Hey ! Première tentative de retour sur la saison 8. Vous avez été nombreux à me demander des vidéos sur *mon ressenti 1an après la Saison 8* , eh bien c'est chose faite avec cette première vidéo sur le cas de *la folie de Daenerys* 🔥🐲 Comme vous avez pu le constater, je suis toujours déçu par ce changement d'attitude brutal véhiculé par une vengeance aveugle. Gageons que *GRRM* saura trouver les mots justes si jamais cela venait à virer au drame pour la reine Targaryen dans les prochains livres ! Vous pouvez me suivre sur es réseaux sociaux : Twitter : twitter.com/Mestre_Thibaut_ Instagram : instagram.com/mestrethibaut La prochaine vidéo verra le retour de la série Géographie sur les forteresses ! Oui, je sais que j'avais prévu de publier celle sur *Harrenhal et Vivesaigues* mais j'ai préféré tenter cette petite vidéo sur Daenerys en premier. Promis, ça arrive ! Merci à vous pour vos (nombreux) futurs retour ! A très bientôt. Thibaut.

Je trouve toute la saison absurde (et bien trop précipitée), mais bon, admettons que Daenerys arrive effectivement à Kings Landing. Une chose qui aurait vraiment pu la faire basculer ensuite dans la folie aurait été qu'elle attaque UNIQUEMENT le donjon rouge pour atteindre Cersei (donc ça aurait été raccord avec la vision de la salle du trône en cendres) et qu'en faisant ça, le feu du dragon atteigne accidentellement le reste des réserves souterraines de feu grégeois, faisant ainsi exploser toute la ville. Voyant le massacre qu'elle a causé, elle aurait alors pu perdre la raison et refouler toute empathie pour ne plus souffrir. Et à partir de là, on aurait pu voir une dictatrice implacable.

Je suis plutôt d'accord avec ton avis sur cette vidéo mais je trouve qu'il manque un éléments. En effet, selon moi (et c'est mon avis, il n'engage que moi), Dany n'est ni une sainte ni une folle. C'est une Dark Queen, une reine impitoyable, parfois cruelle mais juste, quelqu'un qui essaye de changer un système particulièrement catastrophique qui écrase les plus faible. C'est quelqu'un de sombre bien sur mais pas fondamentalement méchant ou dérangé bien au contraire. C'est quelqu'un qui sait ce qu'elle veut et qui l'obtiendra mais sans déroger à ses idéaux. Suffit de voir le temps qu'elle a passé à Mereen contre l'avis de Jorah pour stabiliser la situation et se définir comme la reine qu'elle voulait être avant de s'engager dans une conquête. Dans tout les cas, quelque soit la volonté de RR Martin, je la respecterais puisque je suis certain qu'il écrira bien mieux son développement que les deux zoulettes de showrunner qui nous on offert ce piètre spectacle.

Pour ma part, la fin ne me choque pas. C’est juste que ça arrive trop vite alors que la série est si lente sur certaines intrigue. Le roi de la nuit est trop facilement défait. Ses troupes trop puissantes malgré le verre dragon.

En fait la seule chose que j'ai aimé dans cette saison c'est quand on voit Dany avec les ailes de dragon en arrière plan x)

Personnellement j'aime beaucoup l'idée de la folie de Daenerys Mais on est tous d'accord que 2 saisons de plus ou on voit le conflit interne de ce personnage complexe depuis le début de la série serait bien plus intéressant

Enfin une vidéo censé sur Daenerys , bravo a vous Grand Mestre 😸✌

Pour rebondir sur cette idée de « envoyée des dieux », j'ai l'impression que le rôle de Daenerys a été de détruire tout ce que ses ancêtres ont construit (la maison Targaryen, comme l'intégralité de l'empire Valyrien) - Elle abolit l'esclavage dans la Baie des Serfs, esclavage repris à l'Empire Ghiscari et intensifié par Valyria - Elle détruit Port-Réal et le Donjon Rouge (tous deux bâtis par Aegon le Conquérant) et le Trône de Fer (forgé par le souffle du dragon d'Aegon, détruit par le sien) - Sa venue met fin à l'unité des Sept Couronnes (même s'il n'y a bien évidemment pas que ça) - La destruction de Port-Réal amène d'une certaine manière à la fin d'une monarchie héréditaire - Sa mort met définitivement fin à la lignée Targaryen et donc l'unique lignée qui descend directement de Valyria - En amenant les dragons à Westeros, les Targaryens avaient mis fin à leur existence et en les ravivant elle a en quelque sorte "aboli" cette extinction Après, ce ne sont que des interprétations personnelles, mais j'avais l'impression que son destin était tout simplement de mettre fin pour de bon à l'héritage des Targaryen et des Valyriens. Et peut-être que sa folie était instiguée par les dieux pour la mener à son destin 🤔

Merci pour ta vidéo :) Moi je pense que la fin de la série était écrite dans les visions à l'hôtel des non-mourrants. En gros, Port-Réal sera détruit par la bataille du Roi de la Nuit et des vivants. Danny va se détourner de son ultime but, à savoir le trône de fer pour aller au Nord, vers la neige. Un bruit l'interpelle. Ce qui veut bien sous-entendre qu'elle n'est pas prête à tout pour s'asseoir sur le trône. Elle ira au Nord par amour selon moi et au final, elle abandonnera le Nord pour revenir à Port-Réal. Le nord peut symboliser les Marcheurs Blancs, Jon Snow, aller au nord du mur pour sauver quelqu'un (peut-être aller sauver Jon qui sera au Nord du mur). Elle ne pourra pas le sauver et en mourra d'amour. Ou elle mourra en couche pour boucler la boucle si elle est enceinte dans les livres. Personnellement, j'aurai aimé que leur amour triomphe et que l'un des deux doivent tuer l'autre comme Azor Azaaï a fait. J'aurais aimé que même en sachant la vérité, Jon accepte de l'aimer car même si l'inceste n'est pas une coutume, cela peut arriver parfois. On ne choisit pas de qui on tombe amoureux. En finissant ainsi, la phrase de mestre Aemon aurait eu du sens : l'amour est la mort du devoir. Jon en apprenant la vérité sur ses origines, aurait dû comprendre que Ned n'était finalement pas un homme d'honneur lorsqu'il s'agissait de sa famille. En effet, il a choisi l'amour de sa sœur face à son devoir d'homme envers sa femme. Cela aurait dû bouleverser Jon, car il aurait compris que tout ce qu'il pensait au sujet de son père était faux. Il aurait du coup peut-être arrêté de vouloir à tout prix être un homme d'honneur. Au final, quel était l'intérêt de lui révéler ses origines? Aucun. Car il ne veut pas du trône et Danny le voulait. Cela n'a servi que Bran et Sansa finalement. Et puis elle arrive à Winterfell et elle est accueillie comme de la merde alors qu'elle vient pour aider leur roi et eux par extension. Tout ça n'a pas de sens. Sansa était jalouse de Danny. Elle aimait peut-être Jon secrètement. Et Jon comme un con va l'assassiner sur base de ce que Tyrion lui dit. Et pourquoi Tyrion ne l'a pas assassinée lui-même avant d'être emprisonné...? Bref, je suis écoeurée. PAr rapport à la prophétie des livres concernant Danny, que peux-tu conclure sur les 3 feux, les 3 montures et les 3 trahisons? Et par rapport à Quaithe? Elle lui dit qu'elle doit trouver la vérité. Quelle vérité? Elle lui dit aussi: sais-tu qui tu es? Les dragons le savent eux. Pourquoi cette femme chercher à tout prix à l'aider?

Pour moi c'est juste : si Daenerys devient reine de Westeros on ne surprendra personne. Donc on va la faire tourner méchante comme ça tout le monde sera surpris comme ils l'ont été dans les première saison. Sauf que non ça ne marche pas comme ça, un retournement de situation ça se prépare. Comme Anakin, on peut suivre sa chute.

Ça fait plaisir une analyse un an après !! Hâte de voir les prochaines

Ça fait plaisir de retrouver tes vidéos! Fan de Daenerys, j’aurais souhaité une fin bien différente mais en fait ce n’est pas tant qu’elle se soit perdue à la fin, j’ai de l’empathie pour elle et ce qu’elle a traversé mais c’est que des personnages que j’aimais autant qu’elle maintenant je les déteste car leur comportement envers elle ça dépasse la trahison. Et même si elle n’avait pas sauvé le Nord contre les marcheurs blancs à elle seule (et ses dragons et ses armées), les réactions des Stark me laissent un goût très amer. Et entendre après tout ça que c’était écrit qu’elle basculerait du côté sombre ça m’agace au plus haut point. Aucune compassion à part Jon mais qui reste mou, on ne le reconnaît plus. Tyrion et Varys n’en parlons pas...et le rejet total de Sansa et Arya...surtout que tous s’en sorte très bien là dedans avec leur petite fin idyllique. Malheureusement dans la prophécie de Daenerys il est bien écrit qu’elle subiera une trahison par amour alors j’imagine pas une superbe fin pour elle non plus.

