Nieraz takie bajki jak to kolega zaciągnął kolegę na policję i go przekazał Niemcom. Mój dziadek opowiadał jak to żyd żeby go wypuścili sprzedał gdzie kryją się jego braciach żydowscy.

Po co nam ta cala prawda ? Najlepiej klamac dalej, bo w tym jestesmy swietni. Tak nam dopomoz Bog.

Jak dobrze, że są ludzie, jak prof. Engelking.

Zgodnie z mądrością talmudu, w blasku Zohar niech boska kara pulsa d’nura dosięgnie wszystkich nikczemników którzy plugawią godność Polski i Polaków. Niech ogniste bicze Boże smagają niegodziwców w każdym czasie, miejscu, sytuacji. Są przeklęci gdziekolwiek się udadzą. Znikąd ratunku, tylko wybaczenie Polaków może znieść Klątwę.

Niesamowita publikacja poprzedzona mrówczą pracą. Niezwykła panorama drugiej połowy wojny. I wierzę, że powoli, choć w bólach zaczniemy pełniej widzieć historię. I człowieczeństwo w rożnych, nie zawsze pięknych odsłonach. Na kłamstwie nie zbudowano niczego trwałego. I warto wiedzieć z czym trzeba się liczyć w chwilach próby. Gratuluję zespołowi pracującemu nad tą monumentalną pracą rzetelności i odwagi.

Zostalam wychowana w przeswiadczeniu, ze my jestesmy tymi dobrymi. Teraz, od wielu lat za granica, czytam wiele z tego drugiego punktu widzenia. I stwierdzam, ze nie wszystko, co mi latami wciskano do glowy, to w duzej czesci propaganda. Kazdy narod wybiela sie na potege, przemilcza pewne fakty, nie widzi nigdy swojej winy po katastrofie. Polska ma takie same sklonnosci. Mamy nasze autorytety, ktorych bronimy i nie chcemy nawet wysluchac innej strony. Na swiecie jednak prowadzi sie coraz wiecej badan nad wlasna przeszloscia. Polska chce tego zabronic. Obecna narracja polityczna nadal stawia nam przed oczami „jedyna sluszna prawde“. A ta jest niewiarygodna. Mickiewicz, Pilsudski, powstania: wspaniale. Krytyka niepozadana. Juz dawno stawialam sobie pytanie, czy mamy prawo az tak sie chwalic pomoca dla naszych zydowskich sasiadow. Naprawde bylismy tacy wspaniali? Tacy bezinteresowni? To przeciez niemozliwe. Jaki wiec byl stosunek tych dobrych do tych zlych? Dlaczego tak trudno dotrzec do takich informacji? Dlaczego jestem zmuszona kazda uzyskana informacje weryfikowac? Nikomu nie moge wierzyc? Nie wiem, jak ja bym sie zachowala w czasie wojny. Bylabym w stanie pomoc komus za cene wlasnego zycia? Natomiast polecam tu w YT wyklad bylego urzednika krakowskiego Stanislawa Zoltka o umowach indemnizacyjnych. Bardzo pouczajace. Jezeli odbierano po wojnie dekretem Bieruta dobra nie tylko w Warszawie, i obywatelom Polski do tej pory nie wyplacono odszkodowan, to sprawa roszczen ma ogromny zakres. Do dzis nierozwiazany. I nie chodzi tylko o roszczenia zydowskie. Od lat obserwuje coraz wiekszy nacisk organizacji zydowskich o restytucje. Takze wiele rodzin polskich z wprowadzenia takiej uchwaly restytucyjnej ucieszy sie bardzo. Jezeli Polska uwaza, ze nic nikomu nie jestesmy winni, to trzeba miec dowody, ze tak jest. Jestem przekonana, iz rzadzacy doskonale sobie zdaja sprawe, jaka jest prawda. Polska nie rozpracowala swojej wlasnej historii. To sie teraz msci. Zakladam, ze omawiana tu ksiazka opisuje stan faktyczny, gdyz wlasnie tak oczekiwalabym zachowan ludzkich. Strach, zaborczosc, awersja sa silniejsze niz zasady etyki. Przegramy wiec walke o roszczenia. Zydzi do tej pory wygrali wszystkie podobne boje. Jezeli wysuniete zarzuty wspoldzialania w holokauscie dotra do swiadomosci innych narodow, bedziemy zalatwieni. A idziemy najwyrazniej w zaparte. Jak bedzie ostro, nie bedziemy mieli argumentow w rekach. Mam wrazenie, ze nasi przywodcy cos jednak pertraktuja. Nie chca tego podawac do wiadomosci, boja sie powstania. Identycznie robila Austria, w pelnej tajemnicy przed narodem „aby nie niepokoic narodu i gospodarki“. Cala historia toczyla sie kilkadziesiat lat i zostala zakonczona dwa lata temu. Kraj zaplacil wszystko, co kilka lat pojawialy sie kolejne sumy na rozne cele. Zarzuty, ze ta ksiazka powstala, nie maja sensu. Z faktami sie nie dyskutuje. Nalezy otwarcie rozpoczac dyskusje, iz najwyrazniej mamy problem do rozwiazania, ze trzeba zweryfikowac nasz swiatopoglad. Im szybciej to sie zacznie, tym koszty beda mniejsze. A zadowskie podejscie do smierci jest inne niz nasze. Nalezy sie tu zapoznac z ich religia, wierzeniami, mistycyzmem, kabala.

