【ダイの大冒険】ダイ「…おまえを倒して…！この地上を去る…！！」に対する反応集

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2 ай бұрын

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animanch.com/archives/2077653...
【引用作品】
三条陸、稲田浩司／集英社
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#反応集 #ダイの大冒険

Пікірлер: 308

@jet5961 2 ай бұрын

ダイ展のインタビュー映像で三条陸が「12歳に言わせていいセリフじゃない。ダイには申し訳ない事したと思ってる」って言ってたのが印象深い。原作者も思う所あったんだなって。ここと「こんなものが正義であってたまるか」の2つは当時のジャンプ的主人公像とは一線を画す所があった。

@takey0urhands Ай бұрын

ターちゃんの「この大会に参加したことを後悔している」も結構重かったるろうに剣心でも「勝利したことが自分の正しさを証明するわけじゃない」的なセリフがあったし意外とジャンプ主人公は友情・努力・勝利だけど正義じゃない、みたいなパターンやるよね

@なんかまるくてゆるい 21 күн бұрын

ジャンプはジャンプ自身を裏切る事も結構やってる事くらいは知ってる。だけど、なんか勘違いした人らが群れをなしてジャンプキッズになってジャンプの話しかしないような感じもしてしまうの。数が多いとかのレベルじゃなくて、なんていうかこう……。どのみちダイの大冒険も、作中に端々には名言飛び交うことはあれど、暴力と血の世界である事には変わらないのかもしれんしな。バトルで解決して名言も生み出せて、でも余韻はない、そんな完璧主義で飯が食えてる漫画家を誇り称えよう。皮肉だよこれは。俺なりの。まあ同人的な要素を取り入れたのもジャンプにはあるからそこはなんともいえないよな。

@takehiro3958 Ай бұрын

ある意味偽勇者一行が救いなんだよな。最初はとんでもない悪党で親友盗もうとするぐらいだったのに、最後の最後にはお前の声聞いたぜ！！やってやるよ！！で立ち上がってくれるんだからな…。人間はバカだけど愚かじゃないの象徴だと思う

@user-hi8px1oy7v Ай бұрын

実際ダイの世界の人間っていい奴多いから、クロコダインみたいな奴も味方になってるわけだしな。

@takehiro3958 Ай бұрын

@@user-hi8px1oy7v バカなやつも多いんだけどそれだけじゃないってのが良いんですよね。そういうとこにおっさんも惚れ込んだというか

@user-ze7sv6on9w Ай бұрын

人間は間違うけれど、やり直せるって思えるエピソードでした。たぶん、偽勇者も性根まで腐っていなかったからですよね。

@crime-ft4ws Ай бұрын

まさに最後にちょこっと手を貸すだけで英雄扱いになったなw単純w

@user-xw4ty1ot8p Ай бұрын

下手したらポップすら迫害されかねないのがな……マトリフの二の舞で

@WIND646 2 ай бұрын

当時本誌で反響が大きかった回。ドラクエお約束の魔王の誘いと、それに対する勇者の返答を漫画でやったらってことで生まれたシーン。この回は読者アンケートで1位を取った回で、悲哀がありながらもダイの高潔な精神が表れた神回。

@crime-ft4ws Ай бұрын

高潔なのか「所詮は子供」なのか連載時から20年後に見ると価値観が違って見える

@tetsuya3543 22 күн бұрын

大人になったダイが同じセリフを言ったら高潔に育ったなぁ…って泣くと思う。劇中時点では望まない力を持たされた純真な子供って印象。

@GreenAhs Ай бұрын

コレが「勇者の結末」なんよ。ポップでなくては隣に並び立てない。

@braver6845 2 ай бұрын

なんやかんや自分の理解者に恵まれて、自分の国を作れたドラクエ1の主人公って運が良かったんだと思うよ

@user-pl2xy8pp6t Ай бұрын

魔王を倒した英雄の庇護なら安心!っていうパターンもあり得るってことか。

@syusuii Ай бұрын

むしろ他国に新参者として政治闘争をするより、自分の国を立ち上げる選択をした１の勇者が賢い選択だったんだろう。

@nanakamiakira 27 күн бұрын

遠い土地で世界を救った事を隠しておけばうまくいくのだろうなと。で、国を興して後年に勇者であることが知れ渡るのなら迫害などからも守られる。

@neco8 2 ай бұрын

黒のコアを止めるために世界が団結したのも一つの回答だと思う

@user-ox1km6hj9t 2 ай бұрын

正直ポップもヤバい。ポップに勝てる魔法使いは最早地上には存在しない。魔法ではダイでも絶対勝てない。大魔王ですら驚愕して畏怖した化物。それが大魔導師ポップ。

@momijik-5913 16 күн бұрын

いくら何度も食らったからって、カイザーフェニックスを魔力利用して真っ二つに割くとか、技術面では人外どころか魔力に定評のある魔族すら及ばないレベルに達してるからなあ・・・

@kodanukingo 2 ай бұрын

ダイの世界って優秀な人材ほど隠匿生活送ってるよねマトリフ然りロンベルク然り、アバン先生もハドラー倒した後カール王国に留まらずに勇者の家庭教師って体で放浪生活送ってるしその辺のあたり外伝の勇者アバンで描いてくれないかな

@user-sf2tj4gf8m Ай бұрын

ポップの親父のジャンクも宮仕えだったのに権力に逆らって田舎暮らしだもんなぁ

@user-cu9yu6oh5f Ай бұрын

アバンの場合ヒュンケルの一件もあるから彼を救えなかった事に後悔しそう…。

@user-hz9zt1zj1m Ай бұрын

@@user-sf2tj4gf8mまあその権力者も処刑に走らなかった辺り、ましな方だったんだろうな。

@user-hi8px1oy7v Ай бұрын

ダイの世界の人間って割と善人よりが多いし。

@user-cu9yu6oh5f Ай бұрын

@@user-hi8px1oy7v そもそもベンガーナでドラゴンキラーを買ったおっさんやその周囲の人間、アルキード王やその側近たち、かつてラーハルトを迫害してた連中や赤ん坊の頃のヒュンケルを捨てて逃げ出した実の親、そいつらは悪というより救いようのない人間って印象。ガチもんの悪と言えばバロンとテムジンくらいか。