Merci! Merci et encore merci! Ta vidéo a parfaitement tout résumé! Je fais partie de ceux qui pensent que la fin de Daenerys est totalement râtée, mon Dieu. Quel gâchis pour un des personnage les plus complexe de l'univers de GOT. D’ailleurs Daenerys n'est pas la seule a voir son personnage totalement bâclée sur la fin: Que penser de Varys? le maître des chuchoteurs, lui qui a toujours agit avec prudence, perspicacité et méthodologie , se voit agir de manière totalement imprudente dans la dernière saison lorsqu'il expose a tous son envie de voir Daenerys détrônée. Si son rêve était de finir au bûcher, y avait pas meilleure stratégie...Allez comprendre...Et Tyron? Et dire que son personnage était des plus intelligent et subtil dans les première saisons, devient incroyablement bête lorsqu'il s'agit de planifier les stratégie de guerre ou de prendre des décisions. Franchement qui voudrait d'une main pareille? Un vrai bras-cassé 🤣 Et Sansa, on en parle? Les scénariste ont voulu tellement nous forcer la main en nous faisant croire qu'en l'espace de quelques saisons, Sansa la petite ingénue serait devenu plus intelligente, plus stratège que Baelish, Varys ou Circei réunit...Mais bien sûr🤔 l’évolution de certains personnages est d’un grotesque, mon Dieu... Pour en revenir sur le cas de Daenerys, certain diront qu'il y avait déjà des indices qui montrait qu'elle allait devenir folle. Certes, mais je suis désolé mais pour moi mettre des indices par-ci et par-là n'est pas synonyme de développement de personnages. Personne n'est contre l'idée que Deanerys devienne folle, pourquoi pas? ça aurait été un bon retournement de situation: celle qui voulait libérer les peuples de la terreur des tyrans devient à son tour le tyran qui apporte la terreur sur ces même peuple qu’elle voulait libérer, qu'elle ironie...sauf que l'idée est vraiment mal amenée, trop brutale, tombe comme un cheveu sur la soupe, et ne fait pas vraiment sens si on se réfère à sa dévotion envers ces gens du peuple dans les saisons précédentes.. D'ailleurs il est intéressant de comparer la différence de traitement des deux personnage aux parcours presque similaire: Jon Snow d'un côté, il a perdu celle qui l'aimait, a eu des épreuves, c'est fait trahir par les siens, s'est même fait tué pour cela...mais lui n'a jamais pensé à exécuter tout ses hommes..alors que Daenerys, avec un schéma scénaristique quelque peu différent mais qui dans les grandes lignes revient aux même: elle perd celui qu’elle aime, passe des épreuves, se fait trahir et décide de brûler des gens. Deux poids deux mesure...Surtout qu'en plus son père, le roi fou, lui au moins avait une raison « crédible » de faire brûler la ville: il ne voulait rien laisser à ses ennemis d’une part mais la raison principale était qu’il espérait renaître en « Dragon ». Mais là Daenerys n'avait vraiment pas de raison. Et comme tu l'as dit dans ta vidéo, cela aurait été plus cohérent si elle avait passé sa rage sur Circei... De toute façon, quoi qu’aurait fait Daenerys, tout à été planifié pour jouer en sa défaveur et la faire sombrer dans cette folie crée artificiellement : si on analyse bien, on voit bien que sur le papier Daenerys avait l’armée la plus puissante et par conséquent aucune raison de perdre or c’est bien tout le contraire qui se passe: perte de ses alliés de Dorne, de Haut-Jardin et des îles de Fer, mort de son premier dragon au delà du mur, mort de son Fidel allié Jorah, rejet de la part de Jon, mort de son deuxième Dragon, mort de sa best-friend Missandei...tout cela en l’espace d’une saison. L’impression que cela laisse est qu’il a manqué une saison pour développer autant d’intrigues aussi complexe et qui au fond n’ont pas vraiment d’utilité (pourquoi avoir fait tout ce théâtre sur les alliances avec les grandes familles de Westeros quand on voit à la fin qu’il aurait suffit d’un dragon, un seul dragon, un seul et unique pour mettre à genou Port-Real? En d’autre termes « tout ça pour ça ». Cela ne fait que confirmer ce que je mentionne quelques lignes plus haut: peut importe sa puissance, peut importe ses choix, peu importe qui se trouve à ses côtés tout à été mis en place pour que Daenerys perde et sombre dans la folie...et malheureusement la sauce ne prend pas: il ne suffit pas de poser des indices à gauches et à droite pour appeler ça du développement de personnages!! Les scénaristes ont voulu jouer l’effet de surprise mais l’effet de surprise est passé à côté de sa cible. A la rigueur j’aurai même préféré connaitre la destinée de Daenerys à l’avance, si cela est bien écrit pourquoi pas? Opter pour un scénario prévisible mais bien écrit est préférable à un effet de surprise uniquement là pour choquer mais mal maîtrisé. Enfin bref, voilà, merci à toi Mestre Thibault pour ta vidéo qui aura le mérite de remettre les points sur le "i" et les barre aux "t".

En fait ce qui aurait été plus logique c'est que Daenerys attaque le donjon rouge avec Drogon, mais qu'elle allume du feu grégois à cause des flammes de Drogon, ce qui fait péter tout Port Réal et Daenerys avec.

Bravo pour ton travail maestre. Toujours un plaisir d'admirer ton travail de narration fidèle à la réalisation de la série

Ma Reine, ma seule Reine. Toujours à toi. #Targaryan4Ever

T’en fait pas ma petite Dany, tu resteras éternellement mon personnage préféré. Et de toute manière on sait tous que ta petite folie de la fin c’est à cause de Cersei.

Je pense que Dænerys ne souhaitait pas régner sur un peuple qui l’a craint, elle essaie tellement d’être aimé qu’elle ne supporte pas le fait que les habitants de Port Réal se rendent par peur et non par amour ou admiration pour elle, on peut le voir également avec Jon Snow que quand il lui montre de l’indifférence elle ne le supporte pas.

mon ami ça fait longtemps que quand j'ai vu GOT sur la vignette j'ai ressenti toutes sortes d'émotions revenir, ma vie n'a plus de sens maintenant que cest fini

Je suis tellement d’accord avec toi. Pour moi son arc narratif a été balayé et n’avait aucun sens. Ce personnage est mon préféré et je l’adore. Ce changement de personnalité m’a tue.

C'est ma plus grande douleur de cette saison. La voir déprimer, dépérir puis mourir à mille lieues des gens qui l'ont aimé et de ce qu'elle était vraiment😓 Cersei faisant exploser elle-même Kings Landing aurait été tellement mieux... Selon mon humble avis

je suis heureux d'entendre à nouveaux une analyse sur GOT, mais malheureusement cette piqûre me rappel à quel point ma déception était grande sur cette saison 8 . Très bon travail en tout cas de ta chaîne... à suivre

Très bonne video comme toujours !

Bonjour ^^ je suis en train de dévorer 3 ou 4 fois votre page complète KZfaq pour avoir toute l'histoire. J'ai lu les livres il y a trop d'années........j'aime bcp vos vidéos et votre manière de raconter mes faits, l'histoire ou les légendes. Merci pour votre travail !

Je pense que c'était logique qu'elle devienne folle (sa coiffure nous le fait comprendre au fil des saisons) mais ça as été trop vite, elle aurait dû vivre d'autres choses, devenir reine et avec pleins d'autres événements elle serait devenue folle, regardez aerys II sa folie met longtemps à s'installer, donc game of throne aurait pu continuer jusqu'à la saison 12 ou plus et daenerys aurait pu être la plus grande antagonistes de toutes les séries jusqu'aujourd'hui . Sinon super vidéo comme d'hab merci 👌😊

Perso j'ai pas vu les dernières saisons de Game of Thrones, et cette saison 8 m'a totalement dégoûté de la série. Mais, je pense qu'il est possible que Daenerys pète un câble à la fin des livres. Je détesterais ça, parce que c'est contraire au personnage que j'apprécie dans les livres et donc, même bien amené, elle deviendrait un personnage totalement différent, mais je pense que c'est possible, si bien amené, grâce à deux choses: La narration interne de Georges R R Martin qui permet de comprendre les personnages. Le personnage d'Aegon Targaryen qui pourrait devenir un rival pour sa tante et la pousser à bout. Mais je ne pense pas qu'elle soit une folle au bord de l'explosion, ce qu'on nous dit sur les Targaryen, c'est que chaque fois qu'ils naissent, les Dieux tirent une pièce, en gros il y a des fous et il y a des gens sensés. Et surtout, ce qu'on nous dit de Daenerys le plus, c'est qu'elle tient plus de Raeghar que de son père, c'est ce que disent tous ceux qui la connaissent. Le fou-furieux, c'était son frère, Viserys , pas elle ^^

Les vidéos Game of Thrones de ta chaîne sont mes favorites ! 😍

Oh, mais je ne manque jamais ces vidéos aussi bien relaxantes qu`instructives, surtout quand je dois dessiner pour le boulot ! Continue ton excellent travail !

