Franchement un grand merci pour le développement et explications données sur ton choix de dalle. On en apprend décidément tous les jours !

Merci professeur c’était très clair, j’ai hâte de regarder la sixième vidéo déjà. À bientôt et bon courage.

Super instructif. Bravo et bon courage pour la suite

un grand bravo ! quel développement !,je recommanderai votre video a mes collègues artisans cela en étonnera plus d'un

Beau travail Mathieu

Jamais je n'aurais pensé faire quelque chose de similaire lorsque je suivais tes vidéos au compte goutte en 2020... Merci pour ces explications qui me rassurent dans mon choix (dalle béton sur hérisson ventilé en remplacement du sol d'une ancienne écurie).

Merci Mathieu pour ce partage. Un cours clair et pédagogique transmis avec simplicité. Pour ton choix de dalle, sur une si petite surface, va vers ce qui est l'avantage primordiale pour toi, c'est à dire le fini. Même si à terme, tu avais par extraordinaire une humidité relative importante, l'extracteur de ta ventilation haute le résoudrait aisément. Mais tu as eu raison de passer par le calcul, cela donne une base de référence solide... On peut tout faire à l'intuition, mais quand c'est étayé par des calculs, (justes bien sûr! Sourire), on voit mieux où on va... Amicalement

Merci bcp pour cette approche éclairée de ce type de problématique. Vous avez bien mis à plat les tenants et aboutissants de la notion de "respiration" des matériaux. Ca permet de nuancer certains raisonnements à l'emporte pièce qui circule bcp actuellement dans les réseaux d'éco-construction, du genre "mort au ciment" :-)

Super explications, c'est pour ça que j'adore youtube. Je serais bien incapable de dire si le raisonnement est correct mais en tout cas les explications sont très claires.

Merci pour les explications .

Je pensais être un acharné mais alors là ... Wouaouw !!! Bravo pour ta ténacité. Perso je préfère la chaux mais bon, ... Je respecte ton choix car au final, je ne me suis jamais posé toutes ces questions et finalement moi aussi parfois je me tourne vers le béton

Hyper intéressant, je ne vais pas faire style d'avoir tout compris lol, mais la base j'ai au moins compris le principe. Merci pour le partage !

merci, très instructif, j'en n'ai beaucoup appris

merci video super interressante, la meme sur les isolants serait geniale!!!

Très belle réflexion j'aime bcp l'approche, le problème d'évacuation de la vapeur d'eau semble être dans les cas régler donc les 2 solutions sont possibles, rien n'empêche aussi de rajouter un drain sous une dalle à la chaux pour en laisser le moins possible traverser et donc avoir moins de sels minéraux dans cette dalle responsables de sa dégradation à long terme

Très instructif. Clair.

enfin des arguments étayés scientifiquement. tres instructif !

Cela peut aider certains : j'ai un oncle très ingénieux, qui dans la terre battue a incorporé un serpentin en pvc de 10 cm, percé (en réalité 3 réseaux indépendants afin de couvrir toute la surface) avec une pente suffisante pour un écoulement efficace. Les sorties branchées sur le tout à l'égout. Recouvert ensuite par le hérisson et la dalle ciment. Je n'avais jamais entendu parler de cette méthode avant qu'il ne m'en parle... Il a fait ça il y a 25 ans. Ça fonctionne nickel !!

Excellent, merci pour ce partage et comme quoi les math c'est utile

Bonjour. Très intéressant j'ai effectué également un hérisson ventilé sous dalle béton. Ma crainte c'est de ne pas avoir le débit d'air suffisant a travers les petites fentes du drain. Dans le tuyau en lui même en aucun soucis mais le plastique et étanche et il faudrait calculer la surface des fentes sachant que certaines sont obstruées par des petits graviers poussières ect...

Bonjour certain disent qu'une dalle chaux NHL5 additionné de pierre ponce se rapproche beaucoup d'une dalle béton j'aimerais savoir si elle est plus ou moins respirante ? avez vous un avis?

