⚠ MISE À JOUR ⚠ Encore un rebondissement ! (ça date un peu, mais je me suis rendu compte que je n’avais pas rédigé d’update ici… je me rattrape) Grâce aux fouilles de Clément Féliu, le mur païen du Frankenbourg (jamais daté auparavant) peut désormais être attribué à l’époque romaine. Or, il est construit de la même façon que le mur du mont Sainte Odile : il est donc très probable que le mur païen du Sainte Odile soit, lui aussi, romain. Repris et rénové au Moyen Âge, certes: mais romain à l’origine. J’essaye de faire court (et simple) pour résumer les connaissances actuelles: 📍 De quand exactement ? Il y a quelques dizaines d’années, Stephan Fichtl avait découvert une monnaie romaine qui, si elle n’était pas directement sous le mur, était dans une couche probablement liée à la construction du mur : or cette monnaie datait du début du 3e siècle. Le mur, au moins dans cette portion, ne serait donc pas plus ancien que le début du 3e siècle. En considérant que cette interprétation soit bonne, et en extrapolant à l’intégralité de l’enceinte, on aurait donc un mur datant de l’antiquité tardive (fin de l’époque romaine). Il faudrait de véritables fouilles archéologiques pour en avoir le cœur net, et bien distinguer les portions d’origine de celles qui ont été reprises (que ce soit peu après la construction, au Moyen Âge… ou dans les années 40 par les Allemands) ; mais en attendant, une datation romaine au sens large peut être avancée avec confiance. 📍 Pour quoi faire ? Pendant la fin de l’époque romaine, de nombreux sommets semblent être soudainement occupés dans certaines régions: on assiste à un phénomène de perchement. Les modalités de ce phénomène ne sont pas encore connues, d’autant que ces sites de hauteur sont rarement fouillés (les découvertes provenant surtout de prospections). Pour les cas mieux connus (hors d’Alsace notamment), les sites de hauteur tardo-antiques semblent recouvrir des formes et fonctions très diversifiées. Parmi ces sites de hauteur, le mont Sainte Odile et son mur païen sont exceptionnels: plus de 100ha fortifiés, c’est presque le site de hauteur le plus important d’Alsace (la palme revenant au site Gaulois du Fossé des Pandours, avec ses plus de 150ha). Quelle est la fonction du mur païen, et plus largement, du site qu’il enclos ? Faute de fouilles et d’indices probants, aucune hypothèse ne peut s’imposer à l’heure actuelle. Le caractère défensif de la muraille vient immédiatement à l’esprit. Cela dit, l’efficacité défensive du dispositif a été remise en cause par certains auteurs. Plusieurs détails posent question, comme le fait que le mur soit en retrait de la rupture de pente sur certaines portions: ce qui est difficile à expliquer si la volonté première était de construire un ouvrage défensif le plus efficient possible. Soit il s’agit d’erreurs dans la construction d’un ouvrage effectivement défensif ; soit la fonction défensive - bien que présente - n’était pas le premier objectif visé. Le caractère ostentatoire en revanche est indubitable: la muraille devait en imposer ! C’est l’aspect que j’aurais le plus tendance à retenir, une volonté d’asseoir une domination et de l’imprimer jusque dans le paysage. Hélas, difficile d’aller très loin dans la réflexion: 1) ce qu’il y avait à l’intérieur de l’enceinte est inconnu pour l’époque romaine ; et s’il y avait quelque chose au sommet, ça a été détruit par les aménagements du couvent. 2) le contexte qui a vu naître cette occupation est très mal cerné: non seulement les sommets vosgiens sont peu fouillés, mais plus généralement la période de l’antiquité tardive est méconnue. 3) pour couronner le coup, le site du mont Sainte Odile n’a aucun équivalent: c’est, au sens strict, un site exceptionnel. Mon opinion personnelle n’a cessé d’évoluer au sujet de ce site… aujourd’hui (pour ce que ça vaut) j’aurais tendance à y voir un pôle de pouvoir, avec une claire volonté ostentatoire. Mais en l’absence de fouilles, l’humilité est de mise. Peut-être le mystère sera-t-il résolu un jour ? 📍 Résoudre le mystère Pour y voir plus clair, il faudrait de véritables fouilles archéologiques: y-a-t-il des structures à l’intérieur de l’enceinte ? Quel type de mobilier est présent, et dans quelle position stratigraphique (quelle couche de terre) ? Des périodes d’occupation ou d’abandon peuvent-elles être dégagées ? Et puis, au-delà de l’époque romaine, quelles autres occupations a accueilli la montagne ? C’est une histoire très riche qui reste à explorer (et à écrire, car à ce jour on nage en plein mystère !). A l’heure actuelle, les traces de l’occupation romaine du sommet (tout comme les vestiges du premier couvent ou de l’éventuel “proto-chateau” eberhardien mentionné là-haut) ont été effacées. Les vestiges archéologiques ont en effet été détruits lors de l’aménagement des grands parkings et de la route ; des sondages archéologiques ont été réalisés avant et pendant les travaux, mais n'ont pu sauver que de maigres éléments. Mais au-delà de ces espaces vidés d’information archéologique (le sommet), toute l’occupation ayant pu exister entre le sommet et l’enceinte est inconnue ! Ce sont des dizaines et des dizaines d’hectares recelant potentiellement des indices archéologiques. On peut espérer qu’un jour, cet espace soit investigué ; et on peut croiser les doigts pour que cela ait lieu rapidement. Car la fréquentation touristique du site et l’activité humaine (travaux forestiers par exemple) impactent le lieu, sans parler du pillage archéologique qui efface lentement mais sûrement l’histoire du site. Outre l’espace gigantesque s’étendant entre le mur et le sommet, il reste aussi beaucoup à faire pour étudier le mur lui-même, ou encore les carrières… Bref, espérons qu’il y aura d’autres recherches archéologiques de terrain à l’avenir. Le mur fascine promeneurs, érudits et archéologues depuis des siècles ; et continuera encore à le faire pour un bon moment !

