Das 3. Gleis Stelle-Lüneburg: Planung, Bau, Betrieb

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Gustav Richard

Gustav Richard

9 жыл бұрын

Seit Juni 2014 ist die Ausbaustrecke Stelle-Lüneburg, Teil der Magistrale Hamburg-Hannover, durchgehend dreigleisig befahrbar.
Der Film beleuchtet den steinigen Weg bis zum Baubeginn, erläutert mit Hilfe von Grafiken die Veränderungen auf den einzelnen Bahnhöfen bzw. Haltepunkten und macht auf betriebliche Schwachstellen aufmerksam, die im Rahmen des Umbaus nicht behoben wurden oder gar erst durch diesen entstanden sind.
Darüber hinaus darf der Film als Anregung zu Diskussionen dienen: Läuft der Zugverkehr zwischen Stelle und Lüneburg flüssiger als vor dem Ausbau? Wurde bei der Planung zu sehr auf die Finanzen geschaut und betriebliche Belange nur unzureichend berücksichtigt? Kann die frisch ausgebaute Strecke die prognostizierten Verkehrszuwächse bewältigen oder ist demnächst ein viertes Gleis vonnöten?
NACHTRAG: Im November 2015 empfahl das Dialogforum Schiene Nord die Umsetzung von "Alpha E" (siehe u.a. hier: • Empfehlung des Dialogf... ). Für die Strecke Stelle-Lüneburg ist dabei trotz für das Jahr 2030 prognostizierter 520 Züge täglich kein weiterer Ausbau vorgesehen. Eine faktenbasierte Diskussion, ob unter diesen Umständen ein flüssiger Betrieb oder gar die Ausweitung des SPNV möglich sein werden, ist müßig - denn die Dialogforisten haben demokratisch (Betonung auf allen Silben!) entschieden, dass das überhaupt kein Problem ist.

Пікірлер: 59
@dodominic2727
@dodominic2727 4 жыл бұрын
Hier mal stellvertretend für all deine Videos: Vielen Dank! Man sieht, dass hinter jedem Video ne menge Arbeit steckt. Weiter so!! :-)
@jettleon2535
@jettleon2535 2 жыл бұрын
i dont mean to be off topic but does any of you know a tool to get back into an Instagram account?? I somehow lost the account password. I appreciate any help you can offer me.
@kaydenrylan9558
@kaydenrylan9558 2 жыл бұрын
@Jett Leon instablaster ;)
@jettleon2535
@jettleon2535 2 жыл бұрын
@Kayden Rylan thanks for your reply. I got to the site thru google and im waiting for the hacking stuff atm. Looks like it's gonna take a while so I will reply here later with my results.
@jettleon2535
@jettleon2535 2 жыл бұрын
@Kayden Rylan it did the trick and I actually got access to my account again. I'm so happy:D Thanks so much you saved my ass!
@kaydenrylan9558
@kaydenrylan9558 2 жыл бұрын
@Jett Leon You are welcome :D
@langman1951
@langman1951 6 жыл бұрын
Hallo Gustav Richard, habe gerade dieses hervorragende Video gefunden und bin total begeistert !! Meiner Meinung nach kann man - um es mal ganz deutlich zu sagen - zu dem was dort "vollbracht" wurde nur sagen: Halb be...... ist rausgeschmissenes Geld. Wenn schon keine neue Strecke neben der A7 geschaffen wird, hätte man gleich auf vier Gleise ausbauen sollen. Aber nicht so wie zwischen Minden u. Hamm, wo es sich ja um zwei Zweigleisige Strecken handelt, sondern so wie von Stelle bis Ashausen begonnen die beiden Gleise für eine Richtung jeweils nebeneinander mit ausreichen Gleiswechseln. Dann hätte man auch gleichzeitig zwei der vier Gleise für Geschwindigkeiten über 200 KM/h ausbauen können. Mfg.
@icefahrer
@icefahrer 6 жыл бұрын
Tolles Video:) Ist mal wieder kein Fortschritt, sondern ein Fortschritt des Rückschritts...
@Wollenschrank
@Wollenschrank 6 жыл бұрын
Sehr gutes Video! Danke für die lehrreichen Informationen.
@martinwehke839
@martinwehke839 6 жыл бұрын
Es wurde doch jahrelang alles rückgebaut ohne Rücksicht auf Verluste.... teilweise sind die Flächen doch weg für einen Ausbau...
