Sie hören mit Ihrem Gehirn. Das trainieren Sie auch wenn Sie älter werden/sind. Ihre Ohren hören immer weniger ganz hohe Töne, aber das Hören gelingt auch im Alter! 🎶😊

@@PhonoPhonoGermany Natürlich hört man immer mit dem Gehirn, irgendwo muß die Signalwahrnehmung ja stattfinden. Der Einwand von Erich ist berechtigt. Durch Alters (eigentlich durch den lebenslangen Lärm) verschwindet die Fähigkeit leise (!) und hohe Töne zu detektieren. Das kann das Gehirn nicht ausgleichen. Wenn die Haarzellen weg sind, sind sie weg. Da kommt nix mehr am Gehirn an, ab 1000 kHz ist bei Lärmschwerhörigkeit Feierabend, da helfen auch keine Hörgeräte (aka Lautsprecherboxen). Wenn das Gehirn sich den Rest nach ihrer Meinung dazuspinnt, wozu dann eine teure Anlage kaufen? Ist doch unlogisch.

Das ist gar nicht so unlogisch. Falls Sie das interessiert: es gibt gute Bücher zu dem Thema, z.B: von Daniel Levitin: This is Your Brain on Music (auch auf Deutsch, da heißt es dann Musik-Instinkt oder so ähnlich). Wenn natürlich das Gehör fast nix oder gar nix mehr hört, dann ist es auch mit dem Hören vorbei. Es ist aber erstaunlich, wie viel vermeintliche "Wirklichkeit" im Gehirn entsteht. Sehr philosophisch...

Bin 82 Jahre und habe schon Mitte 60 gemerkt, daß bsd. das eine Ohr nicht mehr recht mithalten konnte. Habe mir dann vor 5 Jahren endlich Hörgeräte zugelegt - ( Hersteller "Oticon", Frequenz bis 8 kh) für fast 5000 €) - und bin begeistert, wie die Musik genau so klingt, wie ich sie von weitaus früher in Erinnerung habe und habe nie das Empfinden, daß "Hörprothesen" dies möglich machen. Ohne sie hätte ich sicher das Hobby aufgegeben. Naturlich muß man bereit sein, eine solche Summe (wobei der größere Teil über Versicherungen abgedeckt war) zu investieren - und die Hörgeräte werden ständig immer weiter verbessert....

Ganz herzlichen Dank! Es freut mich ehelich, dass es Ihnen gelungen ist, dank Hörgerät Musik zu genießen. Und das macht mir Hoffnung: sollte es mich einmal betreffen, werde ich mich an Ihren Beitrag hier erinnern. Danke!

Das sehe ich anders. Die Technik ist vielvielviel besser geworden und erfordert deutlich mehr Knowhow, um deren Potential zu nutzen. Das ist ab einem gewissen Qualitätslevel nix für für Laien. Stückzahlen von echtem HighEnd waren immer schon klein, weil teuer und Handarbeit. Bauteilkosten waren damals geringer als heute, da man heute viel aufwendiger fertigen kann (sofern der Hersteller das wirklich tut). Lesen Sie mal, was Kondo oder DeVore (nur zwei von vielen) machen - anschließend war mir jedenfalls klar, warum diese Kunstwerke so teuer und so gut sind 😊

@@PhonoPhonoGermany Natürlich, der technische Aufwand, die Handarbeit und die daraus resultierenden geringen Stückzahlen erklären den Preis von Kondo. Die Frage ist aber, führt dieser Aufwand tatsächlich zu einem überragenden Klang oder wird dieser Aufwand des Aufwands betrieben, um eben den Preis zu rechtfertigen? Wenn man böse wäre, könnte man hier einen Vergleich zu exklusiven Uhren anführen, die auf ihre eigentliche Funktion reduziert eben nur die selbe Uhrzeit anzeigen, wie eine billige Swatch. Am Ende des Tages, steckt auch bei Kondo technisch betrachtet, weder Innovation noch bahnbrechende Technik drin, sondern uralte Schaltungen. Die entscheidene Frage ist doch, hört man Kondo noch, wenn man Kondo nicht sieht? Ich denke hier an eine bekannte Dokumentation über Stradivari, in der am Ende eine verblindete Vorführung.....den Mythos doch arg zerstörte.

a) ja - der Klang übertrifft weitgehend alles. Alles! b) wir wollen doch bestimmt nicht böse sein...

Sie haben mit einigen Ihrer Meinungen recht: es gibt viele Hersteller, die sich "versündigen" und große Mengen an Bauteilen sinnlos irgendwo reinlöten. Aber es gibt auch (wenige) wirklich gute Hersteller, die mit enormem Aufwand extrem gute Geräte herstellen. Die sind dann teuer - und die haben Sie vermutlich noch nicht gehört. Denn wer diese großartige HiFi-Technik erlebt hat, spricht (bzw. schreibt) anders...

@@PhonoPhonoGermany🤦🏼‍♂️

Das freut mich sehr!

Stimmt völlig!

Genau darum geht es ja in diesem wunderbaren Video.Investieren in Beratung und Fachkompetenz und sich dann in den schönsten und wertvollsten Momenten des Lebens der Beschäftigung mit Musik(nicht der Technik) verlieren und alles um einen herum in dem Moment zu vergessen.Ich wünsche mir einen Händler der für meineBudget-Anspruchskombination einen Vorschlag hat mit dem ich lange zufrieden bin

Ja das stimmt absolut. Es ist eine Reise...

Und nun stellen wir uns mal vor, wie viel mehr Spaß er mit diesen wunderbaren Anlagen gehabt hätte...

Er wäre nicht zum Trinken gekommen. Und zum Schreiben schon garnicht. 😂​@@PhonoPhonoGermany

Danke :-)

Und ich muss immer testen, wie dynamisch das Fingerschnipsen von "Die Tänzerin" von Ulla Meinecke kommt. Wenn das nicht stimmt, dann ist was faul in der Übertragungskette ... ;-)

Da bleibt nur: viel Spaß mit Ihrer Anlage!

