Dateiformate - DAS solltest du wissen zum Thema Raw, cRaw, JPEG und HEIF

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3 жыл бұрын

Als Fotograf hat man die Wahl zwischen verschiedenen Dateiformaten. Gerade bei Profis der Natrufotografie kommt häufig das RAW zum Einsatz, während JPG eher verpönt ist. Doch wie gross sind die Unterschiede in Qualität (Schärfe, Rauschen, Farben, Tonwertabrissen, Dynamikumfang) wirklich? Wie sieht es mit der Nachbearbeitung aus? Bilden „neue“ Formate, wie cRAW oder HEIF eine gute Alternative und den perfekten Kompromiss? Ich habe die verschiedenen Aufnahmeformate an meiner Canon R5 getestet, vermute aber, dass die Ergebnisse bei der R6 oder 1DX III ähnlich ausfallen würden.
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Пікірлер: 64

@ingokrehl1773 3 жыл бұрын

HEIF finde ich spannend, wäre schön wenn es sich als JPG alternative durchsetzen würde. Wenn man HEIF Aufnahmen aktiviert hat, muss man sich ein paar Einschränkungen bewusst sein. Wird aber gut angezeigt warum die Option ausgegraut ist. - kein electronic shutter - keine erweiterter ISO-Empfindlichkeit (L oder H) - kein Farbraum auswählbar - keine Klarheit - keine Mehrfachbelichtung - kein HDR-Modus - kein Fokus-Bracketing - kein Sucheranzeigeleistung einstellbar - High ISO Rauschunterdrückung eingeschränkt - keine Autom. Belichtungsoptimierung

@FabianFoppNaturfotografie 3 жыл бұрын

Vielen Dank für die Ergänzungen!

@dirklangenstroher1626 3 жыл бұрын

Hey Fabian, DANKE für das Video. Es hat mir sehr geholfen!

@FabianFoppNaturfotografie 2 жыл бұрын

Das freut mich

@zonk2k4 2 жыл бұрын

Danke, das Video war genau das nachdem ich gesucht habe :) like und Abo hast du ^^

@FabianFoppNaturfotografie 2 жыл бұрын

Herzlichen Dank ☺️

@xsl23nmq 3 жыл бұрын

Das bearbeiten mit Capture One ist als Ergänzung bezüglich Vorgehensweise auch immer wieder interessant wie im letzten Video , mehr davon

@FabianFoppNaturfotografie 3 жыл бұрын

Danke ☺️

@wilduntamedphotography1260 3 жыл бұрын

Gutes Video Fabian, aber mein Highlight ist ganz klar dein T-Shirt!! ;-) LOL

@FabianFoppNaturfotografie 3 жыл бұрын

Haha, danke! Letztes Jahr in Valencia gesehen und überzeugt ;-)

@wilduntamedphotography1260 3 жыл бұрын

@@FabianFoppNaturfotografie Hät's mich auch ;-) Bin echt neidisch drauf ....

@michaelberwecke8716 3 жыл бұрын

Klasse,erklärt 👍👍👍

@FabianFoppNaturfotografie 3 жыл бұрын

Danke ☺️

@hansgreife8535 3 жыл бұрын

Hallo Fabian, danke für das wiedermal tolle Vdeo. Ich fotografiere bei meiner R5 in cRAW auf der CF Express Karte. Der Unterschied zu RAW ist so gering das es für mich nicht ins Gewicht fällt. Was aber einen großen Unterschied macht ist der Workflow nachher bei der Bildbearbeitung. Das geht mit cRAW Dateien doch deutlich schneller als bei RAW Dateien. Zur Bildsicherung nehme ich JPEG´s auf der SD Karte auf, aber nur für den Fall das die CF Express Karte mal ausfallen sollte.

@FabianFoppNaturfotografie 3 жыл бұрын

Auch eine gute Idee! Habe noch nicht so stark auf den Geschwindigkeitsunterschied bei der Bildbearbeitung geachtet.

@rodolfopatti2252 3 жыл бұрын

Hast meinen Nerv voll getroffen mit dem Thema..Ich fotografiere nur im RAW Format. Bei Familienanlässen Stelle ich den Weissabgleich in der Kamera auf Sonne. So kann ich in Lightroom mit der Synchronisierung arbeiten, dass flutscht dann so richtig😀das T-Shirt ist sooo cool😁

@FabianFoppNaturfotografie 3 жыл бұрын

Danke 😊

@klaus-dietergottschlich4233 3 жыл бұрын

Danke für den interessanten Beitrag. Ich fotografiere mit meiner 90D im RAW Format da kann ich in der Nachbearbeitung doch etwas mehr retten gerade wenn ich am See unterwegs bin ist die Belichtung nicht immer optimal.

