścią poznawcza tj wyżej. Dziewczyna nie miała jednak zbyt dużego wglądu i myślę, że można tu luźno zakładać prócz zab. afektywnych, schizofrenię (co prawda mowa i działanie nie były zdezorganizowane, i nie posiadała najwyraźniej widocznych dla innych negatywnych objawów schozofrenii. choć to też za mało by tę chorobę wykluczyć). Nie można też wykluczyć zaburzeń psychotycznych i osobowościowych związanych z organicznymi uszkoceniami mózgu (jej mózg był chyba słabo przebadany, choćby ze względu np. na brak jeszcze wtedy tomografu itd.). Na osi II też na pewno można było stawiać diagnozę (ale teraz za mało danych). Oś III: epilepsja (?), nie wiadomo czy badano funkcjonowanie tarczycy, powikłania po różyczce(?), niedorzywienie i jej skutki(np. Anemia, niedobór witaminy B12 itd.), Wiele hipotez. Jeden fakt, można ją uznać za męczennicę i można było jej pomóc. Od I cz. Nie mogę przestać o niej myśleć i ten stan pewnie długo się utrzyma. Historia WSTRZĄSAJĄCA. Wciąż zadaje sobie pytanie, jak w XX wieku w zachodniej europie doszło do czegoś takiego?

Wszystko można sobie bardzo łatwo wytłumaczyć naukowo...Zastanowilbym się jednak Pani Justyno nad faktami o których Pani nie wspomina np.lewitacja Annaliesse a także znajomość kilkunastu języków w których odpowiadała egzorcujacym ja księżom a także wyciąganie ich intymnych faktów z życia o których nie mogła wiedzieć bądź też wypluwanie przedmiotów i gwoździ ...Pani przedstawia tezę oparta o naukowe wytłumaczenia jako osoba świecka natomiast trzebaby zapytać np KS.Piotra Glassa ,polskiego ex egzorcysty z Plymuth o stanowisko kościoła i o fakt istnienia egzorcyzmów na co są fakty i nagrania.Pani stanowisko nie zmienia oczywiście mojego zainteresowania Pani podkastami na które bardzo czekam, pozdrawiam 😊

Chyba na zaden inny odcinek nie czekalam tak bardzo, Dziekuje

Materiał bardzo ciekawy, ale pani ekspertka udzielająca wywiadu zrobiła na mnie niestety wrażenie niezbyt kompetentnej. Być może to tylko wrażenie, nie chcę być niesprawiedliwa, ale jednak było ono dość silne - nie powiedziała właściwie nic, co wymagałoby odbycia studiów psychologicznych, raczej same truizmy. Ale może to dlatego, że sprawa wydaje się w dość oczywisty sposób wytłumaczalna...

O jejku jak ja na to czekałam akurat żeby odsłuchać na nocce w pracy dziękuję Ci Justynko 😘 jesteś wielka 💖

Odsłuchałam podcastu na Spotify i chciałam tutaj podziękować. Jestem jedną z tych osób, które słuchały o historii Anneliese na lekcjach religii. Były nam wówczas puszczane nagrania z egzorcyzmów. Potem długi czas bałam się patrzeć na zegarek w nocy, by nie zobaczyć godziny trzeciej na nim (nie wiem, czy godzina ta była wtedy łączona z historią Anneliese, czy może po prostu gdzieś dodatkowo zasłyszałam o tym, że jest to godzina Szatana). Od tego czasu minęło już wiele lat. W każdym razie potrzebowałam takiego odczarowania tej historii. Podejścia bardziej naukowego bez magii i demonów. Także jeszcze raz - dziękuję ;)

O rany, właśnie przeglądałam co by tu włączyć bo złapała mnie bezsenność a tu 2-ga część już jest :D Dzieki śliczne!

Zanim zaczęłam wykonywać mój zawód wierzyłam w to ze ona była opętana . Dziś widzę takich ludzi bardzo często, za to co oni jej zrobili dziś mieliby kajdanki na rękach .