Eine gewisse Menge an Geld ist leider notwendig über einen gewissen Takeoff-Point zu kommen, so dass die Qualität in der Gesamtheit stimmt und nicht an Sparmaßnahmen leidet. Messwerte sollten schon interessieren, in dem Punkt, dass Hersteller diese zumindest auf einem gewissen Niveau haben, und über einer gewissen Schwelle als Gegeben angenommen werden und dann nicht im Detail als Auswahlkriterium dienen, als isoliertes Beispiel zb das Gerät mit dem kleinsten Klirr zu kaufen, sondern aus Geräten wählen die unter einer Gewissen Klirrschwelle (Hörbarkeit) liegen und danach zählen dann die anderen Faktoren für das Musikerlebnis, also wie genau "klingt" das Gerät nun. Ich gehe mal davon aus, Highend Hersteller sind alle bei Topmesswerten, aber trotzdem sollte es nicht sein, dass einem in dem Bereich dann doch noch was schlechtes "Untergejubelt" wird, da man Messwerte einfach ignoriert. Es gäbe natürlich Messwerte wie zb Impulsverhalten, die durchaus spannend sein können, aber nur Technikern etwas sagt jedoch keinem normalen Menschen. Somit sind diese Messwerte, die man in der Werbung sieht, auch nur Werte wo sich ein normaler Mensch noch was drunter vorstellen kann und die dazu dienen, eine Kaufentscheidung (auf dem Papier) herzustellen. Ebenso zueinander passende Geräte zu kaufen, also ein 4 Ohm Box an eine 4 Ohm fähige Endstufe zu koppeln ;) Was den Raum angeht, muss ich leider auch feststellen (bin eher aus der Kinoszene) dass sich nur ein geringer Prozentsatz der Menschen damit beschäftigt und noch weniger zahlen mal 800 Euro für einen Akustiker, der einem den Raum misst und die Akustik plant, so dass die Anlage wirklich "spielen" kann und nicht unter ihren Möglichkeiten bleibt. Wenig Geld vor dem viele zurückschrecken, weil man damit wohl kein "Gerät" in der Hand hat. Für Hardware ist man scheinbar eher bereit viel auszugeben als für Dienstleistungen.

Ich dachte früher, dass es einen solchen Grenzwert gibt - dass also bei irgendeiner Qualität X Schluss ist und man nicthts mehr davon hat, wenn es noch besser wird. Das sehe ich heute anders: ich besitze selber solch eine Anlage und mit jedem Tag freue ich mich mehr darüber - und merke, wie viel besser ich damit Musik erleben kann. Und ich "fürchte", dass es in einigen Jahren noch viel besser geht...

Mir geht es um einen semi-Objektiven Grenzwert. Identisches Setup, dann verschiedene Komponenten nach Preisklassen austauschen und doppelblind an einer größeren Hörerzahl testen.

KZfaq verzerrt wohl die wirkliche Wirklichkeit. Ich fahre auch Motorrad, lese gern, gehe sportln und mache auch häufig gar nix besonderes. HiFi ist mein Beruf; was ich erzähle, hat sich in Jahrzehnten an Erfahrung angesammelt. Wer bei mir einfach bloß Werkzeug zum Musikhören kaufen will, bekommt eine ebenso überragende Anlage wie ein HiFi-Techniker. Ich vermute, kaum jemand hat sich irgend einem Thema ganz ausschließlich verschrieben, wenn er/sie hier was postet oder kommentiert. 😊

Der berufliche Zugang erklärt die Kompetenz - sie haben meinen Horizont zu den bereits formulierten Gedanken erweitert 😊 Bei jedem Interessengebiet geht es für das persönliche Glück um die richtige Zielsetzung (bei Bewegung/Mobilität ist es die Wahrnehmung der Elemente und der Natur, bei Hifi die Entdeckung der Musik usw..). Dass sie hier ihre Musik in den Mittelpunkt gestellt haben, war genau in diesem Sinn - Danke und viel Freude weiterhin

Die Geschmäcker und das Empfinden/ Fühlen für Musik sind definitiv grundverschieden. Ich bin stets auf der Suche nach außergewöhnlich gut klingenden, preiswerten Komponenten. Auf Testberichte gebe ich schon lange nichts mehr. Trotzdem hat es mich gejuckt, da die Rotel- Kombi nahezu weltweit in höchsten Tönen gelobt wurde. Hatte den A11 Tribute mit dem CD11 Trbute für einige Zeit testweise zuhause. Fazit: Klanglich eine der gößten Enttäuschungen meiner über 40- jährigen HiFi- Geschichte! Selten so eine nüchterne, dynamikarme, lustlose, sterile Kombination gehört. Löst recht gut auf und nervt nicht, aber diese Kombi kann keinerlei musikalische Emotionen wecken/ erzeugen - grausam für mein Musikempfinden! Die Wharefedales kenne ich auch. Typische Trendlautsprecher die nichts wirklich gut machen/ können. Für meine Ohren nervig abgestimmt. Meine Meinung - anderen gefällt es.

Naja - es kommt bei allem auf den Anspruch an… Wer aber ein wenig Zeit mit Gutem verbracht hat, will nur selten das Schlechtere zurück. Mit 2000€ für eine komplette Anlage müssen Sie einen echt guten Händler als Coach haben und nicht der Versuchung nachgeben, eine 5000€ (50.000€ / 500.000€) - Anlage zu hören. Wie bei allen Drogen gilt auch bei HiFi: lieber nicht erst probieren, sonst wird man schneller süchtig als man meint 😊

Für 2000 Euro wird vermutlich noch kein wirklich stimmiges Setup bekommen. Höre Musik querbeet von Mendeldohn bis Michael Jackson und von Abba bis ZZ-Top. Kann mit meinem Vintage Setup bestehend aus JBL L 100 Classic und Sony Spitzenmodell Vollverstärker aus Espritserie, Anfang 90er Jahre, auch schon ziemlich gut Mahler hören. Ebenso Jazz von Miles Davis, Bill Evans oder Pat Metheny. Würde dennoch gern bei einem Berlinbesuch bei Herrn Lützelberger mal vorbei schauen. Nutze allerdings nur noch digitale Medien wie Streaming oder CD.