inny wątek około 60 minuty to zapiski Bielawskiego z Węgrowa, o którą postać pyta przedstawiciel IPN. Kim był ten Bielawski? pan profesor nie odpowiada, tylko stwierdza autorytatywnie, że te wspomnienia są bardzo cenne. Nie będę o tym pisał, tenże osobnik był dość ściśle związany z NKWD w czasie wojny, a po wojnie z UB.. Cenny świadek.

Od kiedy wybuchała ta afera z Braunem, zapaliła mi się Lampka. Jestem historykiem z wykształcenia więc podszedłem metodologicznie. Po pierwsze gdyby nie było mocnych dowodów Grabowski byłby sadzony a jego tezy obalone przez innych historyków i nagłośnione do entej. Co zauważyłem ? Nie mówiono w żadnym masowym środku przekazu o konkretnych przyczynach afery z Braunem, należało grzebać. Więc tu myślę ? Dlaczego o przyczynach media milczą ? Po drugie jest tysiące świadków Tak wstyd przyznać że jako historyk dałem się oszukać i uwierzyć w nasza wręcz piękna historię wobec Żydów ( ratowanie ich itd ) Dlatego zrobiło mi się wczoraj bardzo smutno …. A co do jeszcze jednej rzeczy która by dobitnie udowodniła tezy Pana Grabowskiego tzn. Czego mi brakuje ? Czy Pan Grabowski albo ktoś inny ma relację tych wydarzeń od Polaków ? Konkretnie od Polaków uhonorowanych jako „Sprawiedliwi wśród Narodów „ Jeżeli takie źródła są proszę o wskazanie, bo właśnie obawiam się że nikt nie zeznawał o tych wydarzeniach. W każdym razie takich pustych pół ll wojny jest więcej np. W 1945 u mnie w mistaczku cześć ludności miasteczka wraz z NKWD , UB MO KBW brała udział w obławie na żołnierzy AK ( października 1945 ) I co żołnierze do 2020 leżeli pod płotem na cmentarzu a nikt ich nie wykopał po 1989 Dlaczego ? Zmowa milczenia ?? Wstyd jest przyznać się do takich wydarzeń. Tak samo jak weszli Niemcy masy były folksdojczami a jak weszła komuna Ci sami byli w PZPR Skąd to ku….two się wzięło ??? Umówmy się człowiek po części ma gen zła. Wzmacniało się ten gen zacofaniem, nienawiścią , zazdrością, chciwością, itd. Same najgorsze ludzkie odruchy Szok Jest mi cały czas, czuję się bardzo zawiedziony jest mi przykro

Ilu Polaków zostało ocalonych przez Żydów?, ilu Polaków zostało wydanych NKWD przez Żydów?, ilu Polaków zostało zamordowanych przez żydowskich oprawców z UB i ile % ich w UB było?