@FabianFoppNaturfotografie 3 жыл бұрын

Genau, da hat RAW schon seine Stärken

@WalterLustig 3 жыл бұрын

Danke Fabian f diese interessante Gegenüberstellung ... war bei meiner neuen R6 vorab etwas unsicher, bleibe aber beim RAW auch wenn noch viel Ausschuss dabei ist ... auch weil ich dann weiß, dass mangelnde Qualität nicht am Format sondern an mir liegt ... freu mich immer auf Deine Videos! Eine kurze Frage: Welche Abmessungen hat Dein Tarnnetz, das Du verlinkt hast? Danke im voraus!

@FabianFoppNaturfotografie 3 жыл бұрын

Danke und immer schöne dranbleiben, dann wird das :-) Ich dachte ich habe 1.5x2m, müsste aber zu Hause nachschauen

@WalterLustig 3 жыл бұрын

@@FabianFoppNaturfotografie das passt schon, vielen Dank!

@toto6lp694 2 жыл бұрын

Kann die Datei HEIF nicht öffnen auf meinem win10. Die Datei kommt von meiner Canon R5. Die Programme vom APP Store HEIF und das Kostenpflichtige HEVC ist installiert. Wieso will das nicht funktionieren? LG

@FabianFoppNaturfotografie 2 жыл бұрын

Kenne mich mit Windows nicht aus, Mac öffnet HEIF nativ

@rike5968 3 жыл бұрын

Des T-Shirt ist mega :p

@FabianFoppNaturfotografie 3 жыл бұрын

Danke :-)

@lutzhennecke6929 3 жыл бұрын

Ich finde es wichtiger das man auch das Kalibrieren (Spider5) des Monitors richtig durchgeführt wird. Auch der passende Monitor ist extrem wichtig. Da hatte ich früher mal einen Eizo und jetzt einen Benq mit Blendschutz. in 16x10 Auflösung. Alles in RAW und als Bearbeitungsprogramm nutze ich Lightroom. Wenn man dann mal Abzüge machen lässt kann man davon ausgehen das die dann identisch sind.

@FabianFoppNaturfotografie 3 жыл бұрын

Ein sehr wichtiger Punkt! Darüber wollte ich auch noch ein Video machen

@FabianFoppNaturfotografie 3 жыл бұрын

Ein sehr wichtiger Punkt! Darüber wollte ich auch noch ein Video machen

@mickymccloud5729 2 жыл бұрын

Danke für Deine informativen Tests und Tipps. Auch wenn der Originalbeitrag schon etwas länger auf KZfaq steht, bin ich erst heute darüber gestolpert, weil ich gerade für meine Projekte einen sauberen Workflow für die Raw-Entwicklung suche. Das Problem - wenn ich die R5 im höheren ISO-Bereich nutze, sehen die JPEGs out of cam einfach immer besser aus, als alle bisher getesteten RAW-Entwickler. Mit Lightroom werde ich nicht richtig warm, nutze eher CameraRaw über die Bridge. Aber egal welchen deNoiser man nutzt, die entwickelten Dateien kommen kaum an die JPEGs ran. Hast Du hier die gleichen Erfahrungen? Ich habe gesehen, dass Du Capture One nutzt, das teste ich gerade...

@FabianFoppNaturfotografie 2 жыл бұрын

Gerne 😊 Ich nutze für die High-Iso files in der Regel Topaz DeNoise, hast du das mal getestet? www.topazlabs.com/denoise-ai/ref/901/ Mit Lightroom war ich da auch nie wirklich zufrieden.

@mickymccloud5729 2 жыл бұрын

@@FabianFoppNaturfotografie Danke, hier bin ich gerade bei der Testversion am vergleichen, aber für einen Workflow für alle Bilder passt das leider auch kaum - Topaz generiert am Ende ja ein DNG, mit R5-Files sind die mal schnell über 200MB groß, gegenüber 35MB CRaw. Für einzelne Files mag das funktionieren, aber als Teil des allg. Workflows passt das leider kaum. Alternativ würde hier DXO PureRaw sich gut in Lightroom integrieren, nur muss man dann eben Lightroom nutzen. Bei beiden Lösungen kommt man aber nur mit extremen Aufwand und Rechenzeit an die Qualität der JPEGs ran, die die Kamera einfach so produziert. Da bleibt wohl nur ein getrennter Workflow, je nach Aufnahme. Ist am Ende schon sehr überraschend, dass die Kamera hier ohne weiteren Aufwand JPEGs produziert, für die man in der manuellen Nachbearbeitung extrem viel Zeit investieren muss, gerade bei höherem ISO ab 6400 stimmen einfach Details und Rauschen, da braucht man dann neben dem DeNoiser auch gleich noch einen Sharpener...