Ich bin mit 20 Jahren durchaus zufrieden. In dieser Zeitspanne entwickelt sich die Technik (bislang jedenfalls) derart weiter, dass es dann Sinn macht, sich mal was Neues anzuhören. Angesichts der Lebensdauer praktisch aller anderen Gebrauchsgüter sind 20 Jahre mittlerweile geradezu eine Ewigkeit...

@@PhonoPhonoGermany Diese Aussage möchte ich ihnen nachsehen, da Sie, wie schon einmal in einem Video erwähnt, erst 20 Jahre im Geschäft sind. Ich habe mein High-End-Studio im Jahr 1983 gegründet und war vorher schon ein Jahrzehnt ein "verrückter High-Ender", obwohl es diesen Ausdruck damals noch gar nicht gab. Ich habe damals mein Hobby zum Beruf gemacht. Nach meiner Erfahrung ist ihre Aussage nicht richtig. Auch vor Jahrzehnten gab es schon fantastische Geräte. Ich möchte nur einige Beispiele nennen, Quad II, fantastische Röhrenendstufen, gefertigt 1953 bis 1967, Marantz 7 Tube aus Anfang der 1960er Jahre, Mark Levinson ML1, ML2, ML3, LNP2, aus etwa Mitte der 1970er Jahre, Beveridge RM1/RM2, Audio Research SP10, SP11 aus Anfang der 1980er, um nur einige wenige zu nennen. Aber es gibt noch etliche weitere tolle Geräte, die heute klanglich erst einmal erreicht werden müssen. Tim de Paravicini (RIP) von EAR hat wenige Jahre vor seinem Tod zur Quad II gesagt, die Quad II war bei ihrem Erscheinen eine der besten Endstufen der Welt und ist es auch heute noch. Selbst modernste super teuere Geräte aus der heutigen Zeit, werden an tollen Oldtimern klanglich kläglich scheitern. Das Gleiche gilt für Lautsprecherboxen, wie die tollen alten Spendor Sudio Monitore oder auch für die alten Linn Isobarik Lautsprecherboxen, aber auch für die alten ESS AMT Lautsprecherboxen mit dem ganz großen Heil Air Motion Transformer (Dipol) mit 96 db Wirkungsgrad, um nur einige zu nennen. Die Liste von wirklich legendären Geräten ist lang und lehrt modernsten Geräten das Fürchten. Oder denken Sie einmal an die fantastischen EMT-Broadcast-Plattenspieler, wahnsinnig gut, die bis in die 1950er zurückgehen. Auch die legendären McIntosh Röhrenendstufen stammen aus den 1950er und 1960er Jahren. Ich betreibe etliche "Oldtimer" und ich weiß, von was ich spreche. Ich weiß, etliche super teuere moderne Geräte klingen dagegen fast schon "erbärmlich". Ich kann sagen, hat jemand von 40 oder 50 Jahren wirklich hervorragende Geräte gekauft, der braucht sich auch heute garantiert nicht nach einer neuen Anlage umsehen! Es wäre doch schlimm, wenn man auch eine Kondo-Anlage schon nach 20 Jahren auswechseln müßte, oder? Wenn sie nicht gerade unreparabel defekt gehen sollte, wird sie auch in 50 oder mehr Jahren noch prächtig ihren Dienst verrichten, da bin ich mir ganz sicher! Übrigens, auch etliche der berühmten Audio Note Japan bzw. Kondo Modelle gibt es schon seit Jahrzehnten!!

Guter Beitrag, sehe ich genauso! 👍🏻 Grundsätzlich sind Pauschalisierungen schwierig. Allerdings sind sie offensichtlich Profi mit großem Erfahrungsschatz. Sie kennen die Juwelen der highfidelen Welt. Für normal sterbliche sieht's da schon düster aus. Da punktet Herr Lützelberger mit seiner Meinung!

@@lotharhofmann7902Danke für Ihre nachvollziehbaren Äußerungen. Ich selber habe immer noch meine 1990 erworbenen Ecouton Audiolabor LQL200 mit einem Klangmeister-Update und bin nach wie vor begeistert. Dazu ein Brinkmann Vollverstärker, der jetzt 33 Jahre alt wird und bis letztes Jahr sogar noch gebaut wurde! Gut, der Lautstärkepoti knarzt leider, lässt sich aber wohl instandsetzen. Als CD-Player dient ein fast genauso alter Marantz CD10. Ich möchte mir gern wieder einen Plattenspieler zulegen, muss mich dafür aber erst intensiv auf die Suche machen.

Ganz herzlichen Dank für Ihren Kommentar!

ging mir genauso

Also ich bin mit meinen Dali Rubicon schon sehr zufrieden und sage mir (wie auch in anderen Hobbies/ Lebensbereichen): besser geht immer. Aber was denn an den Accuphase- Geräten auszusetzen? Was für schlechte Erfahrungen hast Du mit Dali und Accuphase u.a. gemacht?

​@@captaingreece8352 Das frage ich mich auch, gerade Accuphase ist ja wohl in allem über Kritik erhaben. Na ja, jeder hat halt seine eigene Meinung

Ich bin weder für die Einkommensverteilung noch für die hohen Preise verantwortlich. Wollen wir uns nicht eher darüber freuen, dass es derart tolle Technik gibt? Und wollen wir uns nicht auch darüber freuen, dass derlei Aufwand viel Geld kostet und es Menschen gibt, die für diese Wunderwerke auch ihr Geld ausgeben? ;-)

Genau diese Synergie suche ich. Das ist die Kunst 🖖

Einverstanden - aber auch Einspruch! Moderne Lautsprecher sind nicht mehr gar so wählerisch hinsichtlich der Raumakustik. Und eine wirklich gute Anlage macht vor allem auf Musik neugierig, die gerade nicht Lieblingsmusik ist ;-)

@@PhonoPhonoGermany Ersteres glaube ich einfach mal aber es gibt ja auch unterschiedliche Verstärker die eventuell nicht ersetzt werden sollen . Letzteres: Ja stimmt ! Aber um zu vergleichen ,beim Probehören, finde ich Lieblingsmusik hilfreicher. Wenn das Probehören gut verläuft kommen automatisch andere Titel dazu und im Idealfall eskaliert das dann zeitlich. Man vergisst Raum und Zeit vor Begeisterung . Gerade detailreiche Klassische Musik wo ganze Orchester spielen verlangen nach guten Lautsprechern die diese details sauber wieder geben können und eine Bühne aufbauen die einem vermittelt das die Musiker unmittelbar vor einem spielen .