@user-si7qk3qz2c 2 ай бұрын

バーンとの闘いで表向きは亡くなった事にしておけばこっそり帰ってきても迫害されることも無いしむやみにその力を求められることも無いよね

@syusuii Ай бұрын

そういう政治的配慮があの世界の政治指導者に足りなさ過ぎるってのは確かにある。ダイの父ちゃんと母ちゃんの話にしたって、不幸話前提のエピソードだから仕方ない話ではあるが、一国の姫が竜の騎士を婿に捕まえて来たんなら、よそ者がどうだとかアホな事言ってないで、キャリアロンダリングなんていくらでも出来るだろうにね。

@user-nk1qm8dn6v Ай бұрын

@@syusuii 問題はアルキード国臣下の中にバランが三神の創造した救世主だという認識を持った者が一人もいなかった事だね。只、恐れて排斥しただけ( ；∀；)

@tetsuya3543 22 күн бұрын

@@syusuiiイギリス遺族によくあった話やねキャリアロンダリングw 家柄はある貴族家の養子にして、その養子と結婚させるやつ。

@なんかまるくてゆるい 21 күн бұрын

そういやアバンはどうやって勇者として認知されたんだろうな。あんまりそのへん覚えてない。世渡り上手ってのも勇者に課せられた使命なのかねえ。世間様が求める勇者像を守り抜くというのもさ……。

@tetsuya3543 16 күн бұрын

@@なんかまるくてゆるい勇者になるまでの概略としては、カール王国のフローラ姫を助けた事で騎士になる→魔王ハドラーがカール王国襲撃してきたのを退ける→ロカと共に魔王討伐の旅へ→魔王ハドラー討伐。ここからは獄炎の魔王と本編交えた考察になるが… 魔王討伐の功は「王族にだけ」伝えて、アバンの名前は出さずにお伽噺にする許可をしたんだと思う。デルムリン島に来たのもパプニカ王国(王家)からの依頼だったしな。

@user-ml8kb5jb4m Ай бұрын

「勇者、辞めます」って作品(アニメ化もされた)がある意味ダイが迎えてしまう最悪の可能性の１つだったと思う。(世界平和の為に散々戦わされた挙句、恐怖の対象となってしまい最終的に国を追放された勇者が主人公。能力が異常に高く仲間を必要としなかった為、常に1人きりだった)これを読んだら改めてポップの存在がどれだけダイにとって大きかったのかがわかる。

@bea-qh7mn Ай бұрын

彼は種族的にもダイに近いですよね。尊敬する”先生”（中身はポップの方が近いかも）もいますし

@philoswista8012 Ай бұрын

勇者辞めます好きだったわ～

@なんかまるくてゆるい 21 күн бұрын

その作品は知らないけど…… でも人間より人間の事を分かっていないと魔王できないと考えたら、結局、「勇者は何にも染まらないor染まってしまう」なんじゃないかなあって。人間たらんとすればするほどに闇落ちしやすくなるなら、ダイも……なのかはしらないが。竜人がどうとかはあるのかしらんけど。

@user-xx8ee6es4n 2 ай бұрын

ヒドラの時と、それ以前のロモスやパプニカの時の違いは巨大なモンスターすらも圧倒的な力でねじ伏せるところを一般人に直接見られたことだと思うな話として聞くだけと、実際に自分の目で見るのでは受ける衝撃は段違いだろうし

@crime-ft4ws Ай бұрын

実際に生身の人間が血生臭く戦ってることを知らず勇者様ばんざーいって宣う民衆とかクソだけどな

@tetsuya3543 22 күн бұрын

まぁ戦争を生で知らない人がFPSゲームで「銃カッケェ！」してるのに近いか…。

@なんかまるくてゆるい 21 күн бұрын

戦争じゃなくても平気で人に危害を加えようとする犯罪行為ですら、やりかねないでしょ。そういう「カッケェ」してるようなのは。むしろ現実では出来ないと分かっているからこそゲームや空想趣味に逃げ込んでいる可能性すらある。前者と後者は似てるようで違うともいえる。「戦争を経験した事もないやつは」みたいなテンプレ発言をしてるとどんなマウントをとられるかわからない。たとえあなたが帰還兵であったもしても。俺は戦争なんて経験ないけど。俺は主計科とか後衛につきたい。組織はどうやって動いているのかが知りたい。どうして日本人はゲームに適性があるのに、SLGとかRTSやMOBA系はゲーム系配信者くらいしか話題にしないんだろう。むしろゲームと現実の話を両方同時に語る者はもっと少ない。俺は実名制を望む者でもあるよ。その時は、公私の私としての自衛官や公職の人がどういう動きを見せるか楽しみだ。世間だのの補正のかからない素の人間同士の心のぶつかりこそ人間力だと思うし。

@user-jx3gm7tc2y 2 ай бұрын

ヒドラ倒した時点のダイで迫害されるなら最終話時点のポップ、ヒュンケル、マァムもまあまあやばくね？

@suffer777 2 ай бұрын

あのヒドラの件って直後にバラン編の核心に突入する流れだから、「人間の為に体を張った圧倒的な力を持つ英雄」が少しでも蔑ろにされる展開を見せたくてあえてやったんだと思うけど。バランがまさにその「人間の為に体を張った圧倒的な力を持つ『後に迫害された』英雄」だから、そのエピソードを引き立たせる為に。他では普通に受け入れられていたダイ達がその時だけそんな扱いを受けた事で浮いて見えたのはそのせいだと思う。まあそれをどうこう言う気は無いけど。人間が絶対善ではない事はそれこそこの漫画の大元であるドラクエでも描かれている事だし。エリック•オリビアの一件然り、ロザリーの一件然り、商人の街での子供の発言然り。どこかで人間の醜さを描くのは必要だったと思うし、それがあのタイミングだったのは間違いなかったと思うので。