Bardzo dziękuję że tak szybciutko zrobiłaś druga część. Pozdrawiam cieplutko i zaczynam słuchać 💖💖💖

Wielki szacun za ogrom pracy nad tą sprawą. Z doświadczenia wiem ,że życie z osobą chorą na schizofrenię nie jest łatwe. A mianowicie moja ciocia przed śmiercią zachorowała na schizofrenię jej stan był juz bardzo zły ale naszczescie w porę udalo się jej pomóc. Potrafiła widzieć rzeczy które nigdy nie miały miejsca, mowic to co jako zdrowa osoba wczesniej nigdy by nie wypowiedziała. W dodatku byla osobą bardzo wierzacą i codziennie chodzila do kościoła. Kazdy sie dziwił dlaczego akurat ją to dotknęło. Ciocia byla w podeszłym wieku nigdy nie miała męża ani dzieci. Z dnia na dzien zachorowała na schizofrenię przestała jeść twierdząc że jedzenie jest zatrute i nie może nic jesc. Potrzebna była pilna pomoc specjalistów. Udało się chociaz przez formalności nie było to łatwe. Dobre leki uciszyły chorobę i w wieku 91 lat ciocia zmarła z przyczyn naturalnych nie robiąc już krzywdy sobie ani innym.

Dziękuje Pani Justynko za ten podcast wysłuchałam z ciekawoścą Pani psycholog już nie.Pozdrawiam!🙋‍♀️🙂

Oglądałam kiedyś film dokumentalny o niej na TVP2, jej matka wypowiadała się w nim o niej jako o osobie opętanej....mówiła też, jak i jej bliscy, że potrafiła przesuwać przedmioty nie dotykając ich, a nagrania z egzorcyzmów są bardzo przerażające....wszystko wszystkim, ale takich głosów normalnie człowiek z siebie wydobyć nie może...tym bardziej w tamtych czasach. Jestem osobą wierzącą, więc wierzę w Boga jak i szatana, rozumiem osoby, które są sceptycznie do tego nastawione, próbują wyjaśnić jej przypadek medycznie...ale tu za wiele jest rzeczy, których nie ma w typowych przypadkach schizofrenii czy innych chorobach psychicznych.

To jest opowieść z głębokiej przeszłości, tymczasem u nas jeszcze teraz egzorcyzmy mają sie świetnie. I jeśli źle się dla delikwenta skończą, to żaden z księży egzorcystów nie jest pociągniety do odpowiedzialności... cóż, demony mocne były....... A na psychiatrię daje rząd tyle, co kot napłakał.

Smutna historia, czuję się tak po środku. Wychodze z założenia że jeżeli w coś nie wierzysz, nie znaczy że tego nie ma. Jestem osobą wierzącą, wierez w opętania, czy Anneliese była opętana? Nie wiem. Jestem przekonana o tym że była chora, i mam wrażenie że mógłbyć to zespół zaburzeń psychicznych a nie tylko jedna konkrtena choroba. Tylko że w zasadzie jedno nie wyklucza drugiego. Jestem pielęgniarką dla mnie ani wydawanie głosów ani jedzenie kału ani nadludzka siła nie jest niczym dziwnym. To jest strasznie złożona sprawa, nieprawidłowo fukcjonująca rodzina, nieodpowiedni lekarze, nieodpowiedni księża, psychiatria w tamtych czasach nie była na najwyższym poziomie, leki też były jakie były. Najdziwniejsze dla mnie jest to jak dziewczyna wyglądała już pod koniec i tego że nikt z tym nic nie zrobił.

@JustynaMazur mam takie kwestie odnośnie lekarzy Anne Liese: 1. Rodzice zapytali dr neurolog "czy to opętanie? " Dr odpowiedziała, że nie. Nie uważasz, że to dziwne, że lekarz nie zapytał dlaczego oni o to pytają skoro ona jest leczona na epilepsję. W przypadku jako tako skutecznego leczenia neurologicznego takie pytanie jest przecież z kosmosu. 2. Najpierw wspomniałaś, że lekarz rodzinny nie mógł przepisywać Tegretolu, a potem mówisz, że duże stężenie pośmiertne leków we krwi było uzasadnione tym, że lekarz rodzinny jej przepisywał na wniosek rodziny.

