«Да, это евгеника!» Можно ли отбирать здоровых детей и запрещать рожать заведомо больных

Рет қаралды 30,931

2 жыл бұрын

#ТакВышло #Подкаст #ЛибоЛибо
Ссылка на покупку билетов на открытую запись 7 октября: dkrassvet.space/events/takvys...
Врач-генетик Екатерина Померанцева рассказывает много потрясающих историй. О том, в каких случаях родители заводят нового ребенка, чтобы он стал донором для брата или сестры. Почему людям с нарушениями слуха отказываются помогать специально заводить слабослышащих детей. Почему кто-то может хотеть второго ребенка с синдромом Дауна. Ну и о том, что идти к генетику надо, не дожидаясь, пока в семье кто-то заболеет!
Этот эпизод подкаста выходит при поддержке сервиса для создания сообществ Яндекс.Кью. Приходите в сообщество слушателей «Так вышло» на Кью, чтобы обсудить этот эпизод и задать вопрос для открытой записи, которая пройдет 7 октября в 19:00 в ДК Рассвет clck.ru/XEmWZ
Личная просьба Кати! Подписаться на наш канал в телеграме: t.me/nupogliadi
Наш патреон: / takvyshlo
Теперь вы можете оформить подписку Либо/Либо+ в приложении Apple Podcasts, слушать эпизоды «Так вышло» без рекламы, на полдня раньше и получить доступ к другим бонусным выпускам подкастов студии Либо/Либо.
Текст Ирины Кравцовой про женщину, которая убила сына с ДЦП:
meduza.io/feature/2021/07/19/...
История эксперимента китайского биолога Хэ Цзянькуя по рождению детей с целенаправленно измененным геномом:
meduza.io/slides/stali-izvest...
Редактор: Андрей Борзенко;
Продюсер: Кирилл Сычёв;
Звукорежиссёр: Ильдар Фаттахов;
___________
Это подкаст студии «Либо/Либо» - libolibo.ru
Instagram студии - libolibostudio
Наш KZfaq канал - / ЛибоЛибо
Группа в VK - libolibostudio
#ТакВышло #e118

Пікірлер: 128

@yuliapa 2 жыл бұрын

Очень хороший выпуск! Поразилась, насколько спокойно и взвешенно и мудро может говорить Екатерина Померанцева о таких сложнейших проблемах, где я просто теряю дар речи. И как она умеет перерабатывать свой опыт, который наверняка и грустный и страшный. Желаю ей и дальше успехов во всем!

@buloshnik316 2 жыл бұрын

По поводу ребёнка донора, и случайного ребенка, кто кому и чего должен, любая новая жизнь сродни лотерейному билету, случайному счастливому случаю для самого рождённого...... не важно по какому поводу или причине его рождения, люди всё ещё оочень не совершенны, но! эволюция продолжается,....пока люди способны умирать в столь раннем возрасте, всё самое лучшее по прежнему впереди, живите, живите долго, цепляйтесь за жизнь, желайте жить и вы найдёте зачем..................................

@user-tu1mx4fh6f 2 жыл бұрын

Мне кажется мораль и этика не успевают за прогрессом и с этим надо что то делать чем быстрее человечество определится с прогрессивным решением тем быстрее у нас появятся новые возможности чтобы жить здоровыми

@user-gq3qy3tw9m 2 жыл бұрын

Хороший комментарий. Поддерживаю!

@user-sj6hm2tq6j 16 күн бұрын

И мне так кажется. Сначала надо мораль наладить, а потом уже прогресс технический

@za4emmneeto 6 ай бұрын

Обязательно каждые 7 минут вспоминать про своё еврейство?

@to1234multi 2 жыл бұрын

Видео больше не будет?

@oksanatulpa7984 6 ай бұрын

А вы уверены , что вы родились здоровым . У меня мама вот тоже так же рассуждала . Не вынашивается - в помойку , не может учиться на стройку . . Но почему то все люди , которые проповедуют евгенику забывают что рано или поздно и их тоже могут отправить на помойку

@user-mm6lw9hi9o 2 жыл бұрын

Есть над чем покумекать. Спасибо, хороший разговор получился.

@user-dq9jz6zv3s 2 жыл бұрын

Спасибо за видео! :)

@versia-sebja 2 жыл бұрын

Офигенный подкаст, зе бест!!