@syusuii Ай бұрын

しかしアルキード王国のエピソードは、冷静に考えると一番やらかしてたのはソアラ王女じゃね？って結論が出てしまうのは微妙ではあった。一国の王女が素性の知れぬ男と結婚前に子作りしてる時点で王族としての自覚が無さ過ぎるし、むしろアルキード王国にとってのバランは勇者や英雄どころか「いきなり出てきて王女さまに手を出して孕ませた得体の知れない男」だから、日本人にとっての小室氏よりはるかにヤベー奴でしかないし。王女がきちんと王家と国民にきちんと筋を通して、バランにきちんとした立場を与えた上で婿に迎える努力をすれば、状況は全く変わっただろうし、魔王ハドラーが暴れている不安な情勢においてバランの能力があれば難しい話では無かったはず。それをせずに子作りから駆け落ちから処刑に割り込んで落命まで、王である父親も国民もバランまで、徹頭徹尾周囲の人間の気持ちを蔑ろにして自己満足で動いているようにしか見えない。王が愚かだと断ずるのは当然だし、バランの評価は惚れた者の贔屓目でしか無い。エピソードの肉付けとしてはあまり上手くなかったと思う。

@oe.2343 26 күн бұрын

@@syusuii あれ、婚前前とはいえ、迫害される前はバランも王から受け入れられて、アルキード城内で暮らしていたから、ソアラとの結婚は暗黙の了解で時間の問題ってところまで行っていたはずだけど。不自然でも何でもないんだよな。少なくとも小室氏よりもきちんとしていたぞ。周り人間の姦計に簡単に乗って、何も確かめもせずに急に手のひら返してバランを追い出したアルキード王の方がやらかしているよ。

@Kenken-ih4kr Ай бұрын

現実は厳しいというか人間は最低だぞと言うバーン様の言葉は重いなぁ。

@syusuii Ай бұрын

魔物が人間よりマシかと言われても困るが。種族関係無く知性も民度も低いのがあの世界のモブだし。

@user-ww3lc7bi6b Ай бұрын

そのセリフを言うバーン様も最低な性格をされてます。

@tetsuya3543 22 күн бұрын

@@user-ww3lc7bi6b バーン様も神々から迫害された魔族の一人で、努力して神々からも恐れられる「力」を身に着けたっぽいからなぁ。

@msaw1931 Ай бұрын

ダイの台詞で一番好きなのがこの言葉ポップは「閃光のように」この2つは当時高校生でしたがホロリと来ました

@gavan1735 2 ай бұрын

「狡兎死して走狗煮らる」こんな言葉が浮かんできましたなあ。世界を救った勇者は、平和な世界ではその力ゆえに周囲から恐れられて疎まれどこにも居場所がなくなりそれこそダイやドラクエⅢの勇者の様に消え去るしかないとは・・・・。はっきり言って胸糞悪いですな。

@syusuii Ай бұрын

魔王討伐の勇者なんて、身も蓋も無く言えば魔王暗殺目的の鉄砲玉だからなぁ。教唆犯として実行犯に報いる覚悟が無い国家国民だと、ろくな事にはならない。

@user-po4wk7wc1s 2 ай бұрын

ロモス王はコミュ力お化けのおかげで名君のように見えるが「覇者の剣出し渋って武術大会の景品にした挙句盗まれた」とかやらかしたポンのコツなのを忘れてはならない。だが大魔王の必殺技でも受けないと破けないあの旅人の服を渡した功績を余は忘れてはおらん…

@braver6845 2 ай бұрын

平和な時ならいい王だと思うよ…うん普通過ぎるからニセ勇者に覇者の冠あげようとするけど…

@user-jq9gr9rm8i Ай бұрын

ポンだからこそベストコミュニケーション取れたんじゃない？王として優秀だったらさり気なく利用、取り込みするよう立ち回るし

@tetsuya3543 22 күн бұрын

一般人なら良い奴で終わるんだけど、仮にも為政者だからなぁ…。

@user-db7jv4ci6e Ай бұрын

個人が持つにしては強大過ぎる力だからね。世界のパワーバランス的に。竜の騎士って人間・魔族・竜のバランスを保つための存在だから、人間に肩入れし過ぎるのも問題だし。双竜紋に覚醒した時や竜魔人化した時みたいに、ダイ自身も自分を制御しきれる保証は無いからこういう結論に至ってしまった面もある。

@user-fr8zh4mb3c Ай бұрын

『冒険王ビィト』でも「人々がバスターに笑顔を向けられるのはモンスターを倒した時と金を払う時だ」という話があった気が…三条陸先生の『風都探偵』も…

@user-hz9zt1zj1m Ай бұрын

よりにもよってダイ大の遥か未来の話である冒険王ビィトでか・・・・。

@user-kj9kf9oc4l Ай бұрын

脅威が「魔王軍」から「それを倒した非人間」に代わるだけなんよな、地上の人間目線。

@user-hz9zt1zj1m Ай бұрын

だからこそ信頼の積み重ねが必要だし、一定の警戒と線引きも必要になる。

@syuu1389 Ай бұрын

しかもその対象がまだ幼く成長の余地しか無いのが余計にね...