Bardzo Ci dziękuję za te odcinki. W liceum katechetka włączyła nam, po wielu prośbach kolegów z klasy, film "egzorcyzmy Anneliese Michel". Jaka bylam przerażona! Byłam wtedy osobą bardzo wierzącą. Przedstawioną w filmie historię Anneliese zrozumiałam tak, że była sobie normalna, zdrowa dziewczyna - która miała chłopaka i znajomych - i nagle objawiła sie jej Matka Boska, która powiedziała, że Anneliese musi zostać opętana i cierpieć za grzechy innych ludzi. Nie pamiętam za bardzo tego filmu, ale wydaje mi się, że nie było tam tego całego kontekstu o którym Ty opowiedziałaś. Ja potem bałam się, że do mnie też może przyjść Matka Boska i poprosić o coś takiego. W końcu skoro spotkało to Anneliese, to mnie też może. Przez lata nie myślałam o tej historii, ale do teraz boję się duchów i wszelkich "zjawisk nadprzyrodzonych". Dziękuję, że pokazałaś, że to wszystko to ludzka psychika, a nie demony.

Musze jeszcze coś dodać! Właśnie przesłuchałam te egzorcyzmy! Troche źle słychać ale ona nie tylko raz prosi żeby zostawili ją w spokoju. I tu mi jest jej najbardziej szkoda bo ona chce miec poprostu spokój a oni dalej swoje! To dla mnie ta cała reszta była jakby opętani tymi egzorcyzmami!

Sama choruję na nerwicę lękową oraz depresję przewlekłą, Annalise absolutnie nie chorowała na żadną nerwicę ... Bardzo przykre jest to, że wtedy wiedza nie była na takim poziomie co teraz.. :(

Tragiczne w tym przypadku jest to, że wydarzył sie pod koniec lat 70, a brzmi jakby rodzina zatrzymała się w latach 20. Choroba fizyczna, psychiczna i to radykalnie katolickie wychowanie i zakazy skumulowały się w agresję i pranoję wymierzoną w religię. Przypadkowo jestem świeżo po obejrzeniu serialu White House Farm i zagłebieniu się w tę sprawę. Tam podobnie, w latach 80 ultra wierząca matka dołożyła się do rozwinięcia się ciężkiej choroby psychicznej u córki, która wierzyła, że ona i jej dzieci są pomiotami diabła przeznaczonymi do czynienia zła. Z tym wyjątkiem, że dziewczyna była leczona, hospitalizowana i o żadnej realności jej omamów nie było mowy.

Dawno temu, zbyt dawno oglądałam dokument o Annelliese.Napisalam zbyt dawno by pamiętać szczegóły.O ile dobrze kojarzę były to relacje księży biorących udział w egzorcyzmach. Byli oni chyba oskarżeni o jej śmierć??.Tak tak wysłuchałam tych sławetnych taśm.Dzieki za tak szczegółowy przekaz całej historii (tak kontrowersyjnej) .Serdecznie pozdrawiam😱