Bonjour Et une dalle sur bac acier ? En effet il y a des passages d’air en dessous mais qui de la dégradation du bac acier...

Agreable de voir une reflexion plus poussee! Ton raisonnement marche que si l air peut vraiment circuler dans ton herisson. Il faudra faire surrement attention a la qualite du beton. Ne le fait pas trop liquide. Desolidarise la dalle des murs est une tres bonne idee..

Merci Mathieu pour ces explications qui valident scientifiquement mes réflexions empiriques. Mais en voyant la vidéo de bout en bout et lisant les commentaires, je me retrouve finalement embêté avec ce choix; en effet tu fais remarques que pour de grandes surfaces, cette solution est plus délicate. J'ai le sol d'une grande pièce de 70m2 à réaliser, et il m'est difficile de partir sur une dalle en chaux car les centrales béton du coin ne font que du ciment, et ma bétonnière et mes bras ne tiendront pas la cadence si je fais ca moi même, d'où l'idée d'une dalle ciment (béton amené par une toupie, donc). Penses tu effectivement que 70m2 c'est trop grand pour que le drain ventilé soit efficace ? merci

Intéressant ! Des notions de calculs que je ne connaissais pas néanmoins il me semble que la chaux reste supérieure au ciment à mise en œuvre égale. C'est à dire qu'avec un hérisson ventilé elle resterait pour reprendre votre exemple 16 plus efficace que le ciment pour évacuer la vapeur d'eau. Du coup il manque je pense malgré tout la réelle justification de votre choix pour le ciment ;)

Bonjour et merci pour cette vidéo. Je suis sur de la rénovation, j'hésite entre poutrelles/hourdies avec drain ventilé et herisson +drain + dalle chaux. J'ai 60m2 posée sur de la terre. La question que je me pose pour une habitation est la suivante : les calculs ont été fait pour de l'air entrant à 20°c dans le drain. L'hiver, l'air rendre entre -5 et +10 pendant 3 mois, de plus, le temps est plus humide en moyenne (moins d'évaporation). Je pense qu'il peut y avoir un risque de condensation à l'intérieur du herisson car air plus froid prend moins d'humidité. Saturation. Sinon, il faut y balancer l'extraction de la vmc de la maison pour avoir de l'air plus chaud mais ça devient vite irréalisable. L'histoire du moteur asservie à un capteur d'humidité devient la meilleure solution pour ce choix mais encore une fois, il faut avoir la motivation et les compétences. Bref : pour un atelier, on ne prend pas trop de risque. Pour une habitation... Les variables deviennent un peu trop nombreuses. Au final, je ne sais toujours pas quoi faire chez moi ;) Merci en tous cas !

Super instructif merci ! Qu'en est-il de la chappe ? Doit-elle présenter une respirabilité nécessairement supérieure ou égale à celle de la dalle ? Se pose la même question avec le revêtement final (carrelage, parquet etc.). Qu'elle est la meilleur pratique en la matière ? Car j'imagine que l'humidité peut se concentrer entre la dalle et les couches suivantes si les matériaux ne sont pas choisis avec une respirabilité croissante ou identique ?

Bonjour, je vais reprendre tous les liens que vous avez partager, merci pour ce travail de recherche qui donna lieu à cette vidéo très instructifs. je reviens sur une chose qui je pence pourrait être intéressante, je ne sait ci cela fonctionnerais, c'est d’insérer un système qui chaufferais la dalles en béton pour diminuer la vapeur.

Smart!

Bonjour et merci beaucoup pour cette vidéo! Je me trouve dans un cas comme d’autres commentaires que j’ai pu voir, je viens d’acheter une maison en bâti ancien, et il y a des dalles de béton.. ce que je pensais faire pour éviter de tout peter, c’était de faire une tranchée de 30cm de large le long du mur intérieur et faire justement un hérisson ventilé à ces endroits là mais je me demande si ça sera suffisant.. Qu’en pensez vous? Merci d’avance :)

Merci pour ces ces recherches et conclusions qui confirment l'alternative que j'imaginais à la dalle en béton de chaux...curieusement cette alternative est pourtant très peu présente sur le web..une question cependant: tu parles de désolidarisation dalle/murs dans cette video mais la mise en pratique n'est pas évidente dans ton autre video. qu'en a-t-il été??