Ich freue mich auf Ihren Besuch

Herzlichen Dank für Ihren ausführlichen Kommentar. Ein Anlage für 30.000€ ist ja bereits auf einem hohen Niveau. Eine noch bessere (und teurere) Anlage fügt wenig-komplexer Musik auch interessante Aspekte hinzu (Raum, Klangfarben…), die aber zum musikalischen Verständnis vielleicht nicht unbedingt nötig sind. Eine 6-stellige Anlage öffnet jedoch den Zugang zu Musik erheblich weiter; so gelingt dann auch interessierten Laien der Zugang zu spannender, sehr komplexer Musik. Je besser die Anlage, umso größer das Musik-Universum, umso mehr entfaltet man sich. 🎶😊

Herzlichen Dank für den netten Kommentar :-)

Es freut mich, dass Sie mit dem Nagaoka zufrieden sind. Ich muss aber Einspruch erheben hinsichtlich Ihrer Meinung zu High-End: der Qualitäts-Unterschied zwischen 50.000€ und 500.000€ ist unbeschreiblich gigantisch riesig groß! Ich verstehe gut, dass man einen scheinbar großen Preis-Unterschied kritisch beurteilt. Dies wird sich garantiert sofort ändern, sobald Sie eine derart großartige Anlage selber besitzen. :-)

@@PhonoPhonoGermany Der Preisunterschied ist allerdings auch gigantisch groß. Und wenn der Raum nicht passt: für die Tonne ;-/

Nicht ganz richtig: wirklich gute moderne Lautsprecher sind für normale Wohnräume konzipiert. Ggf. muss man Kleinigkeiten im Zimmer ändern. Wäre ja schlimm, wenn sich in den letzten Jahrzehnten nix getan hätte bei Lautsprechern! 😊

Thank you. Cable: Telluirm BlackDiamond, Transparent MusicWave Super/Ref. or Kondo. iTRON: sounds really beautiful, especially for UNO/DUO. In case of Trio, external (and really outstanding) valve amplifiers sound better, but are more expensive and needs a lot of more space. So: iTron is an interesting alternative. I love it.

Lautsprecher sind wichtig. Und Verstärker. Und DAC. Und Plattenspieler. Und Verkabelung. Und …

Graue Haare sind gar nicht nötig! Wir haben auch schöne Anlagen in "kleineren" Preis-Dimensionen. Der große Vorteil für Sie: wir sind wegen dieser "großen" Anlagen sehr mäkelig und suchen immer - unabhängig vom Preis - richtig gute Geräte aus. Daher: rufen Sie mal an (030 79741835), schreiben eine Email (info@phonophono.de) oder besuchen uns. Wir finden bestimmt was Tolles für Sie und Ihr Sparschwein :-)

Ich schau wann ich mal nach Berlin kommen kann und melde mich demnächst mal. :-)

Danke! Ich bin bei Dir: auch ich höre viele alte Aufnahmen, auch Mono. Eigentlich ist Technik für nur Weg zum Ziel - wenngleich ein spannender Weg! 😊

die mahler komplett sinfonien box klingt klasse! wenn auch nur zwei sinfonien komplett analog sind (aufnahmeprotokoll liegt bei) die aufnahmen sind sehr schwarz im hintergrund und haben einen wunderschönen druck und bass. kann ich sehr empfehlen! zumal die wiener philharmoniker einfach toll spielen.

Ihr Einwand wäre betechtigt, wenn wir im Jahr 1990 (oder früher) lebten. Moderne Lautsprecher sind für Wohnräume konstruiert. Die zaubern auch in ‚normalen‘ Zimmern phänomenalen Klang! 😊

Herzlichen Dank für den netten Kommentar. Ich werde das an Dirk weitergeben :-)

Danke! 😊

Sie können natürlich unabhängig von der Musikrichtung mit einer tollen Anlage supergut Musik hören. Qualität macht sich am einfachsten erlebbar, wenn man Musik mit natürlichen Instrumenten hört. Daher nutze ich Klassik und Jazz besonders gerne; zudem ist Klassik und Jazz fast immer gut bis sehr gut aufgenommen. Wenn Sie eine gute Aufnahme von Hardrock über eine solche Anlage hören, dann geht die Post ganz anders ab als bei "meiner" Klassik - und Sie können auch bei Hard-Rock genau hören, wo Instrumente stehen, was ein Schlagzeuger macht, wie die Stimme im Raum steht. Es gibt allerdings einen Unterschied: wenn Sie in ein Rock-Konzert gehen, hören Sie keinen einzigen der Musiker(innen) wirklich "live", sondern eine PA-Anlage, die die Musik überträgt. Wenn Sie daheim eine Rock-Aufnahme hören, ist das qualitativ vermutlich besser, auch jeden Fall anders als in einem (sogenannten) Live-Konzert.