@wuselkillefit
@wuselkillefit 4 жыл бұрын
Und so ist der Bahnverkehr in Deutschland nur Flickschusterei. Ich glaube das wird erst besser,wenn auch SUV´s auf die Gleise dürfen..... Kleiner Scherz am Rande. Deine Videos sind wirklich sehr interessant. Vielleicht schaut das ja auch mal ein "Verkehrsexperte" ? Ob der das dann versteht ist nicht gesichert ! Leider !
@alexanderrohlfing
@alexanderrohlfing 6 жыл бұрын
Ich hab mir das Video jetzt zum 4. oder 5. mal angesehen und nochmal genau auf die Spurpläne geachtet. Sehe ich das richtig, dass sich die Leistungsfähigkeit der Strecke mit folgenden Maßnahmen deutlich verbessern ließe: 1. Zusätzliche Weichenverbindung in Ashausen zwischen den beiden Fernbahngleisen, kurz nach der Abzweigung des 4. Gleises, mit der man vom Nord-Süd-Ferngleis auf das Süd-Nord-Ferngleis in eben dieser Fahrtrichtung wechseln könnte (Signaltechnische Ausstattung natürlich vorrausgesetzt) 2. Wiederherstellung der Weichen in Radbruch auf das neue Gleis, sodass man dort vom mittleren Gleis auf beide äußeren wechseln könnte (und umgekehrt) 3. In Winsen könnte eine Zusätzliche Weiche im Nordteil, welche vom Nord-Süd-Ferngleis auf das neue führt, den gleichen Effekt wie in Radbruch bewirken Dem allen natürlich die entsprechende Signaltechnische Ausrüstung vorrausgesetzt, sehe ich es richtig, dass mit diesen 3 Maßnahmen das mittlere der 3 Gleise als das beidrichtungsführende Gleis genutzt werden könnte und damit die Kapazität der drei Gleise im Gegensatz zu jetzt auch voll ausgenutzt werden könnte? Hinzu würde ich gerne wissen, was sie überhaupt von dreigleisigen Strecken halten, welche natürlich vernünftig ausgestattet sind und das mittlere Gleis in beide Richtungen nutzen, sowie über ausreichend Überleitstellen verfügen um die Züge immer im günstigsten Gleis fahren zu lassen. Wie sehen sie den Vergleich zu kompletter Viergleisigkeit hinsichtlich Kapazität, Kosten und betrieblichen Aufwand? Ich bedanke mich schon einmal im Vorraus für die Antworten! ps. ausgezeichnetes Video von hervorragendem Bahnsachverstand!
@alexanderrohlfing
@alexanderrohlfing 6 жыл бұрын
Kleine Korrektur: Ich meinte in meinem Text nicht Radbruch, sondern Bardowick.
@GustavRichard1
@GustavRichard1 6 жыл бұрын
Zunächst herzlichen Dank für Ihre umfangreichen Anmerkungen zu meinem Film! Generell ist festzustellen, dass der dreigleisige Ausbau zwischen Stelle und Lüneburg dermaßen vermurkst wurde, dass hier nur noch schwer etwas zu retten ist. Insbesondere die fehlenden Bahnsteige am Fernbahngleis Nord-Süd (und in Ashausen zusätzlich am Fernbahngleis Süd-Nord) machen sich im Störungsfall immer wieder negativ bemerkbar und hatten schon des Öfteren zur Folge, dass Verkehrshalte in Ashausen oder Radbruch und Bardowick ausfallen mussten. Eine zeitnahe Abhilfe sehe ich hier nicht, da die Gleisabstände zur Errichtung zusätzlicher Bahnsteige zu gering sind. Die vorgeschlagene fahrplanmäßige Nutzung des Mittelgleises (Fernbahn Nord-Süd) in beide Fahrtrichtungen dürfte an der Gestaltung des Bahnhofs Stelle scheitern, da hier die Güterzüge aus/in Richtung Maschen quasi "von/nach außen" ein- bzw. ausgefädelt werden. Güterzüge beider Fahrtrichtungen hätten daher im Bereich Stelle Fahrstraßenausschlüsse mit schnellen Zügen in den Außengleisen. Gerade die aus den 1970er Jahren stammende Konzeption des Bahnhofs Stelle hat übrigens förmlich danach geschrien, die Strecke bis Lüneburg viergleisig auszubauen: Der Personenfernverkehr und ein Teil des Güterverkehrs wären in den beiden mittleren, der Personennahverkehr und die restlichen Züge in den äußeren Gleisen abgewickelt worden, wobei sämtliche Betriebsstellen zur Erhöhung der Flexibilität Bahnsteige an allen vier Gleisen erhalten hätten. Von dreigleisigen Strecken halte ich wenig - zumindest dann, wenn sie so stark belastet sind und extreme Geschwindigkeitsdifferenzen aufweisen wie Stelle-Lüneburg. Zwischen Buchholz (Nordheide) und Rotenburg (Wümme) ist das bei einem Fernverkehrszug pro Stunde und Richtung sowie deutlich weniger Güterverkehr möglich, aber auf der Magistrale Hamburg-Hannover ist das nichts anderes als eine Notlösung. Während der viergleisige Ausbau einer zweigleisigen Strecke deren Kapazität um 100 Prozent erhöht und die vollständige Trennung schneller und langsamer Verkehre ermöglicht, schafft ein dreigleisiger Ausbau lediglich einen Kapazitätszuwachs von 25 Prozent und erfordert Kompromisse in der Betriebsführung, weil zeitgleich nur in einer Richtung "fliegend" überholt werden kann.