Principe appliqué ce jour sur une rénovation de dalle de 55m2 dans une maison en pierre : hérisson en 20/40+ drain ventilé sur 3 longueurs (relié par de "T" en PVC. J'ajouterai a cette présentation que pour une ventilation homogène les 3 parcours d'air doivent faire la même longueur...ma question du jour : la forme du circuit a t-elle un impact sur le volume d'air qui passera dans chacun des 3 parcours ?? Merci d'avance si vous avez la réponse

Moi j'ai besoins de changer le sol en terre pleine est ce que c'est bien faire le Dalke au chaux merci

Merci beaucoup pour cette vidéo, ca m'a apporté énormément de reponse a mes questions, je vais donc opter pour une dalle béton et je pensais faire une isolation sur les murs en chaux chanvre et combler l'espacement peripherique comme decrit dans la vidéo par la chaux et le chanvre de mes murs peripheriques est ce que c'est une bonne idée ?

Bonjour Mathieu et merci pour tes vidéos ! le sujet est très intéressant. J'hésite à mettre en oeuvre la même solution dans mon garage avec des remontées d'humidité, pour lequel je ne veux pas de dalle de chaux. Cependant je me heurte sur la difficulté de réaliser un hérisson suffisamment respirant (je n'ai pas le budget pour des granulats roulés de grosse taille). Je me demande si je ne remplacerais pas cela par une couche de bac acier type collborant sous la dalle: cela permettrait la création de couloirs d'air, donc d'une ventilation très efficace ; sans la necessité d'un hérisson parfaitement réalisé comme le tien (il suffirait, j'imagine, d'une couche drainante quelconque, type 20cm de concassé). Qu'en penses-tu ? merci encore et bravo !!

Merci pour cette vidéo. Savez-vous si on a des problème de remontée capillaire au sol s'il faut plutôt une dalle respirante ou au contraire hermétique à l'eau et vapeur d'eau ?

Bonjour, tout d'abord merci pour le partage d'expérience et vos retours au commentaires très instructifs. Résidant en Picardie, je me permets de vous contacter car j'ai une cave en pierre de 45m2 (pas sous la maison mais côté du pignon). Le toit de la cave est une terrasse donnant sur le jardin, et son sol est en terre. Il y a 2 petites fenêtre basculante du même côté, côté jardin. J'ai un pb de salpêtre et humidité. Je voudrais à avoir votre avis, comment procéderiez vous pour vous débarrasser de l'humidité. Sachant que je n'utiliserai ce sous sol que pour du stockage. merci pour votre aide !

Bonjour, est ce qu'il n'y a pas une erreur de calcul 12min50s, quoi le résultat est bon mais c'est 1.7x10-2 je crois. En tout cas super vidéo qui me remet le doute sur chaux ou béton. J'étais parti sur la chaux mais avec les problématiques de finitions... Finalement, je pensais faire hérisson ventilé (mécaniquement) + dalle béton avec sur le pourtour 8 à 10 cm de gravillons sous les conseils d'un maçon. Quelle VMC tu as mis en place, ça consomme beaucoup à l'année ?

je comprends mieux si on fait ça sur le terrain , j'aimerai mieux comprendre si je vois le passage a l'action !

Il te restera cependant avec ta dalle ciment à gérer la concentration d'humidité en périphérie et qui risque de penetrer dans tes murs. Et puis 5,5m3 par heure pour un drain de diamètre 10 nécessite peut être un ventilateur pour atteindre cet objectif.