Le gars il fait une vidéo de mise à jour de ses propres vidéos en fonction des dernières découvertes. Y'en a pas beaucoup qui feraient ça ! Respect !

Auto debunkage! Concept intéressant et courageux

Ce fut un plaisir de faire partie de cette vidéo 🙌🏼.

Démarche super intéressante, qui montre bien comment progresse la science, et comment on peut respectueusement remettre en cause d'anciennes conclusions. Et le respect c'est avant tout la rigueur, à bon entendeur... Passionnant. Et on attend la suite.

La qualité de tes vidéos monte en flèche, sous tous les aspects ! C'est génial et toujours passionnant ! Encore !

Je trouve ça hyper cool de montrer que le principe de certitude n'est pas inébranlable, quelque soit la discipline abordée! Et félicitations pour l'auto debunkage, preuve d'une rigueur scientifique que certains semble des fois oublier pour conserver un certain succès ^^

Merci Julien 😊 merci Thomas pour l'épisode de qualité

Merci les gars. Le documentaire est de qualité professionnel, ton travail est vraiment très sérieux Thomas. Merci !

Mdr la qualité des émissions télé baisse aussi vite que les vidéos youtube comme les tienne devienne de plus en plus professionnelle et passionnante super bon travail, bravo 👌 on attend la suite avec impatience 😁✌

Comme toujours, une vidéo passionnante, bon travail. Voilà pourquoi je suis passionné d'archéologie, on n'est pas à l'abri de remettre en question nos certitudes, quand elles se heurtent à des preuves scientifiques.

Merci Julien, pour les plans en drônes. Ils sont très bien fait😀

C'est un plaisir de vous retrouvez à nouveau, après une si longue absence , veuillez M.Laurent accepter mes très sincères encouragements pour vos vidéos instructives et d'excellentes qualités.

Super vidéo ! Tu me donnes envie d'organiser une sortie au mur Païen pour le découvrir !