@andrwood374 2 жыл бұрын

Очень интересная тема. С радостью посмотрю

@jekaterinaory3536 2 жыл бұрын

У меня с детства был оживленный интересно с патологиям. Моей стальной книгой был справочник болезней. Детей я хотела с малолетства и о генетики задумывалась рано и своих партнером рассматривала с этой стороны тоже. Понимала, что на генетический анализ денег нет, нужно было думать головой и развивать наблюдательность. Оказалось многие даже не знают свою группу крови, не то чтоб анамнез семьи. В 18 лет я познакомилась с будущим мужем. И он от меня узнал, что он оказывается дальтоник- путает зеленый и оранжевый. Тогда я решила, что не бывает все-равно людей обсалютно здоровых ( у меня это аллергии (это пиздец как ужасно и бесят люди, которые считают, что это ерунда) и тяга к табакакурению (пришлось выработать очень агрессивное отношение к курению)) . И вот с дальтонизмом вполне можно жить и оказывается даже и не замечать его. Я родила двух детей, оба не дальтоники. Есть вероятность, что дочь тетрахроматик (возможно у нее здоровый набор колбочек и палочек от меня и мутированный набор от мужа, возможно она видит больше оттенков чем нормальный человек), но мы ее еще не проверяли, она подрасти должна. На счет курения, я им регулярно читаю лекции, почему это вредно. Мы живем в стране, где еще недавно можно было курить в аудиториях и в магазинах (лет 12 назад). Осознанность у меня была получается чуть ли не с детства.

@SaraevKS1985 2 жыл бұрын

Обычно такая осознанность - результат недотягивания до нормы. Это я пишу как астматик-аллергик весивший 75 кг в 11 лет (как и в последующие годы - диета и посильная физкультура...). ДНК-паспорт показал ещё и другие особенности, включая риск гемохромотоза у детей. И вот что "забавно": при таком раскладе проще заняться "саморазвитием" вместо карьеры, агитпропом и т.п., чем решиться на знакомство без проверки медкарты и т.п. будущей половинки. А такое сейчас редкость. Я как и Дробышевский большой сторонник детей из пробирки и редактирования ДНК при патологиях.

@aizadasagynbaikyzy3206 4 ай бұрын

Абсолютно телесноздоровых маньяков полно

@jekaterinaory3536 2 жыл бұрын

Я в августе нечаянно напоролась случайно на старый документальный фильм о сиамах. И это было похуже триллера. Там в конце семья приняла решение о разделении сестер. Но если понимаешь в медицине что-то, то приходит понимание, что родители и врачи осознанно пошли на убийство второго ребенка в пользу нормальности другой. Вторая девочка проснулась с закрытыми лоскутами кожи на руке. То есть и врачи и родители, еще до операции приняли решение убрать одного ребенка и использовать его как донорский материал для другого. До их пор тошно мне от этой истории. Мать в фильме сказала, что если бы была возможность эту историю переиграть, она бы ничего не поменяла. Ссылки ютюб блокирует, поэтому напишу название : Two Heads, One Body: The Remarkable Story of Conjoined Twins Katie & Eilish | Our Life

@jimmyvatko956 2 жыл бұрын

Смерть одного ради нормальной жизни трёх 🤔сложно назвать такой выбор не правильным

@user-ge9pg5qu2e 4 күн бұрын

А так бы умерли в мучениях обе. Почитайте про других из России, одна спилась, вторая умерла из-за нее, тело-то общее.

@user-lg9ru7tg5m 9 ай бұрын

Интересно. Но секвенирование генома это очень не дешево. Может я и рада ребенка проверить, но если явных причин беспокоится нет, то смысл столько денег тратить? Второй момент как раз Brca мутация, у меня рак груди обнаружили в 38 лет случайно как раз при планировании беременности. И вот ВRCA анализ сделали бесплатно и он отрицательный. С одной стороны это радует, но получается что мои дочки никак не застрахованы от рака груди так же в любом возрасте, тк у меня и без мутации он нарисовался в раннем возрасте. Подучается всё равно дочерям лучше сделать анализ на мутации BRCA, и начать на мамографию ходить не в 40 лет, а в 20 или 30 ?

@Kiri56 2 жыл бұрын

Рваные презервативы и вера в бога! Как взорала-это лучшее

@lauraj.1973 2 жыл бұрын

У меня двойняшки 6 лет. У одного ребенка был анафилактический шок на Атропин (у дантиста). Это про генетику? Есть ли вероятность, что и у второго ребенка произойдет анаф.шок на какие-то уколы? Прививок мы не делали НИ ОДНОЙ в жизни: теперь тем более боимся...