😊

Danke für Ihren tollen Kommentar

Ich bin nicht Ihrer Meinung. Sie meinen, man könne als Laie wissen, was man will. Und Sie meinen, "Verrückte" würden Geräte unter Wert verkaufen, weil die ein Quäntchen mehr hören möchten. Beides halte ich für falsch. Aber nehmen wir mal an, Sie haben Recht. Sie sagen, man müsse halt genau wissen, was man will. Das aber ist das Problem! Wie wollen Sie die wenigen guten Geräte erkennen? Und: Modernes HiFi ist sehr hoch entwickelt. Die Zusammenstellung der Einzelgeräte entscheidet über die Qualität der Anlage. Wie wollen Sie das hinbekommen? Als Laie schaffen Sie das nicht. Was bleibt Ihnen also: Sie müssen Beratungs-Diebstahl beim Fachhändler machen. Sodann kaufen Sie billiges Gebrauchtes von jemandem, der das gleiche wie Sie probiert und auch nicht klar kommt. Und Sie können Qualität und Eignung der Gebrauchtgeräte für Ihre Anlage auch nicht kennen. Und dann: verkaufen Sie Geräte wieder mit Verlust, oder Sie kaufen Zubehör in der Hoffnung auf Rettung (welches, das soll Ihnen der Händler dann wieder erklären). Ich gratuliere: Dies ist die Anleitung zum Unglücklichsein... Wäre es nicht einfacher, Sie besorgen sich vom Spezialisten eine gute Anlage und machen das Musikhören zu Ihrem Hobby? Das schont die Nerven, macht Spaß spart Ihnen auf lange Sicht viel Geld.

@@PhonoPhonoGermany ich bin mit dem Klang meiner Anlage sehr zufrieden, und nur darum geht es.

Danke!

Es ist nie zu spät...

Geht mir bei Klassik auch so. Aber die Devore im Hintergrund machen mich total wuschig😂😂😂

@@PhonoPhonoGermany ich habe selbstverständlich ebenfalls Klassik zum Justieren meines Systems herangezogen.Natürliche Instrumente müssen eben auf eine bestimmte Art klingen das sollte ein System auch darstellen können.In diesem Punkt stimme ich zu 100% zu.Klassik ist eine Referenz die ein sehr gutes System in ganzer Breite darstellen können sollte.Für Hörer die nicht an solcher Musik interessiert sind,ist das natürlich vollkommen uninteressant:)

Natürlich kann man auch eine teure Anlage (mit vermutlich mittelmäßigen Geräten) schlecht klingen lassen. Aber wenn man das richtig macht und moderne Lautsprecher benutzt, kann man auch bei "normaler" Akustik erstaunlich guten Klang hinbekommen.

​​​@@PhonoPhonoGermanyDas kann ich unterstreichen was Sie geschrieben haben. Ich habe mir relativ gute TAD Labs Lautsprecher gekauft...und diese werden im Verhältnis zu relativ günstigen Vincent Komponenten betrieben. Was soll ich sagen...Phänomenal !!!! Eigentlich sollte man das anders herum machen, und zuerst einen hochwertigen Verstärker kaufen...das werde ich auch in naher Zukunft.

Gern geschehen

Gerne 😊

Danke. Gern geschehen

Das sind Vinyl-LPs, digital aufgenommen. Gibt es auf discogs.com

@@PhonoPhonoGermany ja so dachte ich es auch und weis mittlerweile auch, dass diese Aufnahmen in Vinyl trotzdem deutlich besser klingen als Digital…. 😉 (hätte ich nie gedacht, ist aber so). Joe

Viel Spaß damit 🎶😊

@@PhonoPhonoGermany und der Audiomat Opera Ref ist eine Wucht….

Wenn die Augen geschlossen sind, wissen Sie nur anhand eines Knacksers oder Husters, ob es LP oder live ist.

@@PhonoPhonoGermany Wenn sie die Ohren verschliessen gelingt alles.

Das würde man hören. Aber da eiert nur das Label, das ist nicht ganz mittig aufgeklebt. Zum Glück :-)

Da bin ich froh👍Vielen Dank für Ihre promte Antwort!! Alles Gute und beste Grüsse aus der Schweiz:-) Adrian

Danke 😊

Wenn PhonoPhono etwas von Accuphase halten würde, dann hätte er diese Marke, genauso wie Sonus Farber, im Programm. Das hat Peter im Video auch ganz klar zum Hausdruck gebracht.

Ich führe Accuphase nicht. Daher möchte ich keinen Kommentar zu diesem Hersteller geben. Phasemation ist aber schon eine Extraklasse für sich. Optisch und haptisch mit Accuphase vergleichbar, aber die Phonostufen sind schon ein Schmankerl...

So weit möchte ich nicht gehen. Ich führe in meinem Geschäft zwar (meiner Meinung nach) ausschließlich Top-Geräte. Aber es gibt ja doch auch andere sehr gute Hersteller, die ich nicht führe. Ich möchte einfach nur nicht etwas beurteilen, das mir nicht wirklich bekannt ist :-)

@@PhonoPhonoGermanyHauptsache Sie führen Audiomat… das kann ich mir leisten und ich weis…. mit Sicherheit habe ich zum Preis famoses und mit Sicherheit müsste ich bei vielen anderen Herstellern deutlichst mehr Geld ausgeben…. Besten Dank Herr Lützelberger…. Joe

Was stört Sie am Verdienst? Ist Leistung denn sooo schlimm? Arbeiten Sie gratis? Ist doch ganz schön, wenn man für Leistung auch entlohnt wird. :-)

@@PhonoPhonoGermany Ich gönne es jedem. Nur möchte ich nicht noch ,für mich unnötige , Dienstleistungen mitfinanzieren. Alleine die Mehrwertsteuer haut schon rein.

Danke!

Spannend - wie kommen Sie denn zu Ihrer Meinung? Ich habe 25 Jahre intensive Arbeit gebraucht, um das alles ansatzweise zu verstehen - und komme zu anderen Schlussfolgerungen :-)

Da muss ich ein bisschen widersprechen: Eine teure Uhr kann auch nur die Zeit anzeigen - und sie tut dies zumeist weniger genau als ein Handy. Sie macht aber dem Träger dennoch (oder gerade deshalb?) Spaß, weil der Träger weiß: dies ist ein Wunderwerk mechanischer Präzision und Handwerkskunst. Eine High-End-Anlage ist ebenfalls ein technisches Wunder und zeigt ebenso die Spitze der elektrischen Handwerkskunst. Darüber hinaus aber macht HighEnd jede Musik zu einem unvergleichlich viel schöneren Erlebnis als jedes einfache HiFi-Gerät oder gar ein Handy.