Sans aucun doute l'un des faux pas les plus grossiers des scénaristes.. si seulement ils étaient assez matures pour reconnaître leurs tort

Le roi fou : "J'ai perdu la guerre alors je vais cramer la ville" Dany : "J'ai gagné la guerre alors je vais cramer la ville" Seems legit ^^

J’écouterai t vidéo sur GOT pendant des heures j’espère bientôt des nouvelles sur le spin off t le meilleur grand mestre 🔥🔥

Fabuleux résumé!! Merci Tout à fait d'accord avec toi 😋😉💋

UN MOT POUR RÉSUMER LA SAISON 8 INCOHERENCE 😴 L'armée du Nord et de Daenerys encore en vie apres la bataille de Winterfell 😅 , Daenerys qui en 3 episodes devient l'opposé de ce quelle voulait etre dans les 7 saisons precedentes ... oui Jora Misandeï son dragon meurent mais C'EST LA GUERRE elle connait les risques elle le dit a missandei quand elle la libere , Tyrion Jaime Cerceï ne servent plus a rien .... , John notre Roi du Nord Badass n'est plus bon qu'a dire "TU ES MA REINE" 😴 , Varys qui meurt comme une merde .... Arya qui tombe du ciel pour tuer le Roi de la nuit , Greyjoy qui One shot un dragon askip Daenerys ne les avaient pas repéré , Bran roi 😅 apart etre en Trans corneil a 3 yeux ? Quesquil a fait pdt la bataille etc ... si il voit lavenir pourquoi il dit rien pour eviter le massacre de Port Real.... , et pour Finir 😅 John exilé au Mur 🤷‍♂️🤷‍♂️🤷‍♂️🤷‍♂️😅😅 WTF il y a plus de garde de Nuit et pourquoi exilé ? Son frere est roi sa soeur reine ????? Les immaculés se cassent pourquoi tu t'exiles 😴 Fin bref INCOHÉRENT et DÉCEVANT

Au final Margaery best queen 😂 Et personnellement c'est plus la menace des marcheurs blancs réglée aussi facilement qui m'a dérangé

J’avais lu une théorie intéressante comme quoi dany ne serait pas vraiment folle au sens où on l’entend (comme son père qui entendait des voix par ex.) mais serait plutôt victime du syndrome de décompensation , en gros que suite à un ou plusieurs chocs psychiques importants, dany aurait perdu tous les repères qui la maintenaient psychologiquement stable. Alors oui, en à peine un épisode c’est maladroit. Mais je pense quand même que ça tient la route. Et quand on regarde certains détails des autres saisons, on peut voir plusieurs fois que cet équilibre fragile dans son esprit était déjà sur le point de se rompre à tout moment (comme les maîtres crucifiés à meereen). Ces éléments des saisons passées adaptés des livres me laissent penser que dans les derniers livres (s’ils paraissent un jour lol) GRR Martin a sûrement prévu une fin similaire à son personnage. Mais effectivement je pense que ce sera beaucoup mieux amené que dans la série...

Bonjour Mestre Thibault. Je suis tes vidéos depuis un bon moment déjà et les analyses, explications et détails que tu nous apporte sont pertinents, bien racontés et parfois fort nécessaires à ma compréhension de ces univers. Bref, j'aime beaucoup ton travail et l'analyse de Daenerys pourrait suivre tes vidéos Historia où l'on a pu se rendre compte des successions de monarques tous plus différents les uns des autres. Il y a juste un petit point qui m'a marqué dans la saison 8 et qui m'a servi, sur le vif, à peut être un peu expliquer le revirement de ce personnage. Dans cette saison, elle se confronte au nord. Et souvent, dans ces univers, le nord est une contrée différente et indépendante du reste du monde. Exclusive et assez fermée aux étrangers. Et Daenerys qui a sauvé et libéré tout le continent d'Essos pendant plus de la moitié de la série, se retrouve dans un endroit où les Hommes du Nord ont déjà un leader qui les guide pour leur survie. Ils n'ont pas vraiment besoin d'elle et ne la reconnaisse pas en tant que reine. Alors que tous les peuples qu'elle a sauvé se mettaient à genoux les uns après les autres en clamant leur amour pour elle, le nord reste inflexible et insensible à ses exploits et à ses charmes. Elle a qui a revendiqué tout le long de la série "mériter le trône", elle termine son voyage sur un continent qui n'est pas d'accord avec ça. Ce qui m'a un peu déçu dans cette histoire c'est que si Daenerys avait été un homme, peut être aurait elle été mieux accueillie dans le nord. La saison 7 nous a montré des femmes de pouvoirs qui s'alliaient et j'aimais bien cette idée de laisser la place aux femmes qui ont appris d'une façon différente les mêmes enseignements que leurs homologues masculins et qui auraient donc pu tout changer de ce monde où la paix ne dure jamais bien longtemps. Comme si, la façons dont on apprenait une leçon était aussi importante que la leçon elle même. Enfin bref, je m'éloigne du débat. Mais je pense qu'au fil des saisons, Daenerys est devenu de plus en plus prétentieuse et exigeante et qu'elle s'attendait à recevoir un accueil digne d'Essos, dans le nord . Ne le voyant pas venir aussi facilement qu'à son habitude, elle choisi de régner par la terreur plutôt qu'avec l'amour de son peuple. Qu'en pense tu? (Au fait, je n'y aurai jamais songé, mais excellente comparaison à Anakin! On connaissait son destin, on cherchait donc tous les éléments déclencheurs ou aggravant pouvant l'amener à ce revirement. Daenerys, on la croyait être une briseuse de chaîne, on la mis sur un piédestal et sa fin s'est imposée trop rapidement pour nous laisser le temps de l'envisager. On a pas fait le deuil de la Daenerys qu'on a rencontrer dans les premières saisons. On était trop concentré sur sa revanche sur la vie)

quelques scènes de son enfance en flashback auraient été pertinence. En relisant certains passages, on a cette sensation. Son frère et elle grandissent dans la haine de port réal. De ce fait, en arrivant à son but, c'est alexandre le grand qui arrive à Persepolis. elle defonce tout. le livre amèneront ca un peu mieux.

Personnellement j’ai toujours pensé que la fin de la série était très « logique ». Les signes étaient là. Daenerys montrait des signes de « folie » et de délires de toute puissance depuis quasiment le début. Il y avait aussi des références peu subtiles au fait qu’elle soit la fille du roi fou. Le problème majeur pour moi comme tu le dis très bien dans la vidéo, est que cela a été très mal amené. La saison 8 va trop vite et ne nous laisse pas le temps de comprendre pourquoi Daenerys sombre définitivement. On en a quelques bribes (notamment des regardes envers Sansa, Jon…) mais c’est insuffisant… Et peut-être n’ont ils pas voulu prendre le risque de prendre le risque que Daenerys devienne moins « aimable »

Pour mon anniversaire une vidéo! Et très intéressante en plus comme bien souvent :)

Très belle vidéo ! Merci !

Daenerys mon personnage préféré

Pour moi la plus grande déception de l’histoire des séries c’est que Bran Stark est le roi final

J'aime bien se style de vidéos archi Mestre 👏👏

Trop cool de se replonger dans westeros avec toi, j’attends impatiemment le spin off et la suite des livres pour que tu aies plein de contenus à nous proposer ! Sinon pour ma part je suis convaincus que la fin des livres sera différente, pour la simple et bonne raison que si GRR Martin avait déjà prévu la même fin que la série et qu’il avait donc un plan et la majeur partie des idées sur toute la suite de ses livres déjà préparés depuis longtemps, il ne prendrait pas si longtemps à nous sortir les 2 derniers bouquins si ils lui manquaient seulement la tournure des phrases à finir. Enfin pour en revenir à la série, quitte à bâcler comme ça a était fait, j’aurais aimé un pure happy ending daenerys qui ne cède pas a la folie, rhaegal ne meurt pas, mariage avec jon snow avec des enfants et des dragons, retour de daenerys et jon a la maison avec la porte rouge ou a peyredragon, destruction du trône de fer ... un peu naze vous me direz mais moins pire que la fin proposé quand même. Ça aurait au moins eu le mérite d’être plus fidèle au développement des personnages après la saison 5 et ça aurait limité la prise de risques qui a était un énorme fiasco..

c'était bete de la part de cersei d'avoir tuer missandai elle aurait pu faire une proposition

Depuis la fin de Game of Thrones, je me suis souvent demandé qui occupe Peyredragon avec la mort de Daenerys, et Jon qui va dans le nord

Je suis assez d'accord avec ce que tu dis. Quelque part on attendait le revirement de personnalité de Daenerys (d'ailleurs beaucoup de théorie avant la saison 8 convergeaient vers cette possibilité qui était totalement plausible) mais la série ne prend pas le temps de le développer. Pour moi déjà dans Star Wars, je trouve que le basculement d'Anakin est un peu rapide et torché (mais bon on est sur un format film) mais celui de Daenerys l'est encore plus (là avec un format série on a le temps pourtant !). L'erreur des showrunners est d'avoir fait une saison plus courte alors que si plus de temps avait été consacré au personnage de Daenerys, cela aurait permis de crédibiliser ce revirement de personnalité et qu'au final ça ne soit pas vu comme un revirement mais comme une continuité logique (tout comme ce qui l'a faite passer d'une fillette dominée et baladée par son frère puis Drogo à une souveraine conquérante).