@user-iu7hz3fk7x Ай бұрын

А болезней не боитесь? На прививку вы не наткнетесь случайно на улице ...

@ppomulia 2 жыл бұрын

Раньше люди обдуманно делали семью и детей. Вот и генетика.

@user-iu7hz3fk7x Ай бұрын

Сейчас спят с кем попало и смеются и считают невозможным жить половой жизнью в замужестве.

@user-rv1zt3ry8l Жыл бұрын

Есть фильм " моя сестра ангел" про девочку, которую специально родила как запчасти для больной сестры, посмотрите, очень интересно, там эта девочка подала в суд на родителей, что они не имеют права на её организм

@lyudmilabel3766 2 жыл бұрын

Интересная тема. 👍 Спасибо!

@user-fx6sj8ex3b 2 жыл бұрын

Класс!!! Мой ребёнок любит спаржу и брокколи и я люблю.

@lightirra 2 жыл бұрын

Благодарю, очень интересный телеграм у вас

@user-ij6vs4sf5g Жыл бұрын

Евгеника советского формата могла бы быть полезна: она делала уклон на просвещение, помощь в планировании здорового потомства и развитие медицины и генетики (после реабилитации этой науки). Равно как ничего плохого нет в человеческой селекции если она служит укреплению средней породы населения или улучшению конкретного рода. Например экстрагировали и клонировали ген любви к активным занятиям и подсаживают всем зачатым по району, вырастают дети, которые любят спорт и походы, быстрее здоровеют и крепнут. Или в семье где большая часть родных была некрасивая и глуповатая, собирают гены исключений и уже каждое новое поколение и умнее и на лицо симпатичнее. Можно исправить недостаток при жизни, например тонкие волосы на толстые, абсолютно прямые -на легко кудрявящиеся и пр. Зашибись. )

@TRVE. 2 жыл бұрын

Ребят, я был тем критиком, который не слушал ваш подкаст из-картавости. Но этот выпуск был настолько интересным, что я уже и несколько других прослушал на ускоренной, и даже слух не резало. Качественный контент. А по теме евгеники можно изучить опыт Сингапура и понятие положительной и отрицательной евгеники

@user-qw3eo7tf8q 2 жыл бұрын

вы шутите? картавость - это 80% обаяния подкаста

@TRVE. 2 жыл бұрын

@@user-qw3eo7tf8q у меня другое мнение на этот счет

@NLLeNeLeL 2 жыл бұрын

К Вашему сведению, самые интересные и образованные люди в основном картавят, такой уж народ)

@TRVE. 2 жыл бұрын

@@NLLeNeLeL вы абсолютно не правы, это никак не коррелирует, не несите антинаучный бред.

@user-qw3eo7tf8q 2 жыл бұрын

@@TRVE. жаль. значит, вам придется искать другой подкаст - где никто не картавит

@user-di8lq5ki2q 2 жыл бұрын

Количество,людей,которые обращаются конкретно в этот центр выросло,допустим это факт.А есть статистика по США о количестве зоровых людей в стране,хотя бы за время существования этого центра?

@irinaabramova6488 2 жыл бұрын

Отличная дискуссия, спасибо огромное! К сожалению система поддержки семей детей с особенностями не развита ни в одной стране, просто в отдельных странах начали задумываться об этих проблемах раньше. Но ведь это не приносит явных политических очков здесь и сейчас...

@annab9994 2 жыл бұрын

Ну давайте ещё сравним Таджикистан с Данией 🤦🏼‍♀️ И системы поддержки есть и работающие практики. И пресловутые «политические очки», потому что Ваши граждане нормально живут.

@irinaabramova6488 2 жыл бұрын

@@annab9994 Ваши граждане это чьи?

@chopo4ka 2 жыл бұрын

это вообще никаких очков не приносит, кроме негуманных исследований.

@annab9994 2 жыл бұрын

@@irinaabramova6488 Это граждане стран, где действуют законы и реабилитационные программы, направленные на то, чтобы устранить дискриминацию инвалидов и помочь им безболезненно интегрироваться в общество.