@armineser2591
@armineser2591 4 жыл бұрын
@@GustavRichard1 Eine viergleisige Strecke erhöht die Kapazität nur um 100%? Da Verkehr entmischt wird hätte ich mehr erwartet. Oder aber weniger, je nachdem wie es an den beiden Enden des Streckenausbaus weitergeht. Wieviele Züge fahren heute, wieviele vor dem Ausbau?
@funklover24
@funklover24 4 жыл бұрын
@@alexanderrohlfing Mittlerweile kannst Du auf KZfaq deine Beiträge nachträglich editieren. ;)
@cassandrasjunger9811
@cassandrasjunger9811 3 жыл бұрын
@@armineser2591 100% gleich verdoppelt, das reicht doch. Wenn Güterzüge nicht dauernd ausgebremst werden weil ein IC/ICE überholt spart man schon viel.
@Tom-bl7ep
@Tom-bl7ep 2 жыл бұрын
13:20 ich habe tatsächlich gestern im Simulator (Zusi3) den einen Fall erlebt in dem die doppelte Weichenverbindung sinnvoll ist: wenn aufgrund von Störungen der RB31 nach Hamburg das "quasi-Gegengleis" (also Regionalgleis) nutzen muss, und in Stelle wieder die Seite wechselt. In der Simulation ist tatsächlich parallel zu meiner RB31 ein Güterzug nach Maschen durchgefahren
@Klofloderboss
@Klofloderboss 9 жыл бұрын
Richtig gutes Video Grüße aus dem Wendland
@bahnfan28
@bahnfan28 4 жыл бұрын
Oft stauen sich die Züge ab Winsen bis Lüneburg weil auf dem weiteren Weg nach Uelzen es wegen u. a. zu langer Blockabstände (2-3 km) stockt.
@matthiashartge5520
@matthiashartge5520 3 жыл бұрын
Oder weil das 4. Gleis fehlt ;)
@JumpUp1991
@JumpUp1991 3 жыл бұрын
Danke für das spannende Video! Eine kleine Kritik (oder vielmehr Nachfrage): Du bemängelst oft Flexibilität im Störfall, beispielsweise fehlende Bahnsteige etc. - natürlich zurecht! Aber wie wird die Dreigleisigkeit Stelle - Lüneburg im Regelbetrieb genutzt? Irgendwie irritiert mich das: Das mittige + wesliche Gleis wird fast nur in Südrichtung genutzt? Das westliche Gleis aber für alle Züge in Nordrichtung? Normalerweise sind doch in beide Richtungen gleich viel Züge unterwegs... Man hat also in Nordrichtung den Engpass genau wie vorher und in Südrichtung plötzlich doppelt so viel Kapazität. Das ist doch absurd?
@GustavRichard1
@GustavRichard1 3 жыл бұрын
Es ist genau so absurd, wie Du es beschreibst. Normalerweise sollte es in der Tat so sein, dass das Mittelgleis je nach Bedarf für beide Fahrtrichtungen genutzt wird (was natürlich immer einen Kompromiss darstellt, weil bei einer Dreigleisigkeit keine konsequente Trennung schneller und langsamer Verkehre möglich ist). Das wäre zwischen Stelle und Lüneburg aber nur mit einem aufwändigen Umbau des Bahnhofs Stelle bzw. unter Inkaufnahme weiterer Fahrstraßenkonflikte realisierbar gewesen. Die Folge ist, dass sich die Situation für Züge der Süd-Nord-Richtung durch den Streckenausbau praktisch nicht verändert hat.
@kaladhor
@kaladhor 4 жыл бұрын
Vielleicht sollten die Chaoten von DB Netz sich mal mit diversen Modelleisenbahnern kurz schließen......was Gleisgeometrie betrifft können die da bestimmt noch was lernen... Einfach nur traurig sowas.