Un excellent doc, remarquable par sa rigueur intellectuelle et l’agrément de la présentation. Et, oui, merci pour les images de drone, belles et éclairantes. Je suis partiellement vosgienne et je connais ce « mur païen » depuis très longtemps, mais sans en savoir plus.

Tous ces mystères sont passionnants. Il reste tant à explorer ! Bravo pour la présentation digne d'une bonne énigme policière. Une documentation fournie qui doit vous prendre en effet beaucoup de temps. Je découvre votre playliste, encore bravo. Bon courage.

Ayant découvert la chaîne il y a peu , ce fut très intéressant pour moi de découvrir chaque vidéo d’un seul coup et de ce fait apprécier l’évolution incessante de la qualité de chaque vidéo ! Bravo !

Je trouve hyper intéressante que tu refasse une video pour actualiser celle que tu avait fait avant. Merci de montrer que la science évolue. Et Merci Julien pour les images ^^

Hello. Un travail sérieux, argumenté, sourcé et bien illustré. Bref du bon travail ^^ Surtout, pour les chercheurs à la petite semaine qui pullulent sur le net, c'est la démonstration qu'en archéologie, rien n'est figé et la croyance loin d'être la norme. Les chercheurs proposent des théories sur la base d'observations et de données collectées par leurs devanciers ; parfois ils se trompent et cela est mis en évidence. Le but n'est pas de dire : "ha le con, il s'est planté !" mais de faire avancer la recherche. C'est un aspect qu'on observe régulièrement dans les vidéos de T. Laurent quand il présente l'évolution de la recherche et l'évolution de ses propres travaux. C'est comme ça que ça fonctionne et, n'en déplaise à nos chers chercheurs de vérité, c'est comme ça qu'ils devraient fonctionner. Ici, de plus, on prend bien conscience de l'importance des travaux archéologiques, de la fouille, pour mieux comprendre une structure, quelle qu'elle soit. Observer un mur, même le plus sérieusement du monde, ne suffit pas toujours. Il est essentiel de le replacer dans son contexte stratigraphique, comme le fait T. Laurent, afin de mieux appréhender les questions de datations (entre autre). Le sujet est ardu et peut paraître aride, mais je pense qu'une petite vidéo sur les techniques de fouille serait très utile pour permettre aux non spécialiste de comprendre comment on fouille et quel est l’intérêt des divers outils mis à la disposition de l'archéologue. En bref : "l'archéologie pour les nuls en 10 leçons"... Héhéhé. Encore bravo pour cette excellente vidéo et merci. Ciaooo

Bon du coup merci Thomas et Julien pour ce documentaire passionnant.

Une vidéo passionnante, avec toutes ces nouvelles infos!! Et des images impressionnantes avec des prises de grande qualité. Bravo à Thomas et Julien pour cette réalisation !

Un reportage d'excellente facture et une chaîne qui gagne en qualité à chaque épisode ! Bravo Thomas, bravo Julien :)

Je viens de découvrir votre chaîne. Voilà ce que j'appelle de l'Honnêteté Scientifique et Archéologique !... Chapeau à cette nouvelle génération de Chercheurs qui n'ont pas peur de se débunker !... C'est tout à votre Honneur et c'est un véritable bol de Fraîcheur !... Là, tout le monde avance, et a envie de les suivre !... Bravo et Merci !... (Je m'abonne !...)

Merci pour ce reportage qui est très bien mené, aussi bien en terme de narration, du sérieux des sources que de la qualité du traitement vidéo. Chapeau, continuez comme ça. Étant étudiant en archéologie, j'ai trouvé les justifications expliquées avec une grande justesse.

Merci Julien et Laurent pour cette vidéo qui a piqué ma curiosité, hâte de connaître les résultats des fouilles à venir.

J'adore St Odile et j'ai trouvé tes vidéos existantes sur le mur absolument géniales !!! Je suis allée le voir par moi-même ... Tout le site est magnifique.