Salut Mathieu je pense que tu as pris la bonne décision d’autant plus que tu avait au préalable prévue 10cm de dalle si je ne me trompe pas et je pense que pour la résistance et la durabilité dans le temps sa sera mieux je ne sais pas si la dalle chaux et aussi résistante que béton . Et niveau entretien et finition c’est peut être le meilleur choix sachant que sa reste un atelier et tu va certainement mettre du poids déçu et du béton sa na jamais flancher . Sur ceux Mathieu à la prochaine bonne continuation et à très bientôt 💪👍 Tony

Bonjour. Une dalle a la chaux se pose le plus souvent sur un herisson ventilé ou du moins sur un herisson type verre cellulaire. Il est possible de faire une dalle de 15cm en chaux pouzzolane et finir avec de la terre cuite qui est aussi respirante. Vous avez fait des recherches mais je pense que la renovation de sol ne se limite pas a ça, il y a d'autres paramètres qui vont rentrer en compte comme la vapeur d'eau qui va rentrer de vos murs enterrés entre le niveau de votre drain et la dalle. Dans tous les cas vous avez quand même pensé a faire un herisson ventilé et c'est deja pas mal vu ce qu'on peut voir en rénovation ancien

Ne mise pas tout dans la "respirabilité" soit la perspirance dans notre jargon. Tu oublies aussi l'effusivité, toujours à mettre en parallèle avec la perspirance (tout comme tu mets la température et le taux d'humidité en parallèle car l'un ne va pas sans l'autre). Pourquoi ? Car le temps change, soleil/pluie, jour/nuit, été/hivers. La pierre est un matériaux qui est très peu effusif, donc elle s'adapte très mal au temps, Soleil Lundi, Pluie Mardi, Vent mercredi Soleil Jeudi etc.. Un matériaux qui suit le temps aura aussi beaucoup moins tendance à créer de la condensation par conséquent. La pierre se met donc à se réchauffer seulement 2 3 jours après que le soleil soit arrivé, tu le sens quand la maison est en inertie, et inversement après 3 jours de pluie il fait crue dans ta maison... Ici tu as une dalle respirante oui mais les pierres, le sable sont très peu diffusif. De plus, ventiler une dalle revient à lui mettre un ventilateur en permanence sur elle. Là c'est un atelier mais tu fais ça chez toi son sol et est gelé et c'est un gouffre thermique. Tu auras beau chauffer toute la chaleur sera manger par ta dalle. Idem pour les gens qui ventile un hérisson isolant... Ce qui isole c'est l'air IMMOBILE !!! Les gens l'oublient mais c'est la base. Met un ventilateur contre de la laine de verre, bois, mouton l'isolant ne sert à rien ! ... Alors attention quand tu ventiles tu créer aussi une dépression. soit un aimant à vapeur d'eau car tu déplaces les masse comme le vent. Tu peux donc assécher tes sols et faire descendre tes fondations ou les fragilisées si ton sol est mal préparé. Ventilé une dalle béton c'est comme vouloir courir avec un Kway avec des trous. C'est débile. Si les anciens construisaientleurs villages au fond des vallées c'est parce que le vent est en haut des collines. Les maison en haut des collines ou le vent souffle en permanence contre la façade consomment 2 fois plus d'énergie pour se chauffer. Les anciens sont tout sauf fou. Alors ventilation et maison, dalle ou façade ne font jamais bon ménage. Moins tu ventile sauf ta chambre ou ta salle de bain meilleure se comporte le matériaux. Le tout est de créer une cohérence entre tes fondation son sol tes murs et ton plafond. TOUJOURS regarder à 360° quand tu parle d'un élément d'une maison c'est la base. Alors bravo pour tes calculs mais ... Voie plus loin ! Je serais pas technique ni dans le btp je dirais mais c'est ça qu'il faut que je fasse pour ma maison... Chérie on ventille la dalle et le hérisson Tralala ... Même si là c'est pour toi les gens en regardant ta vidéo vont le prendre pour eux sans comprendre ce qu'il vont faire... et ce sera n'importe quoi et ne comprendrons jamais pourtant ils se sentirons bio dans les règles de l'art... Et j'aborde même pas la diffusivité.... car avec elle un mur diffusif chauffe ta maison en hiver comme les mortiers chaux chanvre murales intérieurs. Mais on va rester là pour l'instant.