Przecież ten prowadzący z TK FEM w ogóle nie zna historii. Ale chyba właśnie o to chodziło żeby coś nie palnął. Dlaczego nikt nie mówi o tym iły Żydów sprzedało Żydów.

Zebraliśmy jakąś tam próbkę z dziewięciu powiatów ? Gdzie reszta ? Odpowiedż brak odpowiedzi. Te dziewięć pozwoliło na poznanie życia i śmierci... Próbka ????? Taka próbka to raczej próba udowodnienia z góry założonej tezy. Czy da się to uogólnić ? Tak da się to uogólnić ...cierpienie, samotność, rozpacz, strach, odpowiedzialność za bliskich, tęsknotę, gotowość do poświęcenia i wiele innych rzeczy to znaczy doświadczenie. Tam w tle pojawiają się pojedyńcze jednostki gotowe poświęcić własne życie i to jest zawsze cud....................Niestety cudów nie ma. Są tacy którzy odczuli cierpienie, strach i odpowiedzialność za bliskich ( odpowiedzialność za bliskich to znaczy nie ryzykować życiem bliskich) żeby np. pomagać "dalszym", ale tym dalszym pomagali. Byli tacy którzy dalszym nie pomagali, ale też byli tacy którzy żeby ratować bliskich robili to kosztem często życia dalszych. Nie ma w tym nic dziwnego pod warunkiem, że ktoś pisze książkę w której za wszelką cenę chce udowodnić tezę z założenia błędną. Gdyby Pani Engelking była moją sąsiadką w 1942-43 i miałbym do wyboru moi bliscy lub sąsiadka wybrałbym odpowiedzialność i życie bliskich. Ktoś mógłby zadać pytanie ...a gdzie gotowość do poświęcenia......Jak najbardziej jest, ale po "uratowaniu" bliskich. Można sobie na ten temat pisać różnorakie 'wiekopomne '' dzieła zwane dalej historycznymi, a prawda jest taka, że to samo życie weryfikuje czy może nawet wpływa na określoną postawę. Dzisiaj Pani Barbara Engelking analizuje gotowość do poświęceń, a jak by się zachowała "wczoraj" tego nawet Pani Barbara nie wie.

Pan Grabowski skompromitował się tą publikacją. Jego przekłamania i manipulacje źródłami wykazał w swoim artykule dr Gontarczyk.

Kto się boi prawdy, kto się boi ekshumacji w Jedwabnem ?

Gdzie jest "Centrum badań nad zagładą Polaków"?! Żydów było ledwo 8% w II RP, a zachowują się jakby byli pępkiem świata.

Ilekroć słyszę o kolejnej książce opowiadającej o polskich zbrodniach na obywatelach Polski wyznania żydowskiego to nigdzie nie ma wykonanych ekshumacji. Nigdzie nie ma bez sprzecznych dowodów i raportów biegłych. Tylko kolejne relacje świadków naocznych i nie naocznych sprzed 70 lat. I przeglądanie dokumentacji która była koloryzowana żeby zaspokoić statystykę z Rzeszy.

dlaczego nie podają nazwisk tych polaków którzy mordowali lub polskich instytucji które wspierały niemców tylko ślizgają się tak ogólnikowo bez żadnykkch konkretów

paneliści w pewnym momencie poruszają sprawę Jedwabnego, np. w 57 minucie prof Grabowski z bardzo konkretną i negatywną tezą - no to warto przytoczyć wypowiedź prof Żaryna na ten sam temat red. - Jaki jest Pana stosunek do wznowienia ekshumacji w Jedwabnem? prof. Żaryn - Bardzo pozytywny. Uważam, że Jedwabnem się gra w sposób nieuczciwy i obrzydliwy to znaczy w niewiedzy czyni się ,,produkt'', który ma znamiona prawdy obiektywnej i który to produkt w postaci książki i następnych interpretacji tej książki pana Jana Tomasza Grossa, uchodzi za ,,produkt finalny'' i jedyne prawdziwy, a na dodatek obciążający znowu Polaków i służący w związku z tym obrażaniu naszego dobrego imienia. Podczas gdy prawda jest taka, że my nie wiemy co się stało w Jedwabnem i nie ukrywamy, że - rzecz jasna - Polacy mogli uczestniczyć w tej zbrodni i mogła być to rola bardzo obciążająca tych, którzy w tej zbrodni uczestniczyli. Ale mogła nie być obciążająca - bo mogli być przymuszeni, a mogli w ogóle nie uczestniczyć i tylko strona niemiecka w tym uczestniczyła. Wariantów i możliwych hipotez jest bardzo dużo, ale niestety uniemożliwiono nam zbliżenie się do tej prawdy. Władze polskie pod naciskiem środowisk żydowskich zatrzymały ekshumację akurat w momencie, kiedy wydawało się, że ekipa archeologów która tam rozpoczęła pracę zaczęła też diagnozować pierwsze efekty tychże ekshumacji.