Travail très bon, très sérieux, sourcé, donnant voix au différentes hypothèses tout en expliquant clairement pourquoi certaines sont plus solides que d'autres. Fait parfaitement le pont entre la recherche scientifique et la société/le public profane. Pour ne rien gâcher, le ton est dynamique et l'argumentation est "scénarisée" au sein d'une narration qui mêle histoire des sciences et histoire du lieu. La réalisation est classique mais propre. Les plans au drone sont, pour de tels sujets, bien plus qu'un gadget esthétique, ils font tout l'intérêt de l'image dans la vidéo en permettant une visualisation précise du lieu. Nan franchement, j'ai pas vu grand chose d'aussi bon en science humaines sur youtube, mise à part quelques chaînes qui commencent à émerger.

J'ai toujours eu beaucoup d'intérêt pour l'archéologie, qui nous fait découvrir l'histoire ancienne. Merci, c'est toujours passionnant d'en savoir un peu plus.

Toujours impatient à l’arrivée d’une nouvelle vidéo ! Une fois de plus super qualité et toujours aussi passionnant :) Vraiment impressionné par le travail réalisé et merci au frero pour le pilotage acrobatique entre les arbres 😂

Merci Julien et merci à toi, j ai découvert par hasard il y a peu de temps ta chaîne et c'est de loin une des plus intéressantes que j'aie vu, j'espère que tu pourras faire une vidéo avec nota bene je suis sûr que ça serait génial! En attendant ne change rien c est parfait!

Merci Julien pour ces images. Très bon reportage.

Je bois littéralement toutes tes vidéo avec gourmandise, depuis que je t'ai découvert. Elles sont d'une qualité irréprochables, menée avec brio sur un ton dynamique et qui donne l'envie d'en savoir toujours plus...tu étais fait pour ça Thomas, vraiment j'adore! (un peu trop de "bref" dans tes phrases, à mon goût, mais nul n'est parfait ;) ). Bravo également à Julien pour ses compétences, à vous deux vous formez une équipe de choc félicitations! Continuez à nous régaler :)

Superbe travail, pour une vidéo très intéressante ! Donc merci Thomas et Julien. ^^

Merci Thomas et Julien !

Encore un moment agréable, instructif, et de qualité ,Merci les frangins , parole d'Auvergnat...👍👍

Grand merci à vous deux !!

Effectivement les plans drone apportent vraiment une touche encore plus pro à ton discours, merci à ton frère ! 😊 Étant alsacienne (et chauvine), une vidéo sur un monument alsacien fait toujours bien plaisir ! Continue comme ça 👍👍

Ca envoie du pâté de mammouth laineux ! Bravo les gars (yep c'est beau les plans de drone en effet)

Merci Julien ET Thomas ! :)

Merci merci . J'ai d couvert ta chaîne complètement par hasard et elle me ravit absolument.! C'est remarquablement documenté ,bien référencé , monté avec précisions ( n petit bémol parfois pour des plans fixes répétitifs. Ou des documents annexes pas toujours biens choisis .).. Bon ce n'est pas facile sur la distance de tenir le spectateur en haleine... Et là , rien à dire , c'est passionnant d'un bout à l'autre . . .. chapeau .... !

Ils ont juste rangé les cailloux de la forêt nan?

superbe épisode, réalisation et narration au top (ben, comme d'hab quoi) Ah, une question: a t on retrouvé des poils du duc ? Ah merde, j'oubliais: MERCI JULIEN

bon he bien j aiu tout regarder ,je dit bravo pour la qualité des contenu, etant enfant je me souvien d'avoir etait faciner par Mr Alain Decaux, et bien aujourd'hui j ai 52 ans et j'ai retrouver mon ame d'enfance Merci Laurent de la part d'un vieux Laurent

Merci à vous, Thomas et Julien, pour cet excellent mini-documentaire. J'attends son dénouement avec impatience. Bon courage pour la suite Messieurs.