C'était une série que je trouvais presque parfaite (même si la saison 5 était longue et qu'à partir de la saison 5, l'esprit politique disparait) jusqu'à cette saison 8 bâclée : -> "winter is comming" durant 7 saisons pour ensuite passer à autre chose en un épisode -> la folie de Daenerys s'est construite en 3 épisodes. Dans les autres saisons, elle n'était pas plus folle que d'autres... J'admets ses choix n'ont pas toujours été excellents et elle a bcp souffert (mais il y avait bcp de messages d'espoir comme tu le dis). -> Bran qui devient roi, pourquoi pas mais il y a presque aucune explication. -> la mort de Cersei est vraiment décevante : on a presque pitié d'elle alors qu'un épisode avant elle se servait de la population de la capitale en tant que bouclier. -> outre tuer dany et dire "c'est notre reine, tu es ma reine", qu'a fait snow ? Il disait à Tormund concernant le roi de la nuit "non c'est autre chose, on ne pourra pas le tuer ainsi". Au final, rien du tout. -> la mort de Varys comme Baelish, bâclée... Depuis quand Varys expose aussi facilement ses plans ? -> les armes d'Euron deviennent inefficace en un épisode... Alors qu'elle tue en un coup un Dragon (là aussi, ils étaient survolés la mer: comment ont-ils fait pour ne pas voir ces bateaux?) -> un dragon a réussi à détruire tout Port-réel, vous imaginez s'ils avaient été 3 ?? -> outre dany et tyrion, je trouve que le développement des autres personnages était vraiment maigre -> pourquoi avoir envoyé les dothraki de cette manière ? Vous me direz que deux épisodes plus tard les revoilà... Bref la liste est longue et j'ai du mal à trouver des arguments positifs, même la mise en scène était lourde : épisode 3 = on ne voit rien, épisode 5 = trop lourd. Sinon très bonne vidéo.

Pour moi Daenerys reste la véritable reine des 7 couronnes

Il faut savoir qu'Emilia s'est inspirée d'Hitler pour son discours😅

Super vidéo comme d'habitude ! Chapeau tout le travail d'investigation ! J'ai adoré cette vidéo qui est sortie pour l'anniversaire de la fin de la série, avec un peu de recul où les esprits sont moins échauffés une petite analyse sur la personnalité de Dany est plus que bienvenue ! Par contre pour avoir revu et archi revu la série je ne vois pas ces contradictions comme il est dit dans la vidéo ! Nous en avions des indices ! Déjà dans son attitude au fil des saisons, la vue de Bran sur Drogon qui survole KL, la satisfaction face à Viserys entrain de se faire "couronner", et surtout sa vision de son monde ! Les personnes qui veulent changer le monde, briser des roues à leur façon ne sont ni plus ni moins que des dictateurs ou des gourous de sectes ! Je regrette mais elle a fait crucifier tous les maîtres et pourtant un vieil homme c'était présenté à elle lui suppliant de le laissé repartir dans sa maison car tous les maîtres n'étaient pas tous mauvais (la famille de Talisa Stark était aussi une famille qui traitait bien ses esclaves) y a eu une extermination injuste elle n'a fait qu'attiser la haine d'ailleurs c'était ce qui s'était passé en Astapor avec le roi boucher ! Donc pour moi Dany a fini comme elle a vécu... dans la haine ! Le fait qu'elle ai perdu Jorah, Missandei et autre n'a fait qu'accroître son vrai elle ! Et ce n'était pas une raison car c'était la guerre et dans une guerre on y perd gros forcément mais de là à tuer des innocents ! Je pense plutôt que c'était pour envoyer un message à Sansa ! Car le problème chez Dany et l'on a bien vu sa réaction: c'est la filiation de Jon Snow ! D'avoir tout décimé et de menacer Winterfell c'était clairement un message pour éviter un putsh en faveur de Jon car même si Varys n'a pas eu le temps de prévenir y a assez de gens au courant ! Elle a pris peur quand finalement Jon a révélé son identité à sa famille au lieu de garder pour lui comme elle le lui avait supplié lors du banquet de la victoire ! elle a bien vu et bien compris que Jon était une menace ! D'autant que lui n'a jamais voulu être le roi du Nord mais l'a accepté quand même ! Dans sa tête ça a fait bim ! Fallait tout faire cramer pour faire peur à Sansa et cie ! Dany n'était qu'une fille aveuglée par le pouvoir, le trône l'obsédait point.Tyrion avait raison, dix après, le monde même si pas parfait se serait mieux porté avec la vie plutôt que des cendres ! Par contre ce n'est pas tant la personnalité de la Dany mais Bran qui me pose question même si tu as fait des vidéos, on ne saura pas si il avait prévu ce qui allait se passer à KL sachant qu'il a vu l'avenir alors qu'il est censé vivre et voir le passé voir le présent !

super format ! a refaire si possible ^^

J'ai aimé le fait que Daenerys devienne "méchante" mais c'était beaucoup trop précipité ça devait venir avec le temps pas en une seul épisode et sa mort était ridicule

Un souci idéologique que j'ai aussi avec cette fin, c'est le message, a savoir que dire que tous ceux qui veulent vraiment changer le monde sont de dangereux extrémistes tendance génocidaire et que rien ne vaut le statu quo

Super vidéo, merci pour ton travail. J'ai hâte de voir la suite ! Je suis assez d'accord avec ton analyse, la fin est pour moi incohérente avec le reste de la série, surtout quand ça vient annuler l'évolution de Daenerys. Il y a un petit coté "et à la fin du 7ème livre, bah Harry il devient Voldemort et il tue tout le monde" :)

super video! ca serait cool que tu fasse une video ou tu parle de comment tu vois l'avenir des personnage principaux ou de ce qui peuvent être interessant

On la traite de folle parce qu’elle brûle une ville? Cersei a brûlé (avec le feu grégeois) le septuaire de Baelor en décimant une grande famille toute entière et des innocents, mais elle, elle reste saine d’esprit pour les autres personnages de Got? Ils ne la tuent pas pour tout ce qu’elle a fait? Depuis le premier épisode de la série, Daenerys est en quête du trône de fer, quête qu’elle m’est en suspens pour sauver des innocents en partant combattre les marcheurs blancs dans le nord. Et c’est grâce à elle, ses dragons et ses armées qu’ils y arrivent. Elle a sauvé Westeros mais on hésite pas à la buter parce qu’elle a dérapé 1 fois? La fin de ce personne est inacceptable pour ma part. J’aurai jamais imaginé terminer cette série en détestant les Stark ! 😂

les 2 dernières saisons ont dégringolé c'est triste pour cette série qui s'est LOSTisé pour des histoires de contrats etc ...HBO n'a eu aucun respect pour l'oeuvre qu'ils ont exploité superbement pendant si lgtps .

Bonjour, j'ai lu un peu les commentaires et ça me fait plaisir de voir que pas mal de personnes pensent pareil que moi. Ce n'est pas vraiment le fait qu'elle pète une pile le problème, c'est la façon dont c'est amené. Dans les faits pourtant, c'est explicite, elle débarque en conquérante sur Westeros, mais est reniée par tout le monde malgré qu'elle essaye de bien faire, elle perds la "moitié" de son armée pour les aider, perds ses dragons, perds son "amour", perds sa meilleure amie, et personnes ne s'en préoccupent, continuent même de rester totalement indifférents avec elle malgré tout les sacrifices. Et au moment de la victoire finale, elle craque. Sauf que c'est très mal foutu, on nous montre que malgré tout, elle reste calme et joyeuse et s'enfilant tranquillou son petit starbuck a l'épisode 4 pour se faire un méchoui dans le 5 avec 0 transition. Pour moi, le gros problème est qu'on n'a pas eu le temps de faire monter sa folie car les showrunners ont préférès dynamiser la saison plutôt que prendre le temps de bien posé l'histoire.

Déjà plus d'un an, c'est fou... Je me souviens encore si bien de la hype les quelques mois avant cette saison finale.

Ce qui est surtout rageant c'est quand on a su qu'il 'ny aurait que 6 épisodes dans cette saison 8 déjà je sentais que ça allait pas le faire. Encore cette volonté de jouer les malins à faire des épisodes dignes d'un film avec seulement 6 épisodes, résultat comme on l'a vu la folie de daenerys est révélée subitement à la fin avec le sac de port réal. Ce qui est encore plus incroyable quand on voit qu'il ne se passe quasiment rien dans les 2 premiers épisodes avant la bataille de winterfell qui là aussi met fin de façon décevante au fil rouge qui nous tient en haleine depuis le début de la série, à savoir les marcheurs blancs et le night king. Tout ça pour dire que cette volonté de toujours raccourcir les séries nuit au déroulement de l'intrigue et aboutit à cette triste fin de l'univers incroyable et complexe qu'est game of thrones alors q'une saison supplémentaire aurait potentiellement pu voir le jour histoire de séparer les arcs de cersei et des marcheurs blancs et terminer convenablement les arcs des différents personnages.