Mam kilka przemyśleń. Pojawiło się tu kilka głosów, które twierdzą, że Anneliese już jest świętą, bo wzięła na siebie cierpienie i poniosła ofiarę. I że Maryja chciała żeby cierpiała. Ale czy kościół katolicki nie twierdzi przypadkiem, że cierpienie, które sami na siebie bierzemy, nie uświęca? I nie można w ten sposób odkupić żadnych win, a zwłaszcza cudzych? W przeciwnym razie do tej pory ulicami miast przechodziłyby tłumy samobiczujących się, w workach pokutnych i włosiennicach. A od umartwiania się do samouśmiercenia się (grzech śmiertelny) prowadzi krótka droga. W dokumencie spisanym po II soborze watykańskim jest napisane "nie wolno człowiekowi gardzić życiem ciała, lecz przeciwnie, winien on uważać ciało swoje, jako przez Boga stworzone i mające być wskrzeszone w dniu ostatecznym, za dobre i godne szacunku". Czy w tym świetle Anneliese, która sama wzięła na siebie cierpienie, i zmarła, nijak nie wpisuje się w doktryny? I nie ma żadnych podstaw, żeby ją beatyfikowac? Grzechem jest palenie papierosów, nadużywanie alkoholu, wyniszczające odchudzanie się, a więc i przyjęcie demona chyba jak najbardziej też! Maryja nie mogła prosić Anneliese o coś, co jest grzechem, powstaje konflikt. Zwłaszcza, że w Biblii wyraźnie jest napisane, że ofiara Jezusa na krzyżu była jednorazowa, i raz na zawsze zmyła grzech wszystkich ludzi (a więc nemieckiej młodzieży również), i nie ma potrzeby jej powtarzać. Według doktryn kościoła przyjąć z pokorą należy jedynie cierpienie, które z niezależnych od nas przyczyn na nas spada. A i tu nie widzę żeby kościół jakoś specjalnie gloryfikował to cierpienie, bo oferuje wiernym cały wachlarz specyfików, które mają przynieść ulgę w cierpieniu i uzdrowienie: relikwie, święte miejsca, medaliki, specjalne modlitwy, cudowne obrazy, sól egzorcyzmowana, olej Szarbiela, cudowne źródełka, itd. Atencję poświęca się tym, którzy zostali uzdrowieni, a nie tym, którzy cierpieli w milczeniu. Aż pojawia się pytanie, czy Bóg na pewno chce naszego cierpienia? Jedynym sposobem na beatyfikację Anneliese jest potwierdzenie uzdrowień za jej wstawiennictwem (szerokie pole do mataczenia i naciągania), stąd polecenie Watykanu, żeby obserwować jej grób, i modlących się wokół niego. Nawet matka Teresa, która umierającym gdzieś na brudnej podłodze, bez morfiny, powtarzała że ból jest pocałunkiem Jezusa i muszą przyjąć je z radością, sama umarła w komfortowych warunkach w drogiej niemieckiej klinice. A świętą została po rzekomych uzdrowieniach za sprawą medalika z jej wizerunkiem. Jestem pewna, że gdyby Anneliese nie miała wmawiane od dziecka, że pokuta musi boleć, objawy jej choroby wyglądałyby zupełnie inaczej.

Dziękuję że opowiedziałaś na wstępie, że nie będzie taśm z egzorcyzmow..

Jestem osobą która nie zamyka się na różnego rodzaju teorie. Niby wierzę, ale mam wątpliwości. Słucham wielu ludzi. Osób z totalnie różnymi poglądami. Staram się niczego nie wykluczać, ale też w nic nie wierzę całkowicie. Co do tego podcastu.. Ciekawie przedstawione. Brak mi jednak tej 2 strony. Tak naprawdę nie wiemy jak było do końca i naprawdę. Może dziewczyna była chora, może działa na nią jakąś siła... Nic pewne nie jest i szkoda ze autorka zakłada tyłko jedna drogę.

Mimo, ze podcast jest tak dlugi i ciekawy, to wciaz czuje, ze temat nie zostal wyczerpany. Chcialabym uslyszec perspektywe uczonego - teologa, ale takze kompetentnego psychiatry.

Dwa lata temu, w mojej miejscowości powiesil się chłopak. 16 letni chłopak. Miał mnóstwo kolegów i koleżanek. Wszyscy go lubili. Był bardzo pomocny, miły i "grzeczny". Jego babcia, mama, ogólnie cała rodzina, są tymi, których w małych miejscowościach znają wszyscy. A przede wszystkim znają ich dlatego, że są wręcz fanatycznie pobożni. Niestety w czasie kiedy nie Kleczą w kościele, to awanturują się w domu, klną, kłucą się z siadami itp. Po śmierci tego chłopaka, jego babka stwierdziła że trzeba odbrawic w domu egzorcyzmy bo coś musiało go opetać.. Ci ludzie są tak zaślepieni że nie dopuszczaja do siebie nawet innej wersji.