@user-iw8eb4ey3p 2 ай бұрын

ダイ「…おまえを倒して…！この地上もいただく…！！」ダ　　イ　　の　　大　　暴　　言

@user-jt9ht7ed2d 2 ай бұрын

バーン「ほう...余を倒して地上を頂くか...実に興味深い」

@user-il5yf1fd8m 2 ай бұрын

むしろ魔界をいただくのほうがｗ

@user-et2mk5kp9i 2 ай бұрын

魔界を制圧して種族間の差別をなくすように奔走しそう。

@bin_ke_2 2 ай бұрын

このコラめっちゃ好き

@ask2165 Ай бұрын

それはそれで有りだと思ってしまった世界を救った功労者が世界を手にする権利はあると思うそれに反発するなら「だったらお前らが魔王を倒してこい」って言いたい

@UnioFacere 2 ай бұрын

むしろ本編にノータッチだった天界勢が封印指定みたいに出しゃばって来そう

@user-hz9zt1zj1m Ай бұрын

マザードラゴンはバランの願いを聞き入れてくれたから、意外とダイの意思を汲んでくれそうではある。

@DQ10X 2 ай бұрын

ダイが地上へ戻ってきたら、ベンガーナの人々は集まってごめんなさいしなきゃだな。あるいはあの時怯えてた少女が当時の事を後悔して、ダイを探し出して謝るために旅に出るとかでもいいわ。

@user-yq1gx9kh5d Ай бұрын

ガルダンディー「ベンガーナのあの街なら俺が滅ぼしたけど？」

@crime-ft4ws Ай бұрын

なんで竜を虐殺したシーンに怯えただけの少女を贖罪させようとするんだよw 誰も望んでない謝罪なんて妄想の中だけに留めとけw

@user-ww3lc7bi6b Ай бұрын

あれはある意味仕方なかったとしか言いようがない・・・とある二次小説ではベンガーナ王の仲介で女の子からダイに謝罪とお礼を言う話があったな。

@oe.2343 26 күн бұрын

@@user-yq1gx9kh5d ガルダンディーGJ（笑）

@user-ml4su7ri5m Ай бұрын

ニセ勇者が終盤に登場するシーン好き

@is6020ua Ай бұрын

バーンは基本的には相手が人間でも強い奴は差別しないから、ある意味最も平等な為政者だとも思う。

@user-un7kf8cm2x Ай бұрын

『ダイの大冒険』に限らず『ロトの紋章』『ﾄﾞﾗｺﾞﾝｸｴｽﾄﾓﾝｽﾀｰｽﾞ＋』などのドラクエ関連の漫画でも勇者に対する迫害は描かれてるんだよねこうも多いとドラクエ３のラストにロトの勇者が姿を消したと語られるのは、そういう意味が強いんじゃないかと考えてしまう

@user-vp5sk7hu6r 2 ай бұрын

読者としても感動より悲しくなるよな・・・

@user-oe8qh8iy8g Ай бұрын

仮に皆から英雄だ何だと持ち上げられてもアグニカ・カイエルみたいに後世に混乱をもたらす事態になったらたまったもんじゃない。自らの名も告げずに去る者・老人は死なずただ消え去るのみをする者こそ真の英雄であり一番かっこいい姿。それに大冒険とあるように悪党を倒す以外に世界を見て回りたい（冒険したい）って想い（少年心）もあるだろうから窮屈な場に居るよりは目的を果たしたら自由人の寅さんみたいに風が吹けば新たな旅路へ…

@user-vy8zm1vn1v Ай бұрын

強すぎる力は人に疑心暗鬼を生む。平和な世になってダイにその気が無くても勝手に恐れて迫害する。

@syusuii Ай бұрын

国民に疑心暗鬼を生ませない政治体制が必要なんだけどね。強い力を持つ個人がいたら、国が高待遇で飼い殺して国家に反逆しない事を国民に示す必要がある。それをしないどころか国が必要以上に情報を秘匿したり勇者を不当に扱ったりするから、国民は勇者が国を見限って敵に回るんじゃないかと疑心暗鬼にかられる。国民が主権の民主主義国家の現代日本ですら、マスコミや野党は自分たちの利益の為に政府を批判して国民の不安を煽ってるんだから、国はきちんとしないといけない。それが出来なかったから、アルキード王国は滅んだ。まぁ、ソアラ王女の立ち回りの悪さが元凶ではあるだろうが。

@user-hz9zt1zj1m Ай бұрын

そういう勇者側に訪れる悲劇を回避する為に敢えて追放する権力者もいそう・・・・。

@user-rx3ig2tn1g 2 ай бұрын

レオナがそんなことはしないと反論したことに対してはそれは個人的好意を抱いているからって論破した直後に「だが余は違う」と、バーン個人のお気持ち表明ででダイを説得しようとしてるんだよな。どっちも同じじゃんって思った。

@user-ww3lc7bi6b Ай бұрын

ポップがもしこの時この場にいたら理屈抜きで徹底的にバーンに反論していただろうと思います。

@saltian6257 Ай бұрын

まあ、立場が違いますからね。たかが一国の姫であるレオナは個人、その好意では地上の支配者たる「人間」の総意どころか「国」ですら御しきれない。対してバーンは魔界の神、個人にして魔界の支配者であるから個人の気持ちこそが魔界の総意になる。人間は排斥するだろう、だが余は違う。レオナ姫が個人的に好意を抱いているに過ぎない、だが余は違う。どちらも否定できる言葉でありながら続く言葉は人間に対するもののみであることがレオナとバーンの立場がまるで同格ではないこと、ひいては器の違いを雄弁に語っている、そう解釈してます

@user-bf8ic4cv6u Ай бұрын

個人的にはビジネスライク的な言い回しと解釈してたわ。突出した能力持ってると人間社会では浮く→自分の所は能力をきちんと評価して歓迎するよ、みたいな。ハドラーやバランに関しても能力や精神性を評価してて自分に対して従順じゃなくても構わないみたいに言ってたし、感情で才ある存在を排除したり受け入れたりする人間のある種の弱さがバーン的には合わないんだろうなって解釈。

@user-vt7el3zv7v Ай бұрын

竜魔人化したダイにバーンは「化け物め」と言っています。　バーンの強い奴、能力のある者は評価し差別はしないという言葉は相手が自分より弱く格下の存在だから言えた言葉です

@user-yq1gx9kh5d Ай бұрын

そりゃバーンは自分の部下を好きなように出来るけど、レオナは出来ないからね。パプニカ王国の民がダイを排斥したら、レオナは立場上止められないでしょ。

@AI-DOROMI 2 ай бұрын

アンパンマン←理想

@user-nr9ft5rx2k Ай бұрын

アメコミのヒーローに仮面被ってる人多いのが分かる気がする

@Tyouritu-ochita Ай бұрын

バランの時がたまたま最悪パターンを引いただけ…という逃げが許されない程度には似た様な事例がある世界だからなぁそのうちどっかのバカがまたやらかすんじゃないのとは思ってるよ