Evolution parfaitement logique du personnage pour moi. Mais très mal amené, très mal écrit, très mal mis en scène. Avec six petits épisodes, il ne fallait pas s’attendre à ce que tout ceci soit bien ficelé. Je pense vraiment que certain schéma amenait à cette folie. La saison 2 montrant bien qu’elle finissait par devenir la reine de cendres dont elle avait si peur… Et tous ces moments où elle aimait se sentir puissance et dominatrice. L’épisode où elle brûle tous les Khal démontrait déjà ses désirs fous. Mais… c’est tellement mal proposé par les saisons 7 et 8, que je comprends qu’on n’accepte pas ce revirement de situation. Je continue à penser que la tombe des scénaristes a été creusée dès qu’ils ont essayé/envisagé une relation Jon-Deanerys. Une romance plus que raté à laquelle je n’ai jamais réussi à croire et qui n’a, à mon sens, rien entrainé de bon. En tout cas, merci pour cette vidéo ! Un plaisir de retrouver tes vidéos sur Game of Thrones !

Magnifique, j'attendais une analyse de notre dernière Targaryenne Je l'aimais trop et je continue à adorer ce qu'elle était avant que tout le monde ne "réveille le Dragon"

Je pense qu'un des plus gros problèmes de la folie de Daenerys dans la série, c'est qu'on a l'impression que les showrunners ne savent pas eux-mêmes ce qui a causé cette folie : -dans l'épisode 5, elle semble dire que puisqu'elle ne reçoit pas d'amour, elle utilisera la peur. Mais c'est contraire au fait que nous avons déjà vu Daenerys recevoir de la haine, en saison 5 par exemple à Mereen, et elle n'a pas pour autant libéré ses dragons et brûlé la ville. Mais ça signifierait qu'elle avait prévu ce massacre avant l'attaque. -Cependant, dans le Inside the Episode de l'épisode Les Cloches, l'un des deux showrunners (je ne me souviens plus de si c'est Benioff ou Weiss) dit qu'elle a pris cette décision sur le coup, que voir le donjon rouge, symbole de tout ce qui lui a été pris, lui a fait pété un câble et considérer tout cela comme personel. -Dans le Inside the Episode de l'épisode Le trône de fer, Benioff dit que son discours en tant qu'Hitler est l'évolution logique des discours que faisait Daenerys avant (Lol) et Weiss dit que Daenerys n'a "pas réalisé ce qu'elle a fait" car, apparemment, être sur son dragon en hauteur fait qu'elle ne voit pas les dommages qu'elle a causés (wtf ?). On remarque que même là-dessus, les deux showrunners ont une vision différente de ce qui cause la folie de Daenerys. -Enfin, dans l'épisode 6, Tyrion dit qu'elle a toujours été comme ça (ce qui est drôle car la seule fois où il a vu Daenerys tuer des esclavagistes, elle l'a fait selon ses conseils) et prétend qu'à partir du moment où elle a tué des esclavagistes, des tueurs et des violeurs, il fallait s'attendre à ce qu'elle tue des innocents (vu que tous les personnages de cette série ont tué des tueurs et des violeurs, faut-il s'attendre à ce qu'ils aient commencé à tuer des innocents après la fin de la série). Au final, je n'ai pas l'impression qu'ils savaient ce qu'ils faisaient, mais qu'ils ont pris les arguments utilisés par ceux qui prévoyaient la folie de Daenerys sur les fandoms pour justifier ce tournant scénaristique, c'est pourquoi on retrouve deux explications contradictoires, qui sont en fait les théories sur la folie de Daenerys les plus populaires : -le fait qu'elle n'avait pas encore atteint son niveau de traumatisme pour devenir folle comme son père -le fait qu'elle a toujours été folle Sauf que les deux se contredisent : est-ce qu'elle a toujours été folle, ou est-ce qu'elle doit subir plus de traumatismes pour le devenir ? Es-ce qu'ils ont choisi ce revers scénaristique après les critiques de la saison 7 sur le fait que la série devenait manichéenne, et qu'ils ont pensé qu'un personnage passant du statut d'héroïne au statut de méchante c'était plus intéressant qu'un combat contre des zombies, ou bien est-ce que c'est le plan de GRRM et ils ne savaient pas comment l'écrire, ça je l'ignore. Cependant, si c'est le plan de GRRM, outre je pense qu'il le préparera mieux, il y a une raison pour laquelle il peut réussir et pourquoi la folie de Daenerys alllait de toute façon (selon moi) être un échec dans la série : là où GRRM nous narre son histoire à travers des points de vue plus ou mojns fiables, et c'est donc au lecteur de prendre parti, dans la série, les spectateurs sont influencés par : -la musique -la mise en scène -ce qu'on dit des personnages (les showrunners disaient par exemple en saison 4 que Daenerys était le personnage le plus empathique de la série, et en saison 6 qu'elle n'était pas son père et que nous devrions le savoir depuis le temps (on peut donc vraiment se demander s'ils avaient prévu cette folie où s'ils mentaient)) Je veux dire, ni Emilia Clarke, l'actrice de Daenerys, ni Ramin Djawadi, le compositeur, ne savaient que Daenerys allait devenir folle avant la saison 8. Rien que là, c'est catastrophqiue : car ça signifie que l'actrice ne sait pas quoi elle joue et que le compositeur ne sait pas pour quoi il compose, ce qui signifie qu'Emilia Clarke a joué Daenerys comme une héroïne et que Ramin Djawadi a composé ses musiques comme la montée d'un héros, et que dans la saison 8...bah ils ont fait un virage à 90°. En d'autres termes, elle ne jouait plus le même personnage. Et comment peut-on dire qu'elle était folle depuis le début et qu'on aurait dû le voir venir quand vous avez tout fait, par la musique et la mise en scène, allant jusqu'à tromper l'actrice sur la nature de son rôle, pour qu'on la soutienne ? Mais surtout, Daenerys est devenue pendant la série un symbole de l'autonomisation des femmes, ou en tout cas c'est comme ça qu'elle a été décrite par les journaux, et on ne peut pas dire que D & D ont fait quoi que ce soit pour l'en empêcher puisque ça leur faisait de la pub. Donc rendre un personnage connu pour être un tel symbole fou à la fin, ça envoie un très mauvais message. Et surtout, le fait que D & D nous ont menti dan les Inside the Episode des saisons précédentes quand ils parlaient positivement de Daenerys (vu qu'apparemment elle était folle depuis le début, j'en conclus que toute parole positive de leur part pour ce personnage était un mensonge) ou quand ils disaient que "nous devrions savoir qu'elle n'est pas comme son père" (remarquez à quel point c'est vicieux dans le cas où ils savaient que si, Daenerys deviendrait comme son père : ça veut dire qu'ils nous ont volontairement mis sur une fausse piste en nous disant qu'on est des imbéciles si on pense le contraire de cette fausse piste puisque "nous devrions le savoir"), ça montre qu'on ne peut plus accorder la moindre foi à tout ce qu'on dit D & D sur leur série, et donc que n'importe quelle interprétation est maintenant possible. Mais c'est aussi un échec pour conduire à la folie de la Reine Targaryen, parce qu'au final, ils ne nous ont pas "surpris", ils nous ont juste mentis pour être sûrs qu'ils pourraient "subvertir nos attentes", et c'est la pire façon de subvertir les attentes. Ou alors ils n'ont pas menti à l'époque et ont pris cette décision entre les saisons 6 et 8, mais c'est un autre problème dans ce cas. Beaucoup se plaignent que GRRM éconduise souvent les questions qu'on lui pose en disant "désolé je ne peux pas en parler", mais en faisant ça, il évite de dire des choses qu'il pourrait ensuite regretter et du coup, les rares fois où il révèle des choses sur sa façon de penser, on peut y accorder de la foi. Mais surtout, il n'essaie jamais de nous influencer autrement que par le point de vue de ses personnages, point de vue qu'on sait biaisé depuis le début. Donc si GRRM veut aller avec la folie de Daenerys, il peut y arriver car il n'a pas fait de Daenerys une incône, il n'a jamais nié cette possibilité pour elle et il ne nous a pas influencé avec de la musique ou de la mise en scène (ce qui est impossible dans un livre, mais vous voyez ce que je veux dire). Pour autant, ej doute qu'il veuille aller dans cette direction, mais il le peut, et je pense que s'il le fait, il y arrivera sans doute à la perfection. Cependant, et c'est dommage, je pense que la catastrophe de la saison 8 déteindra un peu là-dessus, car même s'il y arrive à la perfection je doute que beaucoup prenne ce ressort scénaristique au sérieux maintenant.