@armineser2591
@armineser2591 4 жыл бұрын
Ich glaube es geht hier mehr um Politik denn um Inkompetenz.
@jesusgonzalez6715
@jesusgonzalez6715 6 жыл бұрын
Warum macht der ICE zwischen Hamburg und Hannover keine 300 ja nicht mal 250 km/h?
@GustavRichard1
@GustavRichard1 6 жыл бұрын
Ursprünglich war für die Y-Trasse tatsächlich eine Höchstgeschwindigkeit von 300 km/h vorgesehen. Nachdem dieses Neubauprojekt ad acta gelegt wurde, findet sich im aktuellen Bundesverkehrswegeplan der Ausbau der Bestandsstrecke auf 230 bzw. 250 km/h. Aber ob und wann das jemals umgesetzt wird ...
@jesusgonzalez6715
@jesusgonzalez6715 6 жыл бұрын
Gustav Richard warum? Mit solcherlei mutlosem klein-klein wird man auf den Strecken ab Hamburg noch in fünfzig Jahren sinnlose Innlandsflüge haben
@GustavRichard1
@GustavRichard1 6 жыл бұрын
Sagen bzw. fragen Sie das mal die Teilnehmer des "Dialogforums Schiene Nord"! Die haben den Bau der Y-Trasse und brauchbarer Alternativprojekte verhindert und den verkehrs- und umweltpolitischen Murks namens "Alpha E" verzapft. Dafür klopfen die sich immer noch selbst auf die Schultern, weil sie glauben (oder das zumindest behaupten), damit einen ganz großen Wurf für den Eisenbahninfrastrukturausbau in Norddeutschland gelandet zu haben. :-(
@wolfgangwilhelm9699
@wolfgangwilhelm9699 6 жыл бұрын
Was wäre Ihr Vorschlag als beste Alternative zur Y-Trasse? Eine entlang der A7?
@GustavRichard1
@GustavRichard1 6 жыл бұрын
Mein Favorit ist tatsächlich eine entlang der A7 verlaufende Neubaustrecke: zwischen Horster Dreieck/Ramelsloh und Großburgwedel (dort Anbindung an die Bestandsstrecke Hamburg-Hannover) viergleisig, weiter bis Höhe Misburg (dort Verknüpfung mit der Hannoveraner Güterumgehungsbahn) zweigleisig; im Bereich sämtlicher heute bestehender BAB-Anschlussstellen Bahnhöfe für den Regionalverkehr mit P+R-Anlagen und Verknüpfung zum lokalen ÖPNV. Das mag utopisch klingen, aber wenn es den Entscheidungsträgern in diesem Land wirklich ernst wäre mit der vielzitierten "Verkehrswende", müsste genau so eine Infrastruktur geschaffen werden.
@jonkess2768
@jonkess2768 6 жыл бұрын
Könntest du ein Video in dem Stil über den Ausbau der Infrastruktur in NRW für den Rhein Ruhr Express machen? Aktuell macht dieser noch nicht den Eindruck als dass er alle Probleme in NRW lösen würde speziell die Auslastung des RE1 und dessen Verspätungen nicht.
@GustavRichard1
@GustavRichard1 6 жыл бұрын
Würde ich gern, bin aber leider nicht so sehr mit den RRX-Planungen sowie der aktuellen und zukünftigen Infrastruktur in NRW vertraut, als dass ich es mir (momentan) erlauben kann, öffentlich ein fundiertes Urteil darüber abzugeben. :-(
@jonkess2768
@jonkess2768 6 жыл бұрын
Gustav Richard Wäre auch nur eine Anregung da das auch ein solch ein Projekt ist welches alle Probleme lösen soll. Ja wir reden halt dann auch von mehr Gleisen und Bahnhöfen als es hier der Fall ist. Im Kern um die Strecke von Dortmund nach Köln über Essen Duisburg und Düsseldorf. Hier den Überblick zu haben über alle Züge Betriebsstellen und Streckenverläufe ist nicht einfach aber genau deshalb fände ich es halt auch interessant eine fundierte Meinung zu sehen die aufzeigt welche Vorteile bspw. der sechsgleisige Ausbau zwischen Düsseldorf Benrath und Duisburg hat.
@pega17pl
@pega17pl 6 жыл бұрын
Ich glaube, über alle vermurksten Projekte der DB AG in der vorliegenden Art und Weise zu berichten, würde mehr als ein Leben erfordern.