Strasznie cierpiała , myśle ze była bardzo chora

Zaburzenia psychiczne zawsze byly ciezkie do leczenia i teraz nadal nie ma wielkich postepow zwlaszcza w ciezkich przypadkach,nadal jest brak lekarzy psychiatrow i to nie tylko w Polsce. Teraz mamy najwiecej psychologow ale to nie dla nich przypadek Anneliese , psycholog moze pomoc jak masz zalamanie lub lekka depresje , podkreslam lekka depresje a nie chorobe psychiczna. Kochane panie : pani prowadzaca i pani psycholog ,zobaczcie co sie dzieje w szpitalach psychiatrycznych jak tam sa traktowani i w jakim stanie sa pacjenci. Anneliese przywiazano by do lozka pasami i naszpikowano lekami wszyscy wiemy ze to bylo stosowane i teraz tez , obecna medycyna nadal nieradzi sobie z wieloma przypadkami a pacjenci i ich rodziny zostaja sami ze soba.

Troche pytania do eksperta były za dlugie, zanim skonczylo sie pytanie to nie pamietalam juz jego poczatku :) zreszta mozna bylo zadac w bardziej usystematyzowany sposob te pytania a tak to bylo takie skakanie po pytaniach.

Świetny materiał, wszystko zostało bardzo ciekawie opowiedziane !kosztował to, Panią mnóstwo czasu i pracy....dziękuję 😉

Pierwszy tak dlugi material na YT ktory obejzalem od deski do deski az 3x a ogladam czesto i wiele. Gratuluje Pani miec taka rozkmine to prawdziwy dar. Szkoda ze nie trafilem na tego typu materialy i podejscie 10-15 lat temu bo moze by pomogly. Tak czy owak dziekuje a rzadko to robie na YT

Myślę że dziewczyna miała jakąś chorobę psychiczną, której lekarze nie leczyli dobrze bo nie wiedzieli co to jest. Duży wpływ na problem z chorobą miała rodzina a rzec dokładniej matka. W pewien sposób niszczyła swoją córkę. I to że poprzez wpajanie jej tajemnicy nie dzieliła się wszystkimi objawami choroby. Też pewnie wiedza medyczna była mniejsza. Wiara tu też miała duży wpływ. O ile w wierze nie ma nic złego jeśli człowiek chce wierzyć to tu poszło w zła stronę.

Czynność elektryczna mózgu bywa rejestrowana nawet kilka tygodni po śmierci. Jest niezależna od chociażby krążenia krwi i czynności serca. I między innymi dlatego badania EEG NIE WYKONUJE się podczas procedury stwierdzenia śmierci mózgowej u potencjalnych dawców narządów. A brak wyładowań elektrycznych w zapisie EEG nie oznacza braku padaczki... Takie kilka faktów z neurologii. Pozdrawiam.

Istnieją w Niebie i na ziemi rzeczy, które nie śniły się filozofom, naukowcom, psychologom itp.. Porównajmy np. świat wg Newtona i świat wg fizyki kwantowej.

Dziekuje za odcinek , za racjonalne przeslanki wyjasniajace co sie dzialo z Annelieze

Dziękuję Ci bardzo za ogrom Twojej pracy. Straszna jest historia tej dziewczyny.

Pragnę tez zauważyć, ze schizofrenia księdza Alta jest raczej podważana w różnych publikacjach na temat tej sprawy.

Ja pamiętam ta historie jak pewnie chłopak opowiadał ją na przerwie w podstawówce. Tak miałam w pamięci jej imię jako osoby opętanej, która przyjmując cierpienia poświęciła się Bogu. Dobrze jest poznać te historie z innej strony.

Jest rok 2o 21, i dalej fanatyzm religijny ma się świetnie, moja " rodzina" jest najlepszym dowodem.Nienawisc bo nie chcę wierzyć w to co oni,nie przesadzę jak powiem, że mogłabym się obawiać fizycznego ataku ze strony matki jak tylko powiem coś przeciw. Ale już się z nimi nie kontaktuję i dobrze mi z tym. Spokój, to jest to, religia jest największym generatorem nienawiści i zła.