@@PhonoPhonoGermany Mit Stil geantwortet

🙄🤔der pfeil ist die elektrische Laufrichtung und nicht umsonst da drauf gedruckt

​@@lordsinthegardenofEden es gibt keine elektrische Laufrichtung 😂 Hab selber Goldkabel mit angegebener Laufrichtung..

It’s not exactly as you describe. Some high performance signal cables (not power cables) uses the external copper braid as a shield against radio frequency disturbances. to work correctly, it is electrically connected on only one side of the connectors and these must serve the source that has a lower impedance than the preamplifier input. that's why they have a signal direction arrow. it's not a stupid thing. best regards and good music listening

Ich freue mich über Ihren Besuch 😊

Danke für den interessanten Kommentar

Danke!

Bei dem Konzert hat mein Vater in der zweiten Reihe gesessen 👍

Wenn ich ein Album empfehlen müsste wäre es Fear Inoculum von Tool.

Testhefte haben neben (geringen) Abo- und Heft-Verkäufen hauptsächlich die Anzeigen-Einnahmen. Ein Händler wie ich entscheidet frei, welche Marken er verkauft und Sie schließlich kaufen. Wenn bei mir ein Hersteller nur noch schlechte Geräte entwickelt, fliegt er sofort raus. Das macht jeder seriöse Händler so. Würde er das nicht tun, wäre er bald pleite 😊

Guter Tipp! 🤡

🪄

Wobei ich bis heute nicht sicher bin, ob es wirklich einen persönlichen Hörgeschmack gibt. Ich denke eher, dass eine gute moderne Anlage (fast) alle Musikrichtungen zufriedenstellt. Es mag sehr spezielle Vorlieben geben, aber in der Regel reißen gute Anlage praktisch jeden Besucher mit.

Testberichte dienen mir nur zur Inspiration, wenn überhaupt. Gehört wird immer beim Händler.

Beide wollen Geld verdienen. Test-Magazine verdienen ihr Geld mit Anzeigen, unabhängig von der Richtigkeit der Beiträge. Kein Tester lebt davon, dass stimmt was er schreibt. Ich hingegen muss täglich beweisen, dass meine Qualitätsbehauptung richtig ist. Andernfalls wäre ich in kurzer Zeit pleite. 😊

Ihre Meinung ist nachvollziehbar - Ich unterstelle, Sie haben keine HighEnd-Anlage. Ähnliche Meinungen kenne ich bei Unterhaltungen über teure Taschen, Schuhe, Autos, Uhren... Man unterstellt, dass hier der Preis (ausschließlich) Marketing und Geltungsbedürfnis widerspiegelt. Betrachten Sie jedoch eine teure Luxus-Tasche, so dürften Sie sich über die unvergleichlich hohe Verarbeitungsqualität erfreuen und auch unabhängig vom Prestige Ihre Freude haben. Bei HiFi und mehr noch HighEnd kommt jedoch hinzu: mit derlei Dingen können Sie nirgends angeben; hier gibt es keine Status-Pluspunkte. (Ich hatte das andernorts bereits geantwortet, aber hier nochmals: stellen Sie sich mal vor, Sie wollen bei der nächsten Grillparty bei Ihren Bekannten mit Ihrem neuen 5000-Eiuro-Stromkabel angeben...) Dennoch wird dieses teure Stromkabel Ihrer HighEnd-Anlage einen Qualitäts-Sprung ermöglichen, der den Preis relativiert. Will sagen: HighEnd-Preise spiegeln bei sachgemäßer Anlage tatsächlich die Qualität wider. Ob Sie sich das leisten möchten bzw. können, ist eine andere Frage. Ob Luxus an sich angemessen, zulässig oder sozial fragwürdig ist, muss auch jeder für sich beurteilen. Ich denke: der Mensch ist nicht nur zum Essen, Schlafen und Arbeiten auf der Welt. Sogenannter Luxus macht das Leben erst schön. Vielleicht ist der Sinn des Lebens gerade dieser: ein Zipfelchen Schönheit zu erhaschen... :-)

👋

Ich vermute, Sie missverstehen mich. Ich habe nicht zufällig eine passive Anlage (also einen separaten Verstärker und passive Lautsprecher). Ich kenne keinen Hersteller, der zugleich Verstärker und Lautsprecher bauen kann (oder nur Röhrenverstärker baut, die sich nicht für den Einbau in Lautsprecher eigenen). Deshalb führe ausschließlich passive Lautsprecher. In jeder Anlage steht auch ein CD/SACD-Player mit Streaming - es macht sich in einem Video aber besser, eine LP-Hülle zu zeigen, zumal diese Aufnahmen auf LP vorliegen und daher erheblich besser klingen als über Streaming. Und selbstverständlich können, dürfen und sollen Sie mit einer solchen Super-Anlage auch Nicht-Klassik hören. In diesem Sinne: viele Grüße an Ihren Händler ;-)

Ich hätte einen anderen Vorschlag: kommen Sie vorbei, wenn Sie Interesse an ProAc haben 🎶😊

@@PhonoPhonoGermany Morgen Peter und danke für die Rückmeldung Bin aus Österreich Bisschen weit für mich 😅 Die DB3 besitzt ich bereits … mich würde interessieren mit was sie sie kombinieren würden usw .

DeVore nennt das "Lace Walnut", also Nussbaum.

Paartherapie ist keine meiner Stärken - aber ich kann über unsere bisherigen Kunden sagen, dass auch die Familie pro HiFi votiert hat. Es muss halt ‚nur‘ so gut klingen, dass niemand dies tolle HiFi missen möchte. Das ist mein Job 😊

@@PhonoPhonoGermany Dann sollten Sie die Paartherapie noch ungedingt in Ihrem Programm aufnehmen! Hahahaha Aber ganz im Ernst, ein echtes Problem war es immer bei den alteingesessenen High-Endern in früheren Zeiten! Weshalb sollte sich das ändern bzw. sich geändert haben? Es kann ja schon Streit um den besten Platz geben und der ist genau zwischen den Boxen. Genau da fängt es schon an. Vielleicht sollte das Sofa duch 2 oder mehrere Stühle, hintereinander angereiht, ersetzt werden, damit auch mehrere Personen optimal hören können und keiner benachteiligt ist!