Ce fut 25 courtes minutes, je connaissais pas du tout ce mur, eh beh.. c'est cool :D Et puis: Merci Julien :D

Merci Julien, et merci au deux pour la superbe vidéos ;)

Merci Thomas pour ce docu très intéressant et merci Julien pour les images.

Un grand merci à Julien et à Thomas. Super votre taf .

Très intéressant !

Jolies plans Julien !

Démonstration intelligente et rigoureuse.Merci de cet éclairage.

J'ai pris un plaisir fou ! Cette vidéo est top :D Du professionnalisme comme on l'aime et surtout de la simplicité dans les explication. Alors quand en plus les images et les musiques sont de cette qualité, on ne peut qu'être happé par ce documentaire. Merci les frères, vous avez fait ma soirée !

Merci Julien ! Gros poutous ! Excellente vidéo. A présent du coup, une question me taraude, si le mur païen a été construit par les mérovingiens, est-ce qu'on peut toujours qualifier ce mur de païen ou bien s'agit-il au contraire d'une construction chrétienne ?

Merci julien!

Salut Thomas, je te félicite encore une fois chaleureusement pour ce super reportage, même si le mystère a été en parti dévoilé, ça restera toujours pour moi un lieu plein de secret et mystique, avec en prime un libre cours à son imagination. Je ne peux que t'encourager à continuer dans cette voix .A bientôt, je l'espère pour de nouvelle aventure!!!!!!! Rumbi

Merci, très belles images, recherches convaincantes, discours rationnel, bon esprit général, que demande le peuple ? Que vous ou tu puissiez continuer dans cette aventure et ce partage.

Elsass

Merci pour cette belle vidéo, très détaillée et bien construire, j'aime beaucoup !!! Et aussi merci Julien !!

Je suis ravie de découvrir tant de choses grâce à votre travail. Merci !

merci Julien! et merci à toi thomas de nous partager ces enquêtes!

Merci Thomas pour ces vidéos/docu d'excellente qualité!! et également un grand merci à JULIEN pour sa contribution aux images de ton film. c'est un régal de suivre votre travail!!

je viens de découvrir ta chaîne avec cette vidéo et je me rappelle dans les années 90 quand on allait faire des marches avec mes parents mon oncle te ma tante au tour du mon saint Odile et du coup du mur. c'est un plaisir de t'entendre parler . bravo à ton frère pour les images. Je pense que je vais passer beaucoup de temps sur ta chaîne dans les prochains temps. Continue

Merci Julien, les plans drone dont super, ils apportent vraiment quelque chose à l'émission

Excellent, c'est comme ça que j'aurais aimé apprendre l'histoire à l'école!!

Merci Julien et Thomas.

je t'ai découvert récemment , tes vidéos sont vraiment bien bossées, bon rythme, bonne bande son, et tu rends le sujet captivant, bravo

merci à vous et à votre frère, une façon instructive et agréable de passer le temps en ce temps de confinement !!!

Bien expliqué avec passion et justesse sans nuisances sonores désagréables telles qu'on en constate dans moult vidéos .

C'est vraiment intéressant comme contenus historiques... très bien expliqué... les images sont d'une qualité professionnelle... Bizzare et Dommages que de constaté que dans les programmes scolaires on ne fasse que très peu d'éloge au près de cette partie de l'histoire de l'humanité... qui pourtant est toute aussi importante à être étudié que n'importe quel autre découverte archéologique

Bonjour. Cela fait du bien d'écouter vos reportages bien documentés, sans réelle prise de position, de plus avec un vrai vocabulaire, ce qui change de toutes les âneries que l'on peut voir sur KZfaq. Continuez en ce sens. Merci.

C'est vrai que c'est un très bon épisode. De plus il faut oser revenir sur ce qui a déjà été dit et traité. Merci à toi

Passionnant et inspirant, merci pour ce documentaire gratuit!

Bonjour, J'ai découvert votre chaîne sur Astronogeek, il n'avait pas menti, vos vidéos sont d'une qualité digne de celles d'ARTE. Merci pour votre travail !