Tout à fait d'accord. Sa rage ne devrait se concentrer que sur Cersei

Moi je pense que Danny a fais le bon choix de détruire port Real j'aurais fait comme elle. MODIS soie Jon snow

C'est vraiment cool que tu garde toujours ton objectivité même si tu adore cette œuvre. Super vidéo ! les incohérences et for shadowing sur la folie de daenerys que tu exposé et comment elle a été amener à peter un plomb dans la saison 8 sont très clair, comme toujours. Je pense aussi que c'est une grosse erreur scenaristique par manque de temps. Pour moi la saison 8 aurait dû être beaucoup plus longue. Beaucoup d'événements des saisons précédentes auraient pu justifier cette folie si elle avait été amener plus en amont, pour moi c'est la seule erreur de cette fin de saison avec bran. Je pense que si on avait pu avoir une saison de plus pour vraiment se concentrer sur sa dérive vers la folie, elle aurait été peut être mieux comprise. Ça restera une grande série dans mon esprit quand même !

Merci beaucoup pour cette vidéo mestre Thibaut

Personnellement ça ne m'a dérangé, même si j'avoue que, à l'image de toute la saison 8, ce revirement était un peu rusher. Au final on avait déjà eu des indices sur la vraie personnalité de Daenerys dans les saisons passés et la réalisation de la mort de Missandei montre vraiment que c'est la goute d'eau qui fait débordé le vase. De plus le peuple de Port-Real était loin d'être innocent, vu que depuis le début ils n'ont cessé d'applaudir toutes les horreurs commises par les Lannisters, pour moi ils ont mérité leur sort.

Mmm pour moi la folie de Daenerys n'est pas vraiment mal amenée. Il manque certes une ou deux scènes en saison 6 et 7 ou elle passerait à deux doigts de péter un cable. Mais à part ça la progression de ses pertes durant la saison 8 est plutot bien amenée, notamment la mort de Missandei qui à elle seule explique son coup de babouche finale dans la gueule des port-réalais. Les targaryens sont connu entre autres pour leur folie. Mais au final le sont-ils vraiment? Car à part le roi fou et Aerion Vive-Flamme les autres ne sont pas fou. Certains comme Rhaegel ou Jaehaerys II avaient des faiblesses mentale ou physique. Mais la folie n'a réellement frappé que trois fois avec Daenerys. Les autres sont devenu fou avec le temps et surtout les épreuves de la vie(d'ailleur Dany n'est pas vraiment folle d'après mes critères). Le meilleur exemple étant Aegon II. Tiens sujet intéressant pour une prochaine vidéo, Mestre.

J'adore ta chaîne et tes vidéos. Ta manière de raconter les histoires est tres très travaillée. Tu as déjà pensé a faire des podcasts ?

J'attendais une vidéo sur ce sujet depuis la fin de la série :D Je te rejoins sur la manière avec laquelle ils ont amené ce changement psychologique de Daenerys et je pense tout simplement que la cause est l'empressement. Personnellement, c'est après la saison 6 que j'ai ressenti le scénario s'accélérer pour laisser place à de l'action. C'est bien d'avoir de l'action mais on a plus trop le temps de travailler sur la psychologie des différents protagonistes à cause de cela. Si on avait rajouté quelques épisodes pour étirer le scénario sur certains détails, peut être aurions nous eu quelques scènes qui expliqueraient ce basculement de Daenerys? J'aurais préféré avoir une fin où Daenerys doit faire un choix entre laisser Cercei s'enfuir en épargnant les habitants, ou la tuer en sacrifiant une partie de ceux-ci. Là, en l'occurrence, elle détruit tout et on ne comprend pas trop pourquoi sur le coup, étant donné qu'elle peut juste décider de brûler la tour...

L’univers de GOT me manque !! 😔

Je pense que je fais parti des gens qui ne sont pas totalement opposé à l'idée de voir Daenerys devenir beaucoup plus autoritaire et à éliminer tous ceux qui l'empêcherait de " sauver " tous les peuples du monde. Mais la façon dont les showrunners ont amené cette folie, ça, je trouverai toujours que c'était extrêmement mal fait. J'espère malgré tout avoir un remake dans une dizaine d'années ou une potentielle suite un jour J'espère qu'on aura droit à une véritable fin avec Martin.

Jadore tes video continue comme ca

1000ème commentaire ! Merci pour cette chouette vidéo, je viens de terminer GoT et je suis assez d'accord avec ton idée. En soit, elle sombre peu à peu dans les méandres de l'obscurité totale. Alors maintenant, savoir si cela était volontaire où non, c'est un autre débat... Je n'ai pas été déçu de la fin, j'aurai aimé que cette saison 8 soit plus longue (1 ou 2 épisodes en plus n'aurait pas été de trop!). Merci encore :) +1 like +1 abonné

Tuer tous ces gens n'avait aucun sens. Dans les saisons précédentes Daenerys n'avait pas seulement bon cœur, elle était aussi intelligente. Elle n'aurait jamais fait un truc aussi contre-productif. En plus, elle n'a même pas eu la satisfaction de tuer Cersei elle-même. C'était vraiment n'importe quoi.

Super vidéo mec

Super vidéo ! A quand les prochaines vidéos sur la géographie de Westeros sur les villes du continent ?

Très bonne vidéo qui résume plutôt bien mon avis, avec un objectif "fin surprenante" de la part des scénaristes au détriment de toute logique, Daenerys est un des personnages les plus nuancés, les plus "gris" de GoT, et son arrivée sur le trône à la fin de la série en aurait fait une fin ni trop heureuse, ni trop sombre, mais surtout une fin cohérente. Là on se retrouve avec une fin incohérente et qui m'a personnellement débranché émotionnellement de la série, car après la mort de Daenerys, la fin est bricolée avec Bran élu roi on ne sait trop comment face à des PNJ qui ne font qu'acquiescer alors qu'ils ont toutes les raisons de protester

Il fallait surprendre tout le monde! Tout le monde avait des théories différentes de ce qui s'est passé au final. Moi perso, j'ai adoré l'épisode 5. La réalisation, Le montage, la musique, le scénario. Lorsque l'on revisionne toute la série, on s'aperçoit que le scénario tient la route. Psychologiquement elle explose mais finalement sa réaction est logique. Elle a souvant pris des décisions sans avoir de pitié. Elle a perdu 2 dragons dont un en arrivant à Port Real. Elle se retrouve toute seule après la victoire contre les morts. La paranoïa gagne du terrain, on sent sa folie monté pti à pti. Le seul défaut qu il y a dans cette serie, c'est le timing, tout est lent dans les 4 premières saisons, tout est ficelé, on a plein de détails important qui ressemble à un énorme puzzle. Malheureusement, ils ont pas su tenir tout le monde pour le casting, il fallait abréger la série, il fallait 12 saisons pour être dans le rythme des 4 premières et ils ont pu faire 4 saisons en plus (avec moins d'episode) au lieu de 8 normalement. Le scénario aurait semblé plus cohérent. Pour ce rendre compte de cela, je vais donner un exemple... Au premiers épisode, il faut 1 mois de cheval pour aller chez les stark. Pourtant Jamy Lanister fait le chemin inverse assez rapidement pour retrouver sa sœur. Le manque de cohérence s'explique sur le manque de temps en nombre de saison. Ils ont bâclé l histoire et malgré tout on réussi à sortir quelque chose de bon. Un dernier point important... La série a trop marcher et tout le monde voulait sa part du gâteau. Financierement, il était impossible de garder tous les acteurs qui était sollicité de partout pour d'autre projet individuel. Je pense que la série a été victime de son succès colossal. Tu en penses quoi Mestre ?