@irinaabramova6488 2 жыл бұрын

@@annab9994 я очень рада за Вас ,что Вы нашли такие страны и живёте в одной из них

@apelsinuke Жыл бұрын

я не пользуюсь телеграммом, и пользоваться на данный момент не планирую )

@innairena4569 2 жыл бұрын

Ничего же не изменилось! Зубы чистят! В школу ходят! Пол НЕ выбирают!

@lightirra 2 жыл бұрын

Жаль что без видео. Очень к вам привыкла

@alicel6582 2 жыл бұрын

У мужчин есть молочные железы и бывает рак этих желез

@user-rj3gd6oz6h 2 жыл бұрын

Потрясающая дискусия, спасибо

@user-rp6ue6ug3s 5 ай бұрын

Сейчас на узи частенько говорят, что плод с проблемами. У них программа такая, чтобы заранее подготовить маму к тому , что ребенок больной . типа предупреждали , а вы не послушались. А если ребенок окажется здоровым, то жаловаться никто не будет

@irinaoloeva446 2 жыл бұрын

Как мало лайков и просмотров у такой важной темы.

@user-tm2qk1vv1l 2 жыл бұрын

Я лайк не поставил. Слишком много притянутых за уши проблем. А сколько сатанизма - просто куры не клюют. Евгеника осуждена Нюрнбергским трибуналом и запрещена по всему миру, потому что генетические эксперименты - это преступление. Но кому-то очень хочется её пропихнуть. А такие как Вы помогают преступникам. Но всё равно, их настигнет кара Божья!

@user-iu7hz3fk7x Ай бұрын

Начала слушать с интересом, но быстро поняла, что ведущая не осознана в этой теме, говорит много поверхностных мыслей, клише навязанных в обществе, необдуманно толкает половину мыслей и получается просто болтовня, которую можно (не) слушать пока можешь посуду.

@mironianna7144 3 ай бұрын

В Китае есть город карликов, наверное, там просили ребенка не нормального роста

@zhmenya 2 жыл бұрын

Будь ласка, я зумер, я не вмію споживати контент без картинки..

@reptile2802 2 жыл бұрын

Музыку ты как слушаешь?

@user-iu7hz3fk7x Ай бұрын

Ты не зумер, ты выкобениваешься! 😂

@zemaand6719 3 ай бұрын

"Ответственные люди не должны заводить детей? " - как это понимать 😮 Совсем озверели

@opekunskaya2 3 ай бұрын

Я взяла из детского дома ребенка с генетическим диагнозом ихтиоз. Это болезнь кожи. Сейчас он уже совершеннолетний. Прошу его не иметь кровных детей. Взять из детского дома. Я же взяла и люблю как родного. Эта страшная болезнь не должна и дальше продолжаться из покаления в покаление.

@user-iu7hz3fk7x Ай бұрын

Думаю не нужно навязывать ребенку один вариант до которого вы додумались. Пусть деньги научится зарабатывать, женится и сделают тесты и родят здорового.

@opekunskaya2 Ай бұрын

@@user-iu7hz3fk7x , я подумаю.

@alenasozontova368 3 ай бұрын

Тяжело слушать - картавят, шепелявят. Ужас.

@Larisa_396 3 ай бұрын

Как же бьет по ушам. К логопеду не обращались?

@aleksivanova1287 5 ай бұрын

Какой отлисный ввпкск,икак здорово, что он попался в предложенном, тот млучай, когда, прослушав, хочется вклюсить заново

@antonictt5994 2 жыл бұрын

Если одна и та же мутация у супругов здоровых, тогда болезнь у ребёнка?

@user-rt8wg5mj1q 2 жыл бұрын

Болезни как и признаки проявляются благодаря сочетанию генов. Гены могут быть доминантные или рецессивные. У здоровых родителей может в наборе генов прятаться плохой, сломанный рецессивный ген. В случае, если ребенок от обоих родителей получит рецессивный ген, то он будет брлен.

@antonictt5994 2 жыл бұрын

@@user-rt8wg5mj1q спасибо

@user-rt8wg5mj1q 2 жыл бұрын

@@antonictt5994 к слову, не совсем правильно называть один или другой ген сломанным. Например, непереносимость лактозы когда-то очень-очень давно была нормой.

@antonictt5994 2 жыл бұрын

@@user-rt8wg5mj1q что же в старших классах не преподают это😩 Молодым же надо понимать, как подходить к семье и детям. Ни к чему не готовы, целые каналы ни о чем по ТВ, фильмы тоже только разалекательного характера. Ни финансовой, ни правовой грамотности, ни сексуального, тем более, как создать здоровую семью во всех смыслах...