Merci Thomas !! Merci Julien !! Votre travail est excellent ! Continuez comme ça 😘

Fascinant et si paisiblement et humblement partagé, merci beaucoup!! ah j'oubliais merci à Juju pour cette aide visuelle qui rend, tout, plus facile à assimiler!

Toujours aussi passionnant ! Et les plans au drone apportent une dimension esthétique vraiment superbe !

Merci Julien et Thomas! :)

Merci à vous deux ! Travail excellent pour un rendu passionnant et érudit ! Bravo !

Merci pour cette très belle video et tant pis pour le petit coup de mal du pays qui l'accompagne. J'ai grandi au pied de ce monument et pleins de souvenirs me viennent.

Je viens de voir la quasi totalité de tes vidéos c'est un travail d'une grande qualité bravo j'espère que tu pourra continuer. J'aimerai saluer tout particulièrement l'effort de remise en question et la qualité narrative, c'est juste impressionnant

Une vidéo montée dans le réel but de divertir, une rédaction et un montage qui rend un sujet, bien souvent ennuyant, très agréable à écouter et passionnant. Avec des vidéos comme celle-ci, on apprend s'en attendre la fin de la vidéo et on demande même à en avoir d'autres. Excellent travail et continue comme ça 😉 PS: Merci Julien 😁

Aucune idée comment je me suis rertouvé ici... Mais excellent taf !! Merci !

Merci a vous, Thomas, Julien et Madelaine du coup ... vivement une autre fouille pour un nouveau débunk .

Quel beau travail ! Et il n'est pas que beau, il est aussi sérieux et agréablement commenté. Bravo les Laurent !

Bonjour, Je trouve votre travail remarquable. Continuez (et donc merci à Julien)...

Merci pour ce document, je suis très sensible à ce genre de chose. Passionné de « vieilles pierres » depuis mon enfance, je suis toujours en quête d’évolution dans les recherches relative à cette passion. Cette vidéo apporte un jour nouveau au mur païen et l’investigation est sérieuse. J’aime les gens que se remette en question c’est la seule façon d’évoluer de manière positive. J’en sais maintenant un peu plus sur cette construction qui a déjà fait couler beaucoup d’encre et a quelque fois été l’objet d’élucubrations.

Passionnant. J'attend la suite avec impatience. Ne pas oublier les images qui sont très belles

merci pour cette découverte du mur païen, je vous ai trouvé depuis peu et je regarde vos vidéos qui sont toujours surprenantes.

Magnifique! Et tout ça en France dommage qu'on n'en parle pas plus. Bravo et j'attends la suite.

Un boulot sérieux et une réalisation excellente! Une véritable gourmandise pour l'esprit! Continuez comme ça!

Bravo pour l'objectivité de ce documentaire, si rare sur internet ...

Merci Julien et merci Thomas, vos reportages sont toujours très enrichissants

formidable comme toujours !! ta chaîne est sans doute une de mes préférées sur KZfaq. et merci Julien !

Merci Julien. Merci les deux frères. Un vrai travail de compréhension de l'histoire et des découvertes archéologiques sans préjugés et sans conclusions hâtives. Bravo à vous deux.

*MERCI JULIEN !*

c'est super que tu fasse des "suivis" comme ça ça montre que l'histoire n'est pas figer mais que l'on peu toujours apprendre de nouvelles choses sur un même endroit

Bravo pour cette série documentaire, et pour cette rigueur. Merci Julien

La qualité de tes vidéos est vraiment impressionnante ! Et, n'oublions pas: merci Julien

Je suis alsacien et quel plaisir de découvrir cette vidéo qui fourmille de détails 😊 !! Je n’ai pas encore eu l’occasion de découvrir le Mont Sainte-Odile mais... c’est au programme et je ne manquerai pas de découvrir ce fameux mur païen par la même occasion ! ❤❤❤

Je découvre ta chaîne elle est claire très inintéressante et riche en instructions. Merci a toi et ton frère