Bien le bonjour 😊. Sinon vous habitez où ? Je cherche des conseils pour rénover ma grange et je suis nulle en mathématiques 😀

Juste une question. Et pourquoi ne pas réaliser un sol sur poutrelles avec des passages d’air entre les poutrelles et à la périphérie des murs?

Super explication ! Vous avez mis en place cette solution ?

et le ba13?

Comment avez-vous déduit que Qventil=Qvapeur/Habs (à 12:30) ?

Et pourquoi ne pas faire les 2 ? Une dalle de chaux sur hérissons ventilé. Ça ne se fait pas ? Merci pour ces explications bien fournies !

Bonjour, j'aurais bien voulu voir l'intérieur du nouvel égout qui a été changé sur votre trottoir, merci !

🤔👍

Ya une Vmc sur le drain ?

Merci pour la vidéo. Mais le plus respirant serait une dalle de chaux avec un hérisson ventilé non ? Mais je comprend bien la raison de l'utilisation du béton pour sa résistance mécanique supérieure dans ton cas.

Bonjour, C'est une approche intéressante et peu courante j'ai l'impression donc il faut le saluer ! Mais il y a une chose (entre autres) qui me chagrine dans votre raisonnement : vous considérez que l'air qui rentre dans le hérisson est à 0% d'humidité et qu'il en ressort avec 100% d'humidité relative. Je ne saurais pas donner de valeur d'humidité pour l'air ambiant en fonction de la météo, mais elle est loin d'être à 0% en entrée d'hérisson. Vous avez toutes les chances pour que si le sol sous votre hérisson est gorgé d'eau, l'air extérieur le soit aussi ! Tout ça pour dire qu'il y a encore quelques choses à gratter pour terminer ce raisonnement :) Bonne continuation

Bonjour ! Et pourquoi pas une dalle chaux sur hérissons ?

Bonjour je trouve vos vidéos très interressantes. Je suis en train de rénover activement une cave voûté si tu es à je vrai chambertin et je suis très indécis sur les solutions a mettre en place .actuellement la cave a été décaissés le fond de la cave n’est pas en terre mais en pierre et donc j’ai du mal à me décider sachant que les murs sont très humides . quels conseils me donneriez vous Cdt

J'ai également une dalle béton. Dans votre calcul, vous considérez que le débit d'air permet un échange uniforme sous la dalle ce qui n'est pas le cas étant donné qu'il faudrait que le drain ventilé soit présent sur presque toute la surface de la dalle. Or, celui-ci est généralement périphérique ou en forme de S. Comment pensez-vous que cela peut impacter votre calcul ?

Ok mais tu as une consommation électrique en plus avec ton drain. De plus ta cave est je suppose tempéré or en hiver la ventilation de ton drain abaissera la température de ta dalle et a contrario augmentera celle-ci en été. Le seul avantage que je concède est l'aspect fini plus "propre" d'une dalle de béton par rapport a une dalle de béton de chaux.

Fait comme tu le sens. Si j’ai un bon conseil à te donner, c’est vas y, fonce. On sait jamais, sur un malentendu, ça peut marcher.

Bonjour, Merci pour toutes ces recherches et votre partage de connaissances. Vous m'avez rassuré à 14:23 sur le point de désolidarisation de la dalle béton. Pour moi une dalle béton étant extrêmement dure aurait empêché la légère dilatation de matériaux de périphérie entraînant des fissures à long terme. (kzfaq.info/get/bejne/htapYMRp3a-2oWw.html)

Jolie travail ! Mais il faut que ton hypothèse soit juste pour avec ton raisonnement soit juste !