Już kilku historyków omawia tą książkę a przygotowane są już opracowania dokładne że źródłami. Praca napisana w dużej części z głowy przekłamana a teksty w dużej ilości wyciągnięte z kontekstu. Pani profesor nawet nie jest historykiem a znamy ją od dawna że mówi i pisze bzdury jak tam przykład o śmierci Żydów w porównaniu z chrześcijanami. Komuś się w głowie przewraca na starość

Izraelici mają jednak niebywały tupet, to trzeba im uczciwie przyznać.

To skąd to się wzięło ?

Rozmowa bez sensu .

Spotkanie samych swoich. Powinno się zaprosić do studia, dr Zyzaka, prof. Chodakiewicza, itd. Zatem to nie jest prawdziwe.

"Profesor" - jak Środa, czy Płatek...

Ciągle to samo

Czemu Pan Grabowski nie uczetsniczy w żadnych dyskusjach krytycznych wobec ksiązki? Dla mnie jego zachowanie jest nie dopuszczalne. Jak człowiek który bierze pieniędzeod państwa, może mówić, że z IPN nie będzie rozmawiał bo to propagandziści. Miesza w to wszystko politykę i wykorzystuje bieżącą politykę do obrony przed krytyką. A już teksty, że może usiąść do rozmowy jeśli ktoś z IPN prześle mu ciekawy referat....hmmm...

Prowakotorzy za pieniądze ministerstwa i PAN.Takie rzeczy w Izraelu nie mialy by racji bytu!!! Tych pseudo naukowych teorii trudno słychać. Polecam 80 stronicowa krytykę dr Domanskiego z kieleckiego IPNu. Miażdży wrecz ten projekt.

Wszystko prawda a z faktami się nie dyskutuje , można je omawiać , mieć taki a nie inny do nich stosunek ale podważanie faktów od razu dyskredytuje tych którzy to robią w komentarzach , wiadomo najczęściej podważaniu = oburzeniu faktami wyróżniają się komentarze ogólnikowe , skrótowe , absolutnie niewnikliwe itp. Paradoksalnie aktualna polityka Polski narodowo nacjonalistyczna spowodowała że kościoły opustoszały i pustoszeją teraz właśnie najbardziej a słowo patriotyzm kojarzy się z faszyzmem , obłudą i niebezpieczeństwem. Rasizm wśród społeczeństwa , zwykłych ludzi na pewno nie wzrósł i znowu paradoks bo najbardziej rasistowskie są media narodowe , osoby publiczne , znane.

niesamowite tomy w których się zakłamuje nasza historie przez autorów w tym filmie za nasze pieniądze! Wstyd że ta pani profesor może taki syf robić za naszą kase

Jakim trzeba być zakłamanym żeby dawać minusy.

Bardzo ciekawa dyskusja; słuchałem też rozmowy z autorami w TOK FM. Temat bardzo bardzo ciężki, ale myślę, że trzeba mówiąc kolokwialnie przyjąć go na klatę. Dla osób z otwartym umysłem, nie będzie to zadanie trudne. Gorzej z masami młodych ludzi - wychowanych na tzw. "niepokornych, rzekomoprawicowych i rzekomopatriotycznych" KZfaqrach i innych internetowych wieszczach, którzy totalnie spłycają historię - hodując historycznych ignorantów. PS. Wypowiedź Pani Joanny ocalalej z Holocaustu z 1:31:50 z wtrąceniem "Jezu, ręka mi się trzęsie" - mega rozczulająca.