@user-st6pg9tj1d 2 ай бұрын

ドラクエモンスターズ＋で2の後日譚みたいな話に魔物に唆されたとはいえ魔法を使わずに魔王を殺した化け物みたいに迫害される主人公その1みたいな話があったな。

@user-td9xy1wk8j Ай бұрын

破壊神を破壊した男アレ好きでしたー

@user-yd6op1qh3y Ай бұрын

そういう世界もあるってだけなのに、みんなあれを持ち上げ過ぎだと思う勇者のその後・・・みたいなお題を掲示板に出すと絶対あの話をするくらいに

@user-st6pg9tj1d Ай бұрын

@@user-yd6op1qh3y 旅の扉としては普通にできが良いのと印象に残るので仕方ないかと。

@user-so2ns8tq3r Ай бұрын

@@user-yd6op1qh3y 迫害する人間側の考えが理解でき過ぎるってのと当時は「勇者を迫害する民衆」って感性が今ほど一般的じゃなかった頃の作品と考えれば妥当かと

@cruachcrom3389 Ай бұрын

その一方で共に旅した二人は１人じゃ何にも出来ない人間として助けに来てるのが良い。

@user-jw7qm1hj4w 2 ай бұрын

昔ドラゴンファンタジー（グレイルクエスト）というゲームブックで、毎回召喚されていた主人公が最強の敵を倒した後に、強すぎる勇者は下手な悪党よりタチが悪いからと召喚していたマーリンに強引に元の世界に戻されたのを思い出した

@user-nr2es7wd2e Ай бұрын

人間に排斥されたのがDQM＋のローレシアの王子なんよな…

@kirin708 Ай бұрын

強すぎる(個)は恐怖の対象パーティでの打倒ならよかったんだろう

@user-yd6op1qh3y Ай бұрын

だからこそ大勢を巻き込んで共にラスボスを打倒する事で、『俺達』が勝ったんだという意識をなるべく大人数で共有するのも有効だと思う一緒に勇者と戦った者達なら迫害なんてやり辛いからね

@user-nc7dg7vr2w Ай бұрын

なにげに賢者の孫の作中でとられた策だったりする自分達だけで魔人倒したら今度は自分達が脅威と認識されかねないだから功績を分け与えるために各国と同盟を結ぶ、だったか

@user-hz9zt1zj1m Ай бұрын

@@user-nc7dg7vr2wそういうのもあってか、マーリン達がシンにあまり人前で魔法を使うなと念押ししたり、シンも前世社会人だからその辺はきっちり守ってたんだよね。魔人が襲ってくるから、やむを得ず使わざるを得なくて人前で使う事が多くなったけど。

@user-jx3gm7tc2y 2 ай бұрын

竜の騎士とは遥か昔、神々の時代に人間の神、魔族の神、竜の神が生み出した『竜の戦闘力、魔族の魔力、人間の心を併せ持つ究極の生物』 …あの世界の人間の心っていうほど究極か？

@user-xx8ee6es4n 2 ай бұрын

穿った見方をすると短期間で劇的な成長を遂げることが出来る精神性というか感情の起伏の大きさなんじゃないかとか思ったりヒュンケルにしてもポップにしても、その強さの根っこには瞬間的、持続的な精神性の成長があるだろうしまあ魔族にもハドラーみたいなのがいるけどね

@user-yd6op1qh3y Ай бұрын

じゃあ他に人族の優れた点は？と言うと繁殖力くらいしかないかな〜

@user-qw3vl5yv3e Ай бұрын

ダイより弱い先代勇者アバンですら同じような選択肢選んでるし同じ位の天才のマトリフも迫害されてるからな。ダイ大後アバン先生が国王になれたりポップが平穏に暮らせてるのってすっごい皮肉なことにダイがいたからじゃないかと思う。人間じゃないダイより安心出来る的な。

@syusuii Ай бұрын

アバン先生はむしろ行き遅れまくった姫さまを貰ってくれた英雄として国民に評価されてんじゃない？ってのは半分冗談だが、きちんと国民に受け入れてもらえる理屈立てを作るのは大事でしょう。日本でだって皇族の女性と一般男性の結婚でだいぶ揉めたのに、中世ファンタジー世界で王族が国家と国民を蔑ろに出来る訳もないだろうし。結婚前に得体の知れない男と子作りして駆け落ちする様な王女さまなんて、国や国民からしたら最悪でしょう。

@user-zw5fw5cn8i Ай бұрын

ダイの思考は調停者である本来の竜の騎士そのもの。

@omizu-Axis Ай бұрын

最近の作品だけど｢レベル1魔王とワンルーム勇者｣って作品が魔王討伐後の世界で要らなくなった勇者の話を扱ってたな(まあダイくんはああはならんだろうけど、勇者時代のマックスも純粋だったから被るところなくはないなと) でもまあ何をしてもスクープになっちゃうってだけでも相当生きにくそう。

@user-zp6cl6st3z Ай бұрын

現実世界で見ると天皇達がそれに近い立場だと思う。あの人達本当に一人になれる時間って風呂トイレ睡眠位しか無いんじゃ無いか？

@KotoyukiChannel Ай бұрын

王道っちゃ王道のジャンプ主人公だけどめちゃくちゃ達観してるよな

@user-gm2fz7gv5i Ай бұрын

歴代の竜の騎士の知識や経験があるから人間の負の部分も理解したんだろう

@user-pl2xy8pp6t Ай бұрын

ドラゴンの騎士は役目を終えたらマスタードラゴンの元に戻るのが本来の宿命だからいつかは世界から去る、と解っていての台詞だから余計にツラい

@Hinadan-tatimukai 2 ай бұрын

特撮ヒーロー(明確に仮面とついてる仮面ライダーを前提にするけど)が仮面をかぶるのは、戦うことへの悲哀とそれにより流す涙を隠すためだから一般人に戻るためじゃないんだよな。それでも隠し切れない涙の跡がマスクにこびりついてるし