@andreas4816 2 жыл бұрын

Danke für die Übersicht. Ich bin seit ein paar Wochen glücklicher Besitzer einer R7 und überlege auch, auf cRAW umzustellen. Am liebsten wäre es mir, wenn ich auf die SD-Karte 1 RAW und auf die SD-Karte 2 cRAW (als Backup) speichern könnte. Soweit ich im (jetzt endlich auf Deutsch verfügbaren) Handbuch gelesen habe, geht das leider nicht. Oder hat das schon jemand hin bekommen?

@FabianFoppNaturfotografie 2 жыл бұрын

Gerne! Nein, das geht meines Wissens nach nicht. Würdest du dann die craw-karte löschen, nachdem du die „richtigen“ raws importiert hast?

@andreas4816 2 жыл бұрын

@@FabianFoppNaturfotografie nein. die cRAWs würde ich als Backup auf einen anderen Datenträger packen und in der Hauptsache mit den RAWs arbeiten

@TomSa112 3 жыл бұрын

Ich würde gerne in cRaw arbeiten. Leider zeigt mir Windows 10 diese nicht an. Das stört meinen Workflow, da ich die Bilder in Themenordner abspeicher. In Lightroom dann noch verschlagworte. Raw ist das kein Problem.

@FabianFoppNaturfotografie 3 жыл бұрын

Das ist natürlich doof

@jorgsolivermuller7607 3 жыл бұрын

Toller Vergleich. Beim iPhone verwende ich öfters HEIF oder HEIC. Für cRaw brauchst Du aber ein Program, das dieses Format richtig anzeigt.

@FabianFoppNaturfotografie 3 жыл бұрын

Vielen Dank! ja, nutze ich beim iPhone auch oft. cRAW kann ich ganz normal in Capture One bearbeiten.

@matthiaskirchner7451 2 ай бұрын

Hallo Fabian, ich habe ein Problem, welches ich nicht gelöst bekomme! Weshalb werden meine Fotos im HEIF-Format und meine Videos im HEVC- Format (out of cam aus meiner EOS R5) auf meinem WIN10 Pro Notebook nicht angezeigt, obwohl ich die Treiber für HEIF und HEVC von Microsoft erworben und installiert habe. Vielleicht kannst Du mir helfen. L.G. Matthias Kirchner aus Magdeburg

@FabianFoppNaturfotografie 2 ай бұрын

Leider kenne ich mich nicht mit Windows aus

@ursplattner 3 жыл бұрын

sehr spannender und praxisnaher Vergleich. Für mich ist HEIF aus den genannten Gründen (auf dem iphone) auch kein Thema und bei Nikon stellt sich die Frage aktuell gar nicht. Aus purer Verlustangst fotografiere ich immer RAW+JPG, damit ich doch noch was hätte, wenn das RAW mal aussteigt. Beim Macrostacking allerdings versuche ich mich grad nur mit JPG, da mein Rechner beim Stacken der RAWs (50 bis 200 Stk.) ziemlich abschmiert. Eine Lösung wäre, zuerst die RAWs alle zuerst in Lightroom zu optimieren, dann als jpg zu exportieren und dann zu stacken. Bei sehr hohen Kontrasten bleibt wohl nichts anderes.

@FabianFoppNaturfotografie 3 жыл бұрын

Ich denke die letzte Option tönt vernünftig 😊

@lukassinger_photo 3 жыл бұрын

Das Shirt ist cool 🤣

@FabianFoppNaturfotografie 3 жыл бұрын

Danke!

@michaeljockisch643 2 жыл бұрын

CRAW finde ich für die neue R7 spannend, da diese ja einen relativ kleinen Serienbildpuffer hat. Das werde ich sicher mal testen, wenn die R7 bei mir angekommen ist. Bei der R6 sehe ich da eher weniger Bedarf für CRAW, da setze ich eher auf das letzte Fünkchen Qualität.

@FabianFoppNaturfotografie 2 жыл бұрын

Ja, bei der R7 kriegt das craw einen ganz neuen Stellenwert 😊

@opendrivers 3 жыл бұрын

Gut gemacht, danke! Ich mache immer RAW, verlustfrei komprimiert (gibt es auch anders, also vorsicht). Die datei groesse stoert mich dabei garnicht (schreibst du ja auch). Was ich sehr vermisse ist ein *ausgabeformat* (also das was man aus dem RAW erstellt), mit 10bit farbe, was die monitore oft koennen. Da verlieren wir mit jpeg viel (nur 8bit), aber anders kann man es kaum weitergeben. Ein 16bit format (oder 14 bit) ist einfach nicht noetig und wird auch kