是的 我还是举那种非常一般的例子，通勤其实还好了没算在花费里

柏林涨很多的，说不定过几年就超慕尼黑了

深圳龙岗。

税后3000在慕尼黑也就不够用了

意大利去过好多次感觉房价还可以啊，当然你要说米兰一些很贵的区也有，但是意大利有很多集市可以买到便宜且好的菜

朋友的公寓，两室一厅， 坐标慕尼黑稍微靠外一点（3,4圈交界），但是也属于市区范围，70来平，家具简陋老旧，租金2000欧。 我前几年租的一套75平的不带家具连厨房都只有4面墙壁的房子，1200欧，也是市区靠外的地方（4圈）。觉得德国收入普遍好低。

了解下烏東的物价和房租吧， 简直是天堂

中肯，我最近想要留學，做完功課後發現幻想破滅

西方世界还有什么技术需要中国人去学？

除了内卷程度（关乎你的孩子），核心在于未来经济可持续发展。为什么中国现在比美国收入高？美国几乎垄断了所有领域，甚至还有货币霸权，但是他们发不出比中国高薪更高的工资的唯一原因就是，中国用9.64亿月入不到2000的人当人矿 给 城市收入输血。（数据来源 国家社会保障学会 2023年12月27日。这个机构是国务院2016年批准的。所以要说捏造这数据的，1450也不是我，是国务院）（老人和小孩最多占一半，而且很多城市老人养老金都已经比2000多了，都不是计入其内的。） 什么叫人矿？同样的强实力和高收入地位，你在中国 如果没有人当廉价劳力，那就是2000的工资。有5亿人当廉价劳力，那你就是20000工资。如果有50亿廉价劳力，你就是200000的工资。用一个夸张点的比喻，这就好像曾经的奴隶制，奴隶数越多 上层财富越大。 底层逻辑在于：你的能力决定了你在一个社会的地位（当然在中国这么卷的地方，尤其是过去太多文盲给你垫着，未来时代集体内卷的情况下，每一个高级知识分子相对于全人口的阶级下滑是必然现象），并不决定你的实际绝对收入。你拿20000，并不是因为你在任何情况下都能赚到20000，而是因为 以你的能力 你能达到中国这个阶层，而当当前情况下，中国这个阶层能赚到20000。你同样的能力，到非洲，拿的就是几百。中国的唯一优势就是极具时代特色 未来不可持续的那9.64亿（刨除老人孩子至少还有一半）2000元以下庞大低收入群体。而且如果你要拿20000作为分界线的话，那就更夸张。 虽然廉价劳工不是努力，但是区别只是在于 奴隶是 创造3000的价值，只消耗基本生活开销，而廉价劳工能拿到1000。抛开他本身收入也属于消费市场刺激经济，他多余创造的产值 就通过 税收 公司利润 采购等等一环扣一环的向社会流动，并且最终大部分落在中上层的收入。实际上 就哪怕发到现在这个收入水平，M2已经2023一年要超发28万亿（去年年初 M2总额为270万亿左右），也就是一年就创造出10%个中国（平均下来一年凭空创造3个省的经济总量），你觉得很乐观吗？（当这笔钱进入市场的时候，他的去向已经不重要了，因为他通过流通性给整个社会产生了影响，也就是你们目前的收入数字也是建立在货币超发如此迅速的基础上。） 现在同辈的大学生占3成左右吧，但是还有很多上世纪人口爆炸带来的低收入人群在稀释大学生的比例 养活他们。也就是说，现在毕业的工作内卷状况还远没有到巅峰。不考虑人口下降的问题（只会加重情况），如果当人口迎来正常代谢，整个社会3成都是大学生的时候，请问这个社会还怎么运转下去？没有人 掏粪，没有人种1毛钱的白菜，没有人扫大街，没有人当保姆了。（我所说的没有 是人非常少了 导致成本非常高 也不再是廉价劳力了。最终这几亿原先廉价劳力 替换成了 年轻人的高成本劳力（这个高成本是相对于原先不到2000的高，不是几万），社会收入逐渐开始平衡，你觉得你和你女朋友还能拿到5万吗？过去20年，中国的各种新兴高收入行业就已经从0开始到卷满了人 挤不进去了，而其中入行最大的也就才40多岁。这个从0到1的发展已经几乎结束了，那未来20年毕业的人 你猜是不是跟你们恶意竞争挤压你们的生存空间？ 你说，实在不行在国内赚足了钱再出去那也行。问题是，爱尔兰 加拿大 美国 澳洲等等国家已经彻底关闭了投资移民，加拿大在年初大砍学签（这还是自由党的政策。保守党基本是不放移民进来。）因为加拿大民族主义到达历史最高潮。英国上个月刚刚颁布了非常变态的移民限制（当然英国收入也很低，狗都不去），现在大势所趋就是世界开始关门。而且很多中国人以为先随便出去个国家，当跳板就能到处走了。我很喜欢一个比喻，一个加拿大人移民美国的难度和一个中国人移民美国的难度没有区别。中国，其实已经是最好的跳板了。 举个很形象的例子，中国过去20年就好像超频的显卡，或者是开了八门模式的凯。燃烧寿命（未来），换取短期强度。我说的所有人没有任何怪政府的意思，这是社会现状。上面说的，没有一点是乐观的。如果非要说未来一点乐观的地方，那就是和之前20年中国截然相反的东西：房价。别的方面，你甚至找不出理论可能性能扭转大厦将倾，或者你可以说说看你认为的解决方式。