Ich verrate ein Geheimnis: man kann/darf/soll/muss auch andere Musik hören mit diesen Anlagen. Jazz Hardrock Schlager Oper Blasmusik Disco Kinderlieder Alles. Immer. HighEnd.

@@PhonoPhonoGermany Beste Antwort ever. 👍 Alles. Immer. HighEnd.

Ich wünsche viel Glück beim Komplettieren Ihrer Anlage.

@@PhonoPhonoGermany Danke. Und mit Glück sollte das ja nichts zu tun haben ;-)

Wir sind hier halt keine Kopfhörerhörer - und ich möchte nur das machen, was ich auch selber zum Leben brauche (HighEnd, 2-Kanal-Stereo, Plattenspieler und so'n Zeugs). Aber es gibt ja viele gute Händler mit Kopfhörern.

Die Quad würde mir auch gefallen, sofern ich nicht all jene Errungenschaften moderner HighEnd-Technik kennen würde. Die Quads spielen sicherlich sehr homogen und stimmig. Ob MarkLevinson mit Martin Logan passt, kann ich nicht beurteilen. Sollte Ihnen Ihre moderne Anlage nicht gefallen, würde ich dort die Ursache suchen - ggf. mal eine gute Anlage bei einem Händler anhören.

Vielen Dank fuer Ihre Sichtweise aufgrund Ihrer reichen Erfahrung! Ja, man sollte allen ernsthaften Argumenten und Entwicklungen gegenueber aufgeschlossen bleiben. Gerne also, denn nach aktuellem Stand der Dinge mussten bei mir auch die modern(er)en Quellengeraete aus dem 5-stelligen Bereich alten Quellengeraeten aus den 50er und 60er Jahren , aus dem 4-stelligen Bereich, weichen. Konkret diesen: EMT 950 TT mit EMT Tonarm und Tondosen fuer die 33er und besonders die 78er Sammlung, EMT 980 CD-Spieler, Studer C37 und Telefunken M10 Roehrentonbandmaschinen sowie Studer B62, statt den modernen Geraeten. Alles echtsymmetrisch, XLR bzw. Grosstuchel. Auch wegen der Optik. Sofern Sie mir aber heute oder in Zukunft aufgrund Ihrer Erfahrung in diesem Qualitaets-, Performance- und Preisbereich aus Ihrem Programm etwas empfehlen koennen, wuerde ich mich sehr freuen von Ihnen zu hoeren. Viele Gruesse!

:-)

Der Vergleich mit Autos ist naheliegend. Aber mit einem schnellen Auto sind sie (bei heutigem Verkehr) nur unwesentlich schneller und kaum komfortabler unterwegs. Das ist bei HighEnd ganz anders: hier weist die Qualitätskurve auch in der Oberklasse steil nach oben. Man meint ja oftmals: Dieses teure Zeugs ist alles nur Marketing und Angeberei. Das mag bei Autos und vielen anderen Luxus-Gütern vielleicht so sein; bei HiFi sehe ich nicht diesen Effekt. Vermutlich, weil HiFi und HighEnd kein Status-Obkjekt ist. Niemand kauft eine teure Anlage, um Kumpel oder Nachbarn zu beeindrucken (Probieren Sie mal auf einem Grillabend, mit 5000-Euro-Kabeln anzugeben...). HiFi und mehr noch HighEnd ist etwas für den stillen Genießer! Ähnlich wir guter (teurer) Wein, Cognac, Zigarre etc...

das kann ich nur bestätigen. In meinem Bekanntenkreis wird leider fast nur mit erbärmlichen Geräten erbärmliche Musik gehört. Viel wichtiger ist dort das fahrbare Blechle. Nach längerer Auseinandersetzung mit Phonophono incl. der Videos ist es mir gelungen, meine alte Dröhn/Wattanlage (JBL 250 Ti, Pioneer C90/M90...) 4-stellig zu verkaufen und mit einer feinen kleinen 5-stelligen Anlage zu ersetzen. Der Unterschied ist phänomenal, ich höre fast nur noch Klassik, mein Gehör kann inzwischen eine Kaskade von Glückshormonen entfesseln. Nichts gegen einen angenehmen fahrbaren Untersatz, dort höre ich dann aber "nur" Led Zeppelin u.ä. Danke Peter Lützelsberger

Und jeder Tag dieser 20 Jahre wird durch solch eine Anlage schöner. 💐😊

Das sehe ich anders. In größerer Serie lassen sich sicherlich gute Geräte fertigen. Die Meisterklasse erreichen Sie aber nur mit extrem eng tolerierten Spezial-Bauteilen. Mindestens ebenso wichtig scheint zu sein, diese Bauteile in geeigneter Weise zu nutzen. Alle echten High-End-Hersteller berichten von endlosen Hör-Sessions, um das Produkt letztlich nicht nur gut, sondern überragend gut hinzubekommen. Sie bezahlen hier - wie bei allen Ausnahme-Produkten - nicht nur für Material, Fertigung und Verpackung, sondern auch und vor allem für das Genie, das diese Geräte erdacht und perfektioniert hat. Die Fertigung dieser Geräte ist nicht skalierbar. Ich kann auch hier natürlich nur mit Worten antworten und verstehe Ihre Einwände völlig. Wenn Sie ernsthaftes Interesse an solchen Dingen haben, dann nehmen Sie sich Zeit und besuchen einen Bekannten, der solche Geräte hat - oder einen Händler und hören Sie sich hinein in diese Welt. Sie werden vermutlich danach etwas besser verstehen, wovon ich hier schreibe. Wirklich verstehen werden Sie das leider erst dann, wenn Sie sich so etwas über längere Zeit (Wochen, Monate) anhören. Ich bin mir bewusst, dass dieses Argument schwer zu widerlegen ist, da Sie zunächst diese Geräte kaufen müssten, um dies zu verifizieren. Hier kann ich nur darum bitten, mir zumindest die Möglichkeit einzuräumen, dass dies kein Werbe-Sprech ist, sondern sich bei all unseren Kunden so gezeigt hat und auch in Einklang mit aktueller Forschung zum Hörvermögen steht.