Pas sur que vous ayez tour compris. Tout d'abord vous dites "Chimique" à la place de "physique", une peite nuance... Votre raisonnement est un sophisme ! Votre première énorme erreur est que vous pensez qu'il s'agit de vapeur d'eau. Et ben non, car sous la dalle en terre plain, la pression n'est plus la même, et alors, il s'agit de remonté d'eau liquide par effet de capillarité. Vos savantes équation conserne les chappe sur vide sanitataire ou sur cave, ce qui est très différent ! seconde erreur, vous croyez pouvoir raisonner comme sui le bâtiment était une construction moderne, car vous avez (encore une erreur) mis des plancher béton sur les étages. Vos mur de fondation, eux, sont toujours des fondation à l'ancienne, sans barrière de remonté capillaire, et c'est pourquoi, il fallait ne fallait pas mettre un fim étancche? Ces films ne doivent se poser que sur les bâtiment neufs monté sur des fondation béton, ou semelle filante de béton armé avec une bande bitumée ou un béton hydrofuge, faisant barrière à toute remonté capillaire d'eau (cette eau ne passe à l'état gazeux que lorque qu'elle sévapore sur la surface des matériaux tout en déposant des sels dont le salpêtre... Lorsque que l'on a une cave dans un bâtiment ancien, l'idéal est de la laisser en terre. Si il est besoin d'avoir un sol en dur, et bien, on met un geotextile et en emploie des matériaux capable de permettre à l'eau capillaire de s'évaporer sur toute la surface. Si vous mettez un film étanche, les mur n'ayant pas de barrière capillaire, cette eau va remonté là où elle trouvera sont chemin, donc en périphérie dans les murs. Donc, vous confondez la vapeur d'eau atmosphérique (gaz sec) et les remontée d'humidité tellurique, et là il s'agit d'un liquide, et un liquide ne se traite pas comme un gaz. J'ai vu également vos doublage de parois avec de l'OSB, pour les raisons précedentes je vous consielle de créer des ouvertture hautes et basse pour les ventiler en sous face, ce qui n'empèchera pas qu'il se forme du salpêtre sur le mur luimême (vous avez eu la bonne idée de faite tomber les enduits ciment, ce qui limitéra la heuteur des remontée). Il y a beaucoup de règles à respecter lorsque l'on touche à un bâtiment ancien. La première, est de ne jamais alourdir la structure. Si il y a un plancher bois à remplacer, et bien remettre vun plancher présentant un poids équivalent, soir solution bois, ou tout autre suivant le même critère. La seconde, c'est de pas y faire enter un seul gramme de ciment portland ou autre. Pour conclure, J'ai vu un nombre considérable de Bâtisses ancienne devenir invivable à cause des dalles en béton armés, les maçons (pas tous heureusement) sont des destructeur qui ne jure plus que par le parpaing de ciment et le béton, et qui ne connaissent plus les technique anciennes et efficaces. Je souhaite que rien de facheux ne se produise du fait de choix erronés (heureusement, d'autre facteurs entre en compte qui sont le climat, le terrain, l'exposition et bien sur le sous-sol) Donc, parfois de grosses erreurs ne pre pas à conséquences, et parfois, cest la cata, et parfois ce n'est que quels problèmes récurrant, mais sans désastre, et je ne suis pas du genre à attendre avec délectation un désastre pour dire "vous voyez, je vous l'avais bien dit", ce que j'espère, c'est que ça contribuera à empêcher d'autres de prendre des risques...

donc ce que tu prouves c'est qu'une dalle chaux, sans hérisson ventilé, envoie du steak niveau perméabilité puisqu'elle équivaut à une ventilation de 5,5m3/h pour un air chargé à 20°, ce qui n'est pas rien. donc, le titre de la vidéo est un peu trompeur, car on croit que la vidéo va porter sur la perméabilité des dalles, en fait elle porte sur un comparatif entre deux systèmes, pas entre deux dalles. dalle chaux seule d'un côté et hérisson ventilé sous dalle ciment de l'autre. super vidéo en tout cas et bien documentée! à cause d'elle, je dois repenser mon projet. on économiserait énormément à prendre la dalle ciment sur herisson ventilé avec une isolation polytruc entre les 2. le prix va du simple au double en fait. certains disent qu'on perd l'inertie du sol si on le ventile. mais un sol toujours un minimum humide a-t-il de l'inertie ? l'humidité n'annule-t-elle pas toute capacité d'inertie ? perso je m'y connais pas assez pour répondre.

Bof 😕