@@ericapple2408 除了内卷程度（关乎你的孩子），核心在于未来经济可持续发展。为什么中国现在比美国收入高？美国几乎垄断了所有领域，甚至还有货币霸权，但是他们发不出比中国高薪更高的工资的唯一原因就是，中国用9.64亿月入不到2000的人当人矿 给 城市收入输血。（数据来源 国家社会保障学会 2023年12月27日。这个机构是国务院2016年批准的。所以要说捏造这数据的，1450也不是我，是国务院）（老人和小孩最多占一半，而且很多城市老人养老金都已经比2000多了，都不是计入其内的。） 什么叫人矿？同样的强实力和高收入地位，你在中国 如果没有人当廉价劳力，那就是2000的工资。有5亿人当廉价劳力，那你就是20000工资。如果有50亿廉价劳力，你就是200000的工资。用一个夸张点的比喻，这就好像曾经的奴隶制，奴隶数越多 上层财富越大。只不过区别在于 奴隶是 创造3000的价值，只消耗基本生活开销，而廉价劳工能拿到1000。抛开他本身收入也属于消费市场刺激经济，他多余创造的产值 就通过 税收 公司利润 采购等等一环扣一环的向社会流动，并且最终大部分落在中上层的收入。实际上 就哪怕发到现在这个收入水平，M2已经2023一年要超发28万亿（去年年初 M2总额为270万亿左右），也就是一年就创造出10%个中国（平均下来一年凭空创造3个省的经济总量），你觉得很乐观吗？（当这笔钱进入市场的时候，他的去向已经不重要了，因为他通过流通性给整个社会产生了影响，也就是你们目前的收入数字也是建立在货币超发如此迅速的基础上。） 现在同辈的大学生占3成左右吧，但是还有很多上世纪人口爆炸带来的低收入人群在稀释大学生的比例 养活他们。也就是说，现在毕业的工作内卷状况还远没有到巅峰。不考虑人口下降的问题（只会加重情况），如果当人口迎来正常代谢，整个社会3成都是大学生的时候，请问这个社会还怎么运转下去？没有人 掏粪，没有人种1毛钱的白菜，没有人扫大街，没有人当保姆了。（我所说的没有 是人非常少了 导致成本非常高 也不再是廉价劳力了。最终这几亿原先廉价劳力 替换成了 年轻人的高成本劳力（这个高成本是相对于原先不到2000的高，不是几万），社会收入逐渐开始平衡，你觉得你和你女朋友还能拿到5万吗？过去20年，中国的各种新兴高收入行业就已经从0开始到卷满了人 挤不进去了，而其中入行最大的也就才40多岁。这个从0到1的发展已经几乎结束了，那未来20年毕业的人 你猜是不是跟你们恶意竞争挤压你们的生存空间？ 你说，实在不行在国内赚足了钱再出去那也行。问题是，爱尔兰 加拿大 美国 澳洲等等国家已经彻底关闭了投资移民，现在大势所趋就是世界开始关门。而且很多中国人以为先随便出去个国家，当跳板就能到处走了。我很喜欢一个比喻，一个加拿大人移民美国的难度和一个中国人移民美国的难度没有区别。中国，其实已经是最好的跳板了。 举个很形象的例子，中国过去20年就好像超频的显卡，或者是开了八门模式的凯。燃烧寿命（未来），换取短期强度。我说的所有人没有任何怪政府的意思，这是社会现状。上面说的，没有一点是乐观的。如果非要说未来一点乐观的地方，那就是和之前20年中国截然相反的东西：房价。别的方面，你甚至找不出理论可能性能扭转大厦将倾，或者你可以说说看你认为的解决方式。

而且还有一件事，也是未来无上限内卷最可能的破局方式，非经济层面： 中国历史从秦末开始2000年内，14次人口 “过半” 死亡大灭杀 全部为 人为 内因。（跟前面一样，这里也别说我1450，这个无论你从 抖音 还是 百度 都可以搜到，都是根据前后朝户部统计得来的。原话也是”灭杀“） 而且最值得注意的一次是 中国古代巅峰 开元盛世 （这个是初中历史知识点）到 最有名的内乱 安史之乱 只用了不到50年，还是一个皇帝的任上 唐玄宗。爬得越高，跌的越快。 另外一次值得注意的是整个三国前后差不多刚好100年（从 十常侍 到 吴国亡国，差不多 180 到 280 年），整个中国死了98.3%的人。 也就是说这压根无关政体问题，周期性 大繁荣 + 大灭杀 已经成为这个文化的问题，这个社会的问题，每个承载这个文化 组成这个社会的个体的问题（只是每个人都意识不到）（我也可以说细一点具体是到个人层面怎么体现的，如果你想看我打小作文的话）。 你好奇国外怎么样？人类文明除中国之外 发生次数为0。（注意我说的是内因 所以印第安人那个不算。内因远比外因可怕，内因代表自己本身就是病态的 不可持续的） 你认为这是中国历史久才导致的问题？第一次人口大灭杀，也就是秦末的时候，古巴比伦 波斯 等美索不达米亚文明早就灭了，古埃及也末期了，罗马接近全盛时代了，很早吗？这个时候基本欧亚大陆已经布满文明了。 否则你告诉我无上限的内卷还有别的破局方式吗？内卷之所以致命，是因为对于任何个体，内卷的破局方式恰恰就是内卷本身（变得更卷来破局）。这就跟那个很有名的小白鼠社会实验一模一样。