@jan-lukas
@jan-lukas Жыл бұрын
​@@pega17pldas sind Projekte der jeweiligen staatlichen stellen. Die Bahn macht alleine fast gar nichts
@jan-lukas
@jan-lukas Жыл бұрын
Der einzige Weg den RRX auf die richtige Art zu machen ist die ganze Kernstrecke mit zwei weiteren Gleisen auszustatten. Das bedeutet sechsgleisig Köln-Dortmund, zwei S-Bahn/GV, zwei RRX/RE, zwei FV/GV. Und ich befürchte dass wenn sich das als Erfolgsmodell rumspricht die Bahn wieder so viele Fahrgäste hinzubekommen hat, dass man wieder ausbauen darf. Besonders wenn Rhein/Ruhr in Zukunft mit anderen Ballungsräumen wie den Niederlanden besser verbunden sind...
@jorgsattelmacher1425
@jorgsattelmacher1425 3 жыл бұрын
Typisch für solche Projekte: Um 5 % Kosten zu sparen nimmt man in Kauf, nur 50% Nutzengewinn zu haben.
@jan-lukas
@jan-lukas Жыл бұрын
Was für 50%? Dreigleisig gewinnt dir nur 30% oder so
@christianlemke9942
@christianlemke9942 5 жыл бұрын
Wie die Strecke ist drei Gleisig von Hamburg Hbf bis Hannover Hbf dreigleisjg befahrbar. Wo ist denn das dritte Gleis von Lüneburg nach Hannover. Es existiert noch nicht. Die Strecke von Lüneburg nach Hannover ist immernoch leider 2 Gleisig.
@matthiashartge5520
@matthiashartge5520 3 жыл бұрын
Ja? Wurde doch auch nie was anderes behauptet :)
@wernerderchamp
@wernerderchamp Жыл бұрын
Absolut unverständlich, warum man nicht gleich viergleisig ausgebaut hat.
@doofkos
@doofkos 5 жыл бұрын
Ich finde du überdramatisierst das. Ich hatte dieses Jahr schon im Februar gleich zwei und im März sogar noch einen weiteren pünktlichen Zug in Richtung Hamburg. Nach Bahnkriterien waren vermutlich sogar noch ein paar mehr pünktlich, aber diese Kriterien sind einfach lächerlich. Allein der FC Bayern hat ebenfalls so ein Zeitpolster, wenn ein Spiel "pünktlich" abgepfiffen werden soll, falls er hinten liegt. Ansonsten gibt es das nirgends in der Welt.
@jayneues8037
@jayneues8037 5 жыл бұрын
Dazu noch was es ist nicht damit getan eine weiche ein zu bauen das geht leicht aber die Folge kosten muß man auch sehen und solange der Schienenverkehr weiter seine Kosten selber tragen muß wird es auch nicht besser werden
@Sloppylicious
@Sloppylicious 4 жыл бұрын
Der Netz(aus)bau wird ja eher fremd- denn selbstfinanziert. Und der Betrieb samt Wartung sollte eigentlich von der Trassennutzungsgebühr finanziert sein.
@funklover24
@funklover24 4 жыл бұрын
Dass Weichen Geld kosten, ist richtig, aber es ist doch jetzt schon absehbar, dass der Deutschland-Takt die Verbindung Hamburg - Hannover stark überfordern wird. Wenn Du ICE's im Halbstundentakt hast, bleiben einfach zu wenig Zeitfenster für den Güter- und Regionalverkehr. Dann musst Du die Güterzüge auf Ausweichgleise schicken (sofern vorhanden ..., hallo liebe DB-Planer) und die Fuhren abbremsen und wieder beschleunigen, was auch Geld kostet. Es ist schon peinlich, wenn sich der Bundesmautminister vor die Kameras stellt und von seinen tollen Plänen erzählt. Denn wenn man mal hinschaut, finden sich überall im Netz solche Nadelöhre, wie Gustav Richard es in diesem Beispiel erläutert. Resultat ist ein unpünktlicher, anfälliger Bahnbetrieb wegen einer Infrastruktur, mit der die versprochene Steigerung der Fahrgastzahlen um 100 % auf keinen Fall machbar ist.
@estefaniafanpage
@estefaniafanpage 2 жыл бұрын
Radbruch lmao das hätte ich als tf Angst vorbei zu fahren
@CeeMBeEnVogue
@CeeMBeEnVogue 3 жыл бұрын
Bei Autobahnen hat man allgemein weniger ein Problem damit, wenn’s um Neubauten geht, trotz grösserem Flächenverbrauch und ähnlichem Lärmpegel und höheren Abgasen. Der bürgerliche Irrsinn in a nutshell
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