@kodanukingo Ай бұрын

バーン「年端もいかない12歳の少年にこんな事言わせる＆こんな責務負わせる神々の連中マジ許せねぇ… 　　　　それを自然と享受してる人間共も許せねぇ…やっぱ地上滅ぼさなきゃ

@oe.2343 26 күн бұрын

明記されていないけど、そういう気持ちも多少あったと思う。

@IN-pg3xe Ай бұрын

当時を知らない人間が「魔物ばかりの島があるらしい」「怖いわ」「兵士はなにやってるんだ」とかで故郷滅ぼされる可能性とかもあるもんなぁ。仮に隠れて生きてたとしてもバランみたいになる可能性がまだあるのが嫌なんだよな。

@matsu2305 Ай бұрын

勇者行方不明はドラクエ3のオマージュなのかもねそれと原作者の世代的に鉄腕アトムのアニメも最終回はアトムが行方不明になってるしテーマもロボットの迫害とかあったから影響あるのかも

@user-so2ns8tq3r Ай бұрын

「俺達のような桁違いの力をふるう存在を受け入れると思うか　あるわけがないな　そんなことが　血まなこになり集団で括り殺しに来るだろう　自分たちの居場所を脅かすものに対し奴等がどんな行動にでるか　おまえの胸裡には刻み込まれているはずだ……！！」『もしもそうなったら　　僕は急いで逃げよう　　そしてまたほとぼりが冷めたら　　静かに寄り添うよ』

@philoswista8012 Ай бұрын

ダイって多分こうだよね

@user-lb5lt3cg3i 2 ай бұрын

正直このシーンはバーンの「人間クソだけど自分は絶対そんなことしないから！だから部下になってよ！」って言う他者を下げて自分を上げるって言うクソみたいなスカウト文句が印象に残ってる

@user-sc7ic5zv9u 2 ай бұрын

初期の頃のデパートで竜が攻めてきたとき圧倒的力で母親助けた子にお兄ちゃん怖いと言われてその場所に住んでいる人からも感謝ではなく恐怖の目で見るような事あるからバーンの言い分間違っちゃいないのよね。レオナのそんな事しないと言うセリフに対しても冷淡に個人的に好意を抱いているだけにしか過ぎないって一蹴しいる。

@user-ww3lc7bi6b Ай бұрын

部下に爆弾埋め込むような輩のスカウト何ぞ誰が受けるんだよ？

@user-ir2ky4xr1o 2 ай бұрын

英雄を殺すには武器は要らない戦争を失くせば良いってやつ

@user-ht5mk5sz3o Ай бұрын

まぁ、戦隊物でも、そういうのはあったからな。『メガレンジャー』にて一般市民と敵に正体がバレて敵が住んでる町を破壊しまくり被害を受けた一般市民がヒーローを非難するのは

@avekawa_kimihiro 2 ай бұрын

ダイはレオナやポップ達が生きてる間はパプニカに留まって、レオナ達が死んで自分だけ生き残ったら、アバン先生みたいに次の時代を守る勇者を探して育てる旅に出ればいいと思うよ。竜の騎士として生きて行ってもいいし、勇者ダイとして生き続けてもいいし、アバンの使徒として生きてったっていい。

@yudukikaede Ай бұрын

DQ2の後日談IFにも「破壊神を破壊した男」て迫害されたのがあったな　1も姫を連れて国を出るし、ナンバリングでの平和な世界の勇者を見ると「功績あるものとして身を立てる」展開なくない？

@yoroisama4043 Ай бұрын

ロマサガ2の最終皇帝はよく退位出来たもんだよなあ、七英雄との戦いはアバロン軍として行っていた＋七英雄の有様を知ってのがポイントなんだろうけど

@user-uf3xo5uh3x. Ай бұрын

領土平定と七英雄討伐の同時進行、古代人の思惑が入ったとはいえ区切りをつけるならあの段階がベスト。

@yoroisama4043 Ай бұрын

@@user-uf3xo5uh3x. 皇帝が居なくなったら云々言ってた軍師も体制作りに関わってそうですな

@user-sv7hp3zc9k Ай бұрын

ロト紋も最後は勇者の血脈を表に出さないって話してたしね。ロモス王は聖人だけどその子がどういう選択をするかってのは、奥州藤原の義経の件に通ずるものがありそう

@user-uf3xo5uh3x. Ай бұрын

あちらはその血脈のおかげで悪用されたり苦労をする事になった。

@user-cu9yu6oh5f Ай бұрын

マァムがまだ一歳にも満たない頃に魔王ハドラーが撃退され平和になった4年後、ダイが生まれアルキード王国は滅んだ。そこから考えるとバランはソアラと出会ってから2、3年国に滞在していたと考えられる。それくらいの期間なら王からはある程度の信頼は得られる一方、家臣達からはそのスピード出世に嫉妬されるのもおかしくない。また、3年程度では魔王軍や魔物への恐怖が払拭できないのも当然か。

@user-hz9zt1zj1m Ай бұрын

獄炎の魔王を見たらハドラー軍が暴れすぎてて、そりゃ未知の存在を警戒するよなぁと思えた・・・・。

@user-cu9yu6oh5f Ай бұрын

加えて息子が島を出てから3ヶ月、引き伸ばしたところで1年も満たない期間で世界の平和を取り戻してしまうポテンシャルを秘めてるしな。父親のバランもそれくらいの出世スピードなら誰もが異様に思えても仕方ない。

@user-qf6hp5nr9k Ай бұрын

ドラクエモンスターズではローレシア王子がシドーを倒したのに破壊神よりも危険な存在になってしまったから迫害されてしまったドラクエ10のアストルティアの過去の英雄双子の勇者も過去に悲惨なことがある

@toya_koyo5993 Ай бұрын

ドラクエシリーズにも平穏エンドはちゃんとあるぞダイ、漁師になるんだ！

@user-wt5dx2mz1k 2 ай бұрын

ダイ大本編のその後をある程度示唆したのが、同時期に連載されていた幽遊白書

@user-pd9xc9we3s Ай бұрын

ダイの言葉にレオナが泣いたでしょ？受けたレオナとバーンの捉えた感情でそれぞれ違うから…また違うんだろうな…泣いたレオナの涙の答えが素晴らしい答えだった…だから…純粋なダイ…勇者ダイ。因みに？バーンはやっぱ大魔王