@user-rt8wg5mj1q 2 жыл бұрын

@@antonictt5994 у меня основы генетики и репродукции были в курсе биологии 10 класса. Наверняка законы Менделя на примерах гороха и дрозофил многие помнят?

@_ARNISA_ 2 ай бұрын

Одна проблема - выходить замуж, как и жениться- надо девственниками. Заводчики прекрасно знают, испорченная лошадь или собака больше не даст здорового и нормального потомства. Это про животных, Люди то повыше разумом. Почему к этому вопросу по умному не относятся? Вторая пробоема- все эти исследования и обследования- метод отбить желание рожать, нагнетание и , как следствие, уменьшение рождаемости.

@user-iu7hz3fk7x Ай бұрын

Что значит испорченная?

@user-iu7hz3fk7x Ай бұрын

У животных разве есть такое понятие , испорченная ? )))

@mezereumofficinarum3469 17 күн бұрын

Если бы это работало, люди бы уже вымерло ко всем чертям :) Телегонево ваше - фейк

@user-cm8xk6py9o 7 ай бұрын

У всех женщин из моей семьи проблемы с зачатием, у мужчин нормально. Даже не знаю что это за напасть, все пытаются по 3-11 лет, лечатся на сохранении лежат, даже если уже есть 1 ребёнок, 2 будет зачат с таким же трудом.

@Ostrovsky_ph 2 ай бұрын

Ну как можно было веру приплести сюда, блин. Про науку же говорим..

@neindu7822 2 жыл бұрын

"у некоторых народностей это дефолтный вариант, но я не буду их называть, потому что на самом деле он не дефолтный, они так не делают"

@Larisa_396 4 ай бұрын

Оочень хотела послушать, но наличие картавых и шепелявых в разговорном жанре это выше моих сил (((((

@amirburuzhev4306 Жыл бұрын

Яишники в булошной, надо понимать?

@Larisa_396 3 ай бұрын

Ага, старомосковский диалект с еврейской картавостью

@eklark 2 жыл бұрын

Что за хрень про евреев

@buloshnik316 2 жыл бұрын

Геннобиоэтика!!!!! Имеет ли значение и какое???????? Учёный биолог кто? Человек. А он кто? Да, и он дитя природы, а значит инструмент её, или рука бога. Ха Ха!!!!! А вы те кто что то хочет и желает ограничить, отрегулировать, и наконец просто остановить и запретить,.....вы та кто?! Правильно,.....никто. Вас тьмы и тьмы, звать вас никак. И даже если эта цивилизация на планете Земля погибнет под тяжестью собственного мракобесия, на этом поиск разума не остановится

@ii-sf7tx 7 ай бұрын

И запещать рожать заведомо больных, и отбирать здоровых детей, всё и сразу

@KARMA-iu7yr 3 ай бұрын

Имела возможность наблюдать в одной семье старший ребёнок родившийся в тяжёлых родах с отличным интеллектом и умом, а второй здоров как бык, но тотально глуп. Как здесь действовать на ранних сроках рождения детей? Как Вы определети интеллектуальную составляющую?😂 И такие ситуации давольно часто наблюдаю, когда слабое тело то ребёнок является невероятно сильной личностью, целнестремлён и интеллектуально наполнен.

@ii-sf7tx 3 ай бұрын

@@KARMA-iu7yr ладно

@KARMA-iu7yr 3 ай бұрын

@@ii-sf7tx В смысле ладно?) Меня не волнует Ваша ущербность и ограниченность мышления. Самый яркий пример Стивен Хогинг, Президент США 26 Теодор Рузвельд. Займитесь поиском и увидите невероятные исключения из правил. В здоровом теле не всегда здоровый ум.))

@user-iu7hz3fk7x Ай бұрын

@@KARMA-iu7yrинтеллект это не генетика. Все хомо на то и хомо, что с большими мозгами. Как уже распорядится им конкретный индивид, дело этого индивида. Можно родиться и с пелёнок играть в игрульки на мобильном, а можно с рождения не иметь в квартире ничего кроме книг и угадайте какой итог ? Можно с младенчества отбить у дитяти интерес к познанию мира и получить инфантильного "человека разумного", а можно поощрять и способствовать детской любознательности и взростить грамотея, интеллектуала или ученого .