Merci pour cette vidéo 👍👍👍

Hello. Je vais essayer de parler du sujet en restant calme, parce qu'à chaque fois que je repense aux dernières saisons de got j'ai des envies de meurtres. Big wall incoming. Déjà, quand tu as parlé de parallèle avec starwars, ça m'a fait sourire. Non pas que ta comparaison ne soit pas valide, c'est juste que généralement quand je parle moi-même de ces deux fictions, c'est pour rappeler que la seule chose qui s'approche peut-être de l'infamie des deux dernières saisons de got, c'est la dernière trilogie starwars. Pour moi, le fait que Daenerys brûle la capitale était loin d'être le pire échec de la série. Il faut dire que la liste est impressionnante. Mais force est de reconnaître que c'était quand même salement problématique. Voici une petite liste des raisons qui me viennent à l'esprit. 1- La suspension consentie de l'incrédulité : si le reste de la saison avait été solide, peut-être qu'on aurait pu mieux s'interroger sur les raisons de l'action de Daenerys. Trouver une justification, un cheminement mental qui la mène vers cette décision en apparence incompréhensible. Le problème, c'est que quand on en arrive là, le niveau de bullshit est déjà tellement monstrueux qu'on a pas la moindre envie de laisser un seul instant le bénéfice du doute à Dumb&Dumber. Ça ressemble à de la merde, ça sent comme de la merde, c'est de la merde ! pas besoin de chercher à midi à 14h. Rappelons qu'à ce stade, nous avons déjà vécu une collection de scènes absurdes dont l'incroyablement débile charge des dotrakis, la fin incompréhensible du roi de la nuit, la mort tout aussi invraisemblable du second dragon de Daenerys, la baisse spectaculaire du QI de Varys qui n'est pas s'en rappeler la triste performance de Littlefinger la saison précédente, et j'en passe et des meilleurs. Le sérieux qu'on accorde à l'histoire est proche de zero avant même que l'épisode 5 commence... et les deux abrutis de scénaristes parviennent à le faire descendre encore plus bas dès le début de la "bataille". On nous montre dans l'épisode 4 que les balistes sont dangereuses. On nous montre dans le 5 qu'en fait, elles ne servent à rien, sans nous donner la moindre explication. Je sais pas pour vous, mais à ce stade je suis déjà en PLS, et je peux plus suivre plus de deux minutes d’affilée l'épisode sans avoir besoin de faire une pause devant une telle nullité scénaristique (et accessoirement d'aller rager sur youtube ou reddit parce que c'est la seule manière de me décharger de ma consternation). Sans compter que l'épisode continue de s'enfoncer avec notamment la super rencontre Jaimie / Euron. Donc quand Daenerys commence à cramer les gens, je ne suis pas choqué. Je ne suis pas triste, ou consterné (enfin consterné si mais pas par les actions de Daenerys). A ce stade, je me mets juste à avoir un putain de fou rire nerveux qui durera le reste de l'épisode. Comment une série avec autant de moyen a pu foutre deux singes pareils aux commandes du scénario ? Comment est-ce possible que personne n'ait relu à aucun moment leur putain de script avant de dire : "mais les mecs, c'est de la grosse merde !" Bref, passons. Essayons de voir ça sous un autre angle. 2- Est-ce que le destin de Daenerys, la sauveuse, la briseuse de chaîne, se transformant en monstre génocidaire, pouvait marcher ? Je pense que oui. Comme la vidéo le rappelle bien, Daenerys a vécu une saison 8 horrible. Cela-dit, toutes ces décisions jusqu'ici ont été justifiées. Parfois dure, mais justifiées. Elle ne brûle pas Varys et les Tarly par plaisir. Elle les brûle parce qu'ils sont ses ennemis, et que c'est la guerre. N'importe quel autre seigneur de Westeros à part peut-être Jon Snow aurait fait la même chose, et on ne les taxe pas de fous furieux. Le problème de la chute de Daenerys, c'est qu'elle ne craque pas face à l'adversité. Elle ne prend pas le coup au moral de trop qui déclenche une crise de rage sanguinaire. Elle pète tout simplement un câble alors qu'elle a passé tous les obstacles et prend une décision qui pour la première fois, est complètement incompréhensible. Incompréhensible mais aussi inexplicable d'un point de vue d'écriture scénaristique. Les épisodes précédents avaient épuisé Daenerys, il ne reste plus qu'à lui porter le coup de grâce, à frapper fort. L'épisode 5 était un parfait théâtre pour cela. Par exemple, si au lieu de mettre en scène une déroute difficile à avaler des forces de Cersei (instant nerf des balistes, compagnie dorée qui sert à rien trololol), imaginons que Cersei l'ait joué sale. Imaginons qu'elle ait fait usage de toutes les tactiques de guerilla possibles et inimaginables (wildfire, archers sur les toits, utilisation des civiles pour gêner la progression des forces de Daenerys à travers la ville...) tandis que Daenerys était forcée d'employer parcimonieusement son dragon de peur de se faire snipe par une des 900 balistes de Port-Royal. Imaginons qu'au terme d'une bataille longue et pénible (bataille qu'on est complètement en droit d'attendre puisque l'épisode 4 nous a montré que le rapport de force ne favorisait pas forcément la dragon queen), qui aurait vu certains amis de Daenerys crever (Missandei, Vert Gris, ça aurait été votre moment parfait pour vous faire butter), les cloches se mettent enfin à sonner. Daenerys, épuisée, à la limite du désespoir et de l'amertume, se pose, pense enfin avoir gagner... et bam une baliste tire et abat Rhaegal (qui n'aurait pas crever de manière aussi stupide l'épisode d'avant). Ou alors quelqu'un poignarde Jon ou Tyrion ou w/e. Et là elle pète un câble, hurle de colère et vole vers le redkeep pour cramer Cersei qui a déjà mis les voiles. Dans sa rage, Daenerys se met à tout brûler. Ce n'est qu'une idée parmi d'autres, et c'est juste pour montrer que ce n'était pas si compliqué de la pousser à faire cet acte, de l'amener d'une manière "satisfaisante" et plus en phase avec le scénario nous avait montré jusqu'ici. 3- Un autre point qui rend cette scène naze, c'est incontestablement son manque de considération pour son ennemie, à savoir Cersei. Que Danerys pète un câble, soit. Qu'elle déborde et se laisse emporter par sa colère, pourquoi pas. Mais qu'elle ignore de A à Z l'objet principal de sa haine, c'est juste absurde. Bref, tout ça pour dire que c'était sacrément de la merde, mais que ça rentre même pas dans mon top 5 des trucs les plus nazes de cette saison. /walloff

Depuis Mereen et la crucifixion des maîtres ca sentait deja l'oeuf pourri. Tu as bien fait de préciser les problèmes issue de la folie et de l'inceste dans sa famille mais il y a une chose qui manque mais qui est visible seulement dans les livres : l'âge de Daenarys. C'est une adolescente qui est passée par toutes ses épreuves et c'est "normal" qu'elle pète un câble au final. Sa folie ne m'a pas étonné, c'était prévisible

Bonjour Mestre, merci pour cette vidéo ! Penses tu faire des vidéos sur les théories et personnages mystérieux dans les livres (a la manière de Alt Shift X) ??

eh bien tu as ravivé ma flamme pour Game Of Thrones super vidéo!

Ce serait cool de faire du cas par cas pour chaque personnages principaux de la série ! ( Jon, Arya, Sansa etc. )

Pauvre Daenerys... comme l'avait dit George RR Martin : tous les Targaryen ont en eux un peu de folie. Mais là on est un peu passé du coq à l'âne trop rapidement même s'il y a eu qq indices. Mais perso je suis un peu frustré pour Daenerys qui en a bavé depuis qu'elle est née surtout si l'on compare avec Sansa qui a eu son happy end (merité?)... Et Jon (Aegon) qui fait toujours ce qui doit être fait et bien là il part tranquille au Nord du mur?!? Enfin... très bonne vidéo en tout cas Mestre !

c'était annoncé dans la saison 6 quand elle rentre à Meereen avec les Dotrakis et qu'elle retrouve Drogon elle leur fait un discours à la Kal Drogo et je me disais dejà à l'époque que ramener les Dotrakis à Westeros serait un bain de sang...

Bonjour Mestre! J'aime beaucoup vos vidéos! Je vais enfin commenter en donnant mon avis. Déçu par la fin, je prend plaisir à chercher des théories qui me permettent de la voir sous un autre angle pour mettre ma déception de côté. Après tout, GOT m'a fait vibrer pendant des années. Ma vision des choses est celle-ci: Westeros est infecté par un poison, celui des jeux de pouvoir. Nombreux l'ont dit. Robert l'a dit. J'aime à penser qu'en arrivant en ces lieux, Dany a été touché par ce même mal au point de virer à gauche à 180 degrés. De plus, je me dis que ce n'est pas pour rien que les marcheurs blancs sont là. En réalité, ils sont l'antidote qui efface ce mal. Finalement, les Stark brillent en fin de saison, maison noble qui a reçu la pensée de Ned, faisant d'eux de vrais hommes, dans le sens où les jeux de pouvoir ne sont pas leur plaisir, c'est la famille qui prime, l'honneur et l'humanité. Après tout, ces jeux ont enlevé la vie à Ned, humble et respectable. Ce poison sans foi ni loi a finalement mérité son châtiment. Quant à la fuite du dragon prenant sa mère, je vois là une envie de l'éloigner de ces terres empoisonnées. D'ailleurs, ce n'est pas pour rien que Drogon crame le trône, comme si, doté de conscience, il avait comprit combien ces lieux étaient mauvais. Encore merci, des bisous !

Dans les livres, Daenerys a quand même un côté borderline assez accentué. Dans la série aussi, il y a beaucoup de ces choix qui sont souvent contestés et remis en cause. Tout l’arc Mereen montre d’ailleurs la chose. Il est évident que Daenerys et ce qu’elle fait a Port Réal sera présent aussi dans le livre. Pourquoi ? Car la vision qu’elle a dans la saison 02 est aussi présente et fortement détaillée dans les livres. Elle doit avoir donc une signification certaine au sein du livre et c’est la série qui a apporté la réponse en donnant l’affirmation que la neige était enfaite des cendres (beaucoup de lecteurs avaient theorisé dessus, puisque le passage de l’ombre du dragon dans la vision de Bran est présent aussi). Ça sera probablement mieux écrit, mais il est évident qu’un tel choix n’a pas été inventé sans source sure. De même que le couronnement de Bran. J’ai hâte de voir l’hypocrisie de certains quand ils verront que Bran devient roi aussi dans le livre, puisque Isaac a confirmé la chose : son couronnement était prévu depuis le début de l’histoire et avait été imposé par l’auteur, avec la mort de Hodor aussi. Il ne faut pas non plus blâmer les réalisateurs, GRRM n’aide pas, ça fait neuf ans qu’on attend la suite et il faut avouer qu’il est quand même un peu fainéant ... 10 ans pour écrire la suite alors qu’il a donné toutes les informations aux réalisateurs pour continuer dans les livres, mais sans les dialogues et autres intrigues secondaires etc. C’est franchement pas cool.