@user-tu7di9pp3t 2 ай бұрын

アバンの家系の迫害ってさ、個人的に知性を独占してしまった結果、わかってもらえなかった。だから、みんなに知性や力を与えて、人間の質を高めておけば、理解してもらえたし、他の土地の人はその予防が出来て救われたかも、と実は賢い人間が教えなかったから被害が増えていることに気付いただから、人を育てる家庭教師になったのでは、と想像している

@user-od6vs6zt2i 2 ай бұрын

私はそれを言ったら、当時の大学生「それは文明が進んだ世界の考え方だよ？古今東西、知識と技術は独占するのは勿論、一般的な国民が文字の読み書きをするなんて余裕が無いのが普通。日本だって、誰もが文字を習うなんて、江戸時代からだよ」

@syusuii Ай бұрын

それは周囲の理解が必要無かった時代の話だろう。アバンの家が周囲の理解が必要だったのなら、それよりも時代が進んだ話じゃないの？

@blueangel5423 Ай бұрын

アバンの仲間のレイラは田舎の村で平穏な生活を送っている（ように見える）からな。希望がないわけでもない。

@user-dm2sc4bb4v Ай бұрын

あーでも最後の剣のシーンみると実は最後やつダイにとってちょうどいい姿を隠すタイミングだったのかな普通に山奥に生きてそうだなダイ

@davdav9240 2 ай бұрын

脅威って点ではポップその他も大概なんだな。ポップとかは強さが地上にバレてないんだっけ？

@user-jw1yd3rh5g Ай бұрын

ベンガーナ王国自体がダイ冒の世界観でも魔術より科学の方が発展した異端な部分が強くてアンナ単身で魔物とやり合えるような戦士が皆無故の反応というイメージもありますスレイヤーズにおいて魔王シャグラニグデゥの結界内と外で魔術に対する知識、耐性が大分違っていたのと当時は重ねていました。

@user-ls4yx6bl1o Ай бұрын

デルムリン島に帰るのも選択の一つかもですねブラス爺ちゃんと暮らすのもあり

@user-uf3xo5uh3x. Ай бұрын

それが一番のグッドルート

@user-wv4kz1lf1o Ай бұрын

あんまり想像したくないけど「勇者が魔物たちが大量に住んでる島に引きこもってる」なんて知られたら民衆たちえげつない誤解しそう「生き残った魔物たちを手名付けて世界侵略を企んでるだ！」みたいな

@takapy4989 19 күн бұрын

『お前を倒して…この地上もいただく…！』すき

@user-eb2qm1zk5i Ай бұрын

どうしてもコラかなんかの「お前を倒してこの地上も頂く・・・！」を思い出してしまう。

@user-qr9si4pq9g Ай бұрын

この場に、ラーハルトがどんな気持ちに成りますかな…。ラーハルトの心がもっと救われて欲しいですよね。

@user-pb9si2mz8u Ай бұрын

「出ていくなら迫害されんだろ」って書いた人は自分で疑問を覚えなかったんやろか。

@user-bk9ut9sf7d 2 ай бұрын

その上でDQ主人公が王族なのはある意味理に適ってるな、王族、それも次期国王ならその辺は安心やな、あくまで正規軍だし存在が雲の上の存在だから来ない事もあり得るし。英雄に歯向かったら国家転覆、戦争みたいな大事になんなきゃおきぬ。

@siinamiyabi Ай бұрын

破壊神を破壊した男と言われ迫害された王子が居ましてですね…

@user-hz9zt1zj1m Ай бұрын

@@siinamiyabiまあそういうifもあるって話だからな、あれ。

@user-yf3mw5ef4q Ай бұрын

ロモスやパプニカから、聖域や禁則地にしてもらってデルムリン島で隠居でもすればいい。実際レオナが最初に来るまではそんな扱いだったわけだし。

@user-oy1wo9jh4z Ай бұрын

人間の差別心>神の涙への願い

@user-ru1ex9ne2z Ай бұрын

2:00 ???「相手よりもうんと強いなら話し合いで解決できるんだぜ」

@user-pn5rc6mc1f Ай бұрын

続編で魔界編、天界編が描かれればそっちで安住の地を見つけられたのかもしれんがね...

@lcd9887 Ай бұрын

実際、別作品ですが、メガレンジャーも正体がバレたら被害受けた一般人から非難轟々だったし…… 結局は、それでも彼の味方を一般人は身内を除けば友達と担任の2人だしね。

@user-hz9zt1zj1m Ай бұрын

最終的にみんな受け入れたけどな。教頭先生も葛藤していた描写もあったし。あとあれ、健太達が誰もいない場所に敵を誘い込もうともせずにそのまま大勢の前で戦ったのも不味かった。因みにこの時の教訓がゴーカイジャーの時代には活かされていて、生徒と教師のほとんどがサテライトサーチャーじみた事をしてバスコの撃退に貢献した。

@user-lf8lz9dy9p Ай бұрын

迫害してブチッってきて襲われるとは思わんのか?恐ろしくて出来んわ

@user-gm2fz7gv5i Ай бұрын

アルキードみたいになるのか😢

@user-yr3ib2wv4y Ай бұрын

マトリフに関してはパプニカだった（バロンとテムジンが暗躍してた）からじゃないかな？命を落としたロカはともかくレイラは故郷で穏やかに暮らしてたしアバン先生はヒュンケルとのすれ違いがなければなぁ

@user-pn5rc6mc1f Ай бұрын

幸いなのは同レベルクラスの仲間がいた所、仮に暴走しても友が止める楔があるからなんやかんやで上手くはいきそう、政治的に人の世に上手く溶け込ませるなら「滅びかけだけど歴史あるテランの王様の養子にでもなってレオナの王配になる」みたいなムーブが必要かもね