😅👍

Ich kenne ihre Kette nicht. Daher allgemein geantwortet: besuchen Sie mal einen guten Händler und hören Sie sich eine gute Kette in Ihrer Preisklasse an. Anschließend suchen Sie mit dem Händler all jene Schwachstellen, die Sie in Ihrer Kette verbessern sollten.

Herzlichen Dank für Ihre Meinung. Wenn ich ein kleiner Händler wäre, wenn ich die kleinen Hersteller nur aus taktischen Gründen führen würde und keine Mainstream-Hersteller bekäme - dann hätten Sie recht. Aber: ich bin kein kleiner Händler, sondern einer der größeren. Ich kann durchaus (fast) jede Mainstream-Marke bekommen und hatte auch schon einige im Programm. Die Arbeit mit kleinen Herstellern ist erheblich aufwendiger - in jeder Hinsicht. Aber - und das mag für Sie unglaubwürdig klingen: ich möchte wirklich, dass Sie bei mir das Allerbeste kaufen können. Denn genau deshalb bin ich heute einer der größeren Händler. Es macht also für Sie Sinn, bei einem enthusiastischen Profi wie mir zu kaufen. Und es macht auch für mich (wirtschaftlich und vor allem ethisch) Sinn. Sie können natürlich Mainstream-Vorführer oder Schnäppchen ergattern und sich daran erfreuen - dass diese Geräte jedoch klanglich meinen Klein-Herstellern das Wasser reichen können, halte ich für sehr unwahrscheinlich. :-)

Das mag ich so sehr an ihnen Herr Lützelberger: Sie haben so einen festen klaren Standpunkt und gesundes Selbstbewusstsein. Das fehlt vielen Hifi Enthusiasten.

Kann ja noch werden… 😊

@@PhonoPhonoGermany glaube ich nicht,und vor allen hätte ich auch nicht so viel Geld dafür,und man sollte bedenken ,das man noch sehr gute Ohren benötigt,aber da ja das Gehör mit den Alter nachlässt,gibt es dann Probleme ,da hilft die beste High End Anlage nichts ,und wie andere hier schon bemerkt haben kommt es auch immer auf den Raum an ,das ist Akustik 😉👍 So viel ich weiß hört man auch den Raum egal welche Komponenten man benutzt.

Natürlich kann sich nicht jeder solch eine tolle Anlage leisten. Aber Träumen ist doch auch schön! 😊

Es gibt optisch andere Designs, die Ihnen besser gefallen könnten. Über Geschmack lässt sich nur schwerlich streiten…

Danke

Stimmt unbedingt!

Ich bin mir sehr unsicher, ob das wirklich so ist. Vor unseren Anlagen schmelzen Hard-Rocker ebenso dahin wie Klassik-Liebhaber und Jazz-Fans. :-)

Wenn Ihnen das reicht: perfekt! Anderen würde ich eher raten: umgeben Sie sich mit Dingen, die Ihr Leben bereichern und verschönern - und Ihnen neue Perspektiven eröffnen. Mehr als absolutes Minimum bieten.

Dann lass und anderen über 5000,00€ halt unseren Spaß😊 Wir wissen schon warum wir mehr investiert haben❤

Ich habe nicht behauptet, dass alle anderen Hersteller schlecht sind. Ich sage nur, dass meine Hersteller gute Sachen bauen.

😊

das stimmt sicherlich… trotzdem klingt ein Live Piano oder eine Sängerin mal ganz anders wie auf einer Anlage… egal welchen Preis diese hat. Deshalb sang schon Opus „Life is Life“…. zum Anderen… ich finde es ist ein tolles Hobby… aber ich finde man sollte die Kirche im Dorf lassen mit überschwänglichen Lobeshymnen… ich finde Herrn Lützelberger auch cool… allerdings würde ich anders „werben“…. sehr wohl klingt eine Anlage für 10 TSD Euro sehr gut… und für 50 TSD hoffentlich noch besser… für 250 TSD Euro 🤷🏻‍♂️… wenn man den Eindruck vermittelt, unter 50 TSD Euro kommt keine Musik aus den LS… seltsam… mal konkret… es kommt von 300 Euro bis 250 TSD Euro Musik aus der Box… und grafisch dargestellt haben wir einen zunächst sehr steilen Anstieg der dann aber sicher schon ab den 10 TSD Euro nahe an den 10/10 (Maximum) liegt. Das heisst wir reden von einem Verlauf von 9-10 und hier dann eventuell von 10 TSD zu 250 TSD Euro 😉…. und ehrlich… wenn ich mal viel viel viel Geld habe und den passenden Hörraum, dann steht bei mir die Anlage für 250 TSD Euro vom Peter vielleicht…. aber ich weis… das ich sehr sehr sehr genau hören muss… um diese feinsten Nuancen und Detail‘s zu erleben. Joe

Ich verstehe Sie sehr gut! Ich hatte (und habe manchmal immer noch) Probleme zu verstehen, wie Ursache und Wirkung zusammenpassen. Es gibt bei HiHi leider sehr viel Humbug. Aber auch spannende Dinge: Stromkabel mit extrem geringen Übergangswiderständen, HF-Schutz und Schutz gegen mechanische Schwingungen - um nur ein Beispiel zu nennen. Angeschlossene Geräte haben dann erheblich kleinere Ausgleichsströme gegen Erde und Masse und klingen besser. Mehr noch wundere ich mich, dass man das alles hört. Sofort. Jeder. Magie!! 😊

Mahlers 3te mit Norman und Abbado ist nun eingetrudelt... absolut umwerfende Interpretation. Für 30 Euro near mint absolutely best for the bug. So viel Emotion...die Posaunen flirren durch die Luft und der Raum ist gefühlt 50 Meter tief... Danke für den grandiosen Vinyl Tipp ❤