Tu as le courage d'aborder un sujet sensible. Pourquoi pas cette fin, c'est la décision des auteurs. Le problème principal serait plutôt la rapidité avec laquelle ce développement scénaristique est traité. Deux saisons auraient permis d'amener à la même conclusion avec plus de cohérence.

Je suis d'accord avec ce que tu dis. Pour moi Daenarys était destinée à ce qui lui est arrivé. Dès le début on peut voir qu'elle a une forte personnalité, le sang chaud, son frère se fait cramer et elle ne réagit absolument pas puis ensuite elle dit "c'était quand même mon frère" sérieux ? C'est un personnage que j'aimais beaucoup malgré tout durant la saison 1 et 2, mais quand elle décide de devenir une conquérante j'ai eu beaucoup de mal avec sa façon de faire et de voir les choses. Elle veut libérer les esclaves OK mais elle connaît rien à la politique rt la culture des gens qu'elle libère et certains ne veulent pas être libérée. Elle a toujours été une conquérante pas une véritable reine. Je pense que le fait qu'elle ait eu de bons conseillers a évité de nombreuses fois que son sang chaud prenne le dessus. (elle aime quand même brûler les gens wesh, après on critique Melissandre ?) elle a un bon et un mauvais fond. Mais depuis le départ elle n'aurait jamais du s'aventurer dans le projet de devenir reine de Westeros juste parce qu'elle est légitime. Sa famille et dynastie a été renversée, les Targaryens n'étaient pas appréciés et ont laissé une mauvaise image d'eux à Westeros. Daenarys était malheureusement une étrangère qui n'y connaissait rien à Westeros et je pense sincèrement qu'elle n'aurait jamais su se faire aimer comme elle a su le faire à Essos. Elle était une reine d'Essos pas Westeros. Cette idée était un rêve, un idéal nourri par son frère qui était aussi fou mais jamais une réalité atteinte. Mais je suis d'accord sur le fait que ça aurait dû prendre beaucoup plus de temps en terme de scénarios

Pour ma part, elle fait confiance à Missandei qui pour ses derniers mots avant exécution lui dit de tout brûler, et par la même occasion elle lui rend hommage et la venge

Bravo maestre .tres bonne analyse

Vidéo intéressante, vivement la suite dans cette optique. Pour cette dernière saison, ce n'est pas tant le personnage de Daenerys qui -me- pose problème (c'est plutôt logique, expéditif mais c'est un choix compréhensible) que Bran (que je renomme Bran la brèle) ; ça c'est inadmissible ! (d'avoir tuer toute la magie de la corneille et par là, de l'univers fantastique de la série)

En vrai, cette critique que tu formules ici je l'ai lu, et entendu des tonnes de fois après la saison 8. Et pourtant, moi même je restais relativement sceptique à la folie de Dany qui venait mettre un terme à tous les espoirs que nous avions placé en elle. Pour autant, je me suis refait, il y a peu, les 8 saisons avec ma femme, et clairement au fil du temps, elle est tarée, et pas qu'une fois, pas seulement à la fin, mais à d'innombrables moments. Elle est extrême, et ce tout le temps, soit tu es avec elle, ou tu meurs, et tout le temps en réalité pas seulement à la fin. De plus, les autres fois, sa folie extrême est toujours contre balancée par un autre personnage, elle a toujours un garde fou. Ce qui n'est absolument plus le cas à la fin. Et si le peuple de Port Réal a choisi de croire Cersei, et de la protéger par leur présence, alors c'est qu'ils sont contre Dany, et si on est contre Dany, on meurt ! Sincèrement il faut revoir les saisons, et tu verras, elle massacre à tour de bras, si elle n'a pas de garde fou.

Sympa comme vidéo Thibault Je serai encore plus critique que toi sur cet arc narratif de la "Mad Queen" et la finalité puisque ça n'a servit qu'a un dessein: à savoir écarter Daenerys pour mettre Bran sur le trône. Je ne suis pas en opposition au fait que la Khaleesi brûle et met a sac Port Réal mais je critique D&D parce que c'est arrivé après que les cloches ait sonné (alors que dans cet univers quand on se rend on ne fait pas clocher les cloches mais on se rend directement à l'ennemi) et parce que c'est LA GUERRE. Mais également parce qu'on a beaucoup de personnages dans l'histoire de GOT qui ont fait exactement pareil et même pire comme Aegon Rhaenys et Visenya durant la Conquête et a Dorne , ou Maegor le Cruel, Aemond un Oeil durant la Danse, Daemon Targaryen, Tywin Lannister avec es Castramere et les Tarbek ou a Port Real et enfin avec les Noces Pourpres. Par contre sur la folie je suis catégoriquement opposé à cet appellation parce que c'est un peu facile de dire génétique targaryen=inceste=folie alors que le Roi Fou a eu un développement scénaristique de la part de Martin qui l'a conduit à porter son nom.

Comme le dit Tyrion dans l'épisode 6, Daenerys a toujours été cruelle avec ses ennemis : bruler la sorcière, crucifier les maîtres, brûler vivant les khal... mais jusque-là, ses ennemis étaient le mal absolu, mais même si elle n'attaquait que le mal absolu, une fraction de ce mal était en elle. Le point commun de tous les ennemis de Daenerys est la possession d'un pouvoir mysthique où politique, et on voit une lente évolution de Daenerys dès qu'elle touche au pouvoir en devenir Khaleesi, plus elle accumule de pouvoir, moins elle demande de conseils, moins elle doute, et plus elle est impitoyable avec ses ennemis. Dans l'épisode 5, on peut penser qu'elle s'attendait a voir les habitants de port-real faire la révolution, et l'acceuillir en heroine, en effet, la première quête formulée de Daenerys n'est pas le pouvoir, mais une maison, un endroit où elle se sente aimée et chez elle, et comme Visceris l'a persuadée tout au long de son enfance que la place d'un Targaryan est sur le trône de fer, symbole du pouvoir absolu, elle va être certaine que si elle veut se sentir aimée et chez elle, elle doit être au pouvoir, ça ne pose pas de problème sur Essos, elle gagne du pouvoir, mais elle ne le prend jamais, on lui donne, et on l'aime, donc, recevant de l'amour, elle rend de l'amour et fait ce qu'elle pense juste. Maintenant, sur Westeros, on aime pas les Targaryan, et Olena lui fait bien comprendre que ce n'est pas l'amour mais la peur qu'elle doit inspirer au peuple, et elle peut remplacer l'amour du peuple par l'amour de Missandeï, de Jon, de Jorah... a la bataille de port-real, elle est seule, beaucoup de ses sources d'amour ont été tuées, d'autres l'ont trahie, elle doit donc avoir celui du peuple, et elle pense l'avoir. Sauf qu'elle comprend que ce n'est pas l'amour mais la peur qui les pousse a sonner les cloches, elle est donc déstabilisée car elle comprend que son chez-elle n'est pas ici et que la recherche du pouvoir n'était pas la bonne voie pour le trouver, et comme, en plus de cela, l'amour reçu n'est plus suffisant pour compenser l'attrait du pouvoir, elle céde a un accès de haine, contre Cercei qui lui a tout pris, et contre la population de port-real qui ne l'a pas acceuilli comme elle l'espérait. Je pense que les scènes du discours puis de la salle du trône sont révélatrices. Le discours montre qu'elle ne veut plus la justice mais le pouvoir. La scene de la salle du trône nous explique pourquoi, car la quête du pouvoir est tout ce qu'elle aime faire, tout ce qu'elle sait faire, donc elle continue de suivre des ideaux devenus hasardeux et contradictoires, sans y croire vraiment, simplement pour se rattacher a certains repères et ne pas sombrer dans la folie totale. Elle ne croit plus en l'amour, sauf celui de Jon, c'est pourquoi elle veut l'embrasser, et il la trahis a nouveau, on peut penser que la déception et la colère aient pu faire place en quelque courts instants à de la reconnaissance envers Jon, car il met fin a une vie qui a de toute façon perdue son sens, où les erreurs sont tellement profondes que les reparer est impossible. Ce que Drogon a compris. Ce n'est pas Jon qui tue Daenerys, mais le pouvoir symbolisé ici par le trône de fer. Le personnage de Daenerys me fait beaucoup penser aux grands idéalistes qui voulaient le bien de tous et ont mal tourné, Lenine, Staline, Mao (un parallèle avec ces derniers est d'ailleurs clairement établi quand les Dothraki sortent leurs armes ayant la forme d'une fossille)...

La flamme elle est encore là et elle sera là pour toujours