Książki zamówiłem. Trudną i nieznaną historię i historie należy badać i opisywać - chwała autorom za to, bo czasy są.... niesprzyjające. Jednak mam jedną uwagę i pytanie: dlaczego wmawia się zawsze i wszędzie że "Polacy" są etnicznie słowiańscy w 100%? Przecież już w XVI w. "Polaków Słowiańskich" w ogóle "narodu" było ledwo ok.60%! Od XIII wieku ( a naprawdę od chrztu Mieszka) na dzisiejsze tereny polskie przybywały tysiące Niemców! Dlaczego się ukrywa że właśnie górale 19:45 są w większości potomkami Niemców ( pani Szydło chyba by do wody wpadła, gdyby się dowiedziała że flisacy i ich zajęcie to od niemieckiego "fließen"). Dlaczego wmawia się że przez setki lat w Polsce żyli tylko Polacy i Żydzi a zapomina się że miasta polskie to były diaspory niemieckie a w wiekach późniejszych niemiecko- żydowskie i że ludności "słowiańsko polskiej" mieszkało w nich jak na lekarstwo. Ani Traugutt, ani Ulmowie i Wedlowie, Bliklowie, Unrug, Anders, Fieldorf, Kopernik, Wierzynek, Lelewel, Firlej i miliony innych "Polaków" nie mają pochodzenia Słowiańskiego ani Semickiego. Ogromna liczba Polaków jest potomkami Niemców, Rusinów, Ormian, Holendrów, Litwinów.....itd. ale od końca WW2 wmawia się że Polacy w 100% są etnicznymi "Słowiano-Polakami." Polacy są mono religijni - ale w żadnym stopniu nie mono etniczni!

PLUCIE PLUCIE I JESZCZE RAZ PLUCIE NA POLSKE TO JEST SPECJALNOSC TYCH PSEUDOHISTERYKOW

Czytam pierwsze zdanie opisu tego filmu i mam odpowiedz, tak jak Burmistrz getta Łódzkiego Rumkowski, wpychali swoich do wagonów jadących do obozów koncentracyjnych i takim sposobem ratowali swoje zycie, bo zycie wlasne dla zyda jest przeciez najważniejsze.

Zacząłem oglądać z zaciekawieniem i otwartością na fakty historyczne. Ale jak się zorientowałem że współautorką jest p.Engelking która ma rasistowskie poglądy. (Wypowiedź o śmierci polaków i żydów). Cała książka i dyskusja traci dla mnie wiarygodność. A szkoda. Pozostali autorzy czy finansujący to powinni to wziąć pod uwagę. Szkoda ich pracy. Czy ta pani wytłumaczyła się z tego? Jak się wytłumaczy lub wytną jej badania, być może obejrzę to do końca. :(

Niesamowita książka - polecam - szczególnie w zestawieniu z obecną wystawą czasową ”Obcy w domu” Marzec 68 w muzeum Polin w Warszawie.

czy ta książka to coś w rodzaju Protokołów Mędrców Syjonu tylko, że o Polakach? a zamiast mordów rytualnych i krwi do macy morderstwa za buty, słoninę i złote zęby?

Daty bardzo specyficzne i może NKWD . Żołnierze wyklenci ścigani przez NKWD w 80 procent pochodzenia żydowskiego .

Typowa propaganda i marsksistowski dyskurs.

Unsub. Dziękuję, dobranoc.

dla zrównoważenia tych poglądów polecam serdecznie, tym, którym zależy na poznaniu Prawdy kzfaq.info/get/bejne/np6elL17mrOynIU.html

Kto daje ba takich pseudonaukowców pieniądze.

Dlaczego w tych dyskusjach nie uczestniczy prof. Chodakiewicz, który robił prawdziwe badania na temat pogromów Żydów. Strach, że zada niewygodne pytania. Badacze od siedmiu boleści. A Barbara Engelking to lubi kłamać, złapali ją na mocnym naciąganiu faktów i nikt z tym nic nie robił. I drugi historyk od Indian cienkich lotów.

Kłamcy. Ja wolę wierzyć np. Hanie Arent czy też pani Kurek.

Totalne bzdury nie można tego słuchać brr