@user-zj1qv1yc2u 2 ай бұрын

パプリカの王女と結ばれた場合は、他国はパプリカを異様に警戒するか、擦り寄るかのどちらかになりそうだけど勝手に支配されてると思い込んで、伝承では色々盛られるかもしれないロモスも王様が代替わりしたらまた対応が変わるかもしれないし（あの王様は抜けてるところはあるけど、基本的には名君だが）隠遁できればいいけど、たしかに地上だといつか所在がバレそう

@younonakahiroshi Ай бұрын

ツイッタ見てたら受け入れ枠の狭い人結構おることわかるやろ

@SUN-km7ym Ай бұрын

この当時は、オルステッドとかランスロットとか、人間の醜さをもろに受けて再起不能になったヒーロー多かったからな…

@user-qc2ix9wo8z Ай бұрын

ダイの答えのあと、実際黒のコアで本人は消えたしコミックは終わってこれじゃあある意味では本当に現実世界にも見切りをつけて去ったようなもんだよなあ。それって現実の世界の人間もバーンの言う通りだったと言える気がするし、でもチャンスは何度かあったはずだ（リメイクして放送とか）。でもそれが叶わなかったのは結局人がそういう奴らだったから、ってことなのかな。

@user-fm7xz5gs8u Ай бұрын

なんやかんやで王様連中やその部下たちはいい人多いしなあ　守る価値はあるとは思うんだわ

@nanakamiakira Ай бұрын

勇者ロトもこうだったし、その子孫たちも大体こうだった。伝統に基づくセリフであり、これが真の勇者なのだろうと思う・・・。それこそ表向きは「バーンと刺し違えて亡くなった」事にし、一人の人間として生きればいいのだと思う。愛する人と子を産み、育て、再び地上に危機が迫った時に竜の騎士の子孫が立ち上がればいいのだから(｀=ω人)

@syusuii Ай бұрын

支配者階級として君臨するか、完全に隠遁するかよね。半端な事をするから、俗物共は理解出来ずに疑心暗鬼におちいる。分かりやすくお姫様をお嫁に貰って王様やれば良いのよ。

@user-sn3uc6dt4n Ай бұрын

どのナンバリングか忘れたけどゲームでも追放エンドなかったけ？　あのデパートは安全だったから町の住民はモンスターを見た事なく伝聞でしかモンスターの脅威を知らなくて、あの時初めてモンスターの怖さを理解して、あの恐怖の対象を倒せる人も恐ろしい存在に見えたとかかもね。

@aiderun 2 ай бұрын

バランの時も人間のために守ったのにあの仕打ちされたから嫌いになれんね見つからんようにブラス爺がかくまってそう

@user-se4ib8ke3o Ай бұрын

そうですよね地上を去ると言ったとき、デルムリン島に帰るだけで良くね？　と当時は子供ながら思いました地上は救ったから、これからは故郷を守るために暮らせばいいんだ、と

@user-yd6op1qh3y Ай бұрын

バランは自分の真の正体を周囲に言わなかったっぽいからなぁ喋っていたら「神の御使い・・・？疑って申し訳ありませんでしたーっ！」（土下座）になってたかもしれん

@user-hz9zt1zj1m Ай бұрын

@@user-yd6op1qh3yその間にあった王達とのやり取りで王達に不信感を募らせる言動をしてしまったんだろうなぁ。なんかダイに負けた後のバランはその時の事を冷静に思い返してたみたいだったし。

@user-rb2qn3co5y 2 ай бұрын

勇者は魔王を倒したら王属に毒で○されるのヒドイけど、勇者が魔王になる可能性を唱えるヤツが少なからず居るからね…

@user-gm2fz7gv5i 2 ай бұрын

話は変わるけど、ガンダムのアムロとか一年戦争の英雄として活躍し過ぎて脅威と見なされて地球連邦による飼い殺しによる事実上の軟禁とかも同じ様なもんだよな😅

@kirieereison Ай бұрын

ロモス王は聖人ですが、何だかんだで世界の荒らし混乱の元なぼんくらさも同居しているので安心できないまでもある

@user-hz9zt1zj1m Ай бұрын

寧ろ国民とダイ達を守る為に、敢えて迫害をせざるを得ないなんて事もあり得る・・・・。

@user-zn5qz9dp3b Ай бұрын

ものすごい昔だけど戦後にヒュンケルたちを迫害されたポップがキレて魔王になる二次創作あったな

@user-ww3lc7bi6b Ай бұрын

あれはえげつない・・・救いもない。

@user-lv4yy3iy4m 2 ай бұрын

ドラクエⅢの勇者もゾーマを倒した後どこかへ行ってしまったんだよな

@user-iq3ov4ht9v Ай бұрын

その子孫のドラクエ無印の勇者も竜王倒した後ローラ姫と共に旅立ったしな

@user-gx2rr5fd1j Ай бұрын

力が有ればローレシアみたいに平和な世界には拒絶されるし… 邪聖剣ネクロマンサーは力（剣）隠したら邪な人間に掘り返されるし… ダイ大の結末はあれでいいかと無駄に連載続けて駄作になるのは見てて辛いので（ポップ探してるとか読者の想像にまかせてるから）

@user-of3bb9uo6s 2 ай бұрын

昔読んだその後の二次創作で、ダイが見つかったので皆で迎えに行ったら魔王軍時代のヒュンケルに恨みを持った奴に攻撃されたヒュンケルを庇ってダイが殺されてしまい、人間に絶望したポップが新たな魔王になってラーハルトを引き連れて世界を滅ぼしかける(人間側についたというかポップを止めようとした新旧勇者パーティメンバーも敵わなかった)というのがあった最終的にはダイの剣にダイの魂が宿ってそれを持った新勇者にポップは討たれた(ポップもダイに討たれるなら仕方ねーなとなった)が、その新勇者も後に迫害されて殺されてしまい、もう誰も人類の守護者はいないとなったところでヴェルザー復活、というところで終わってたここまで極端なことにはならんと思うけど、ポップはダイのためなら普通に世界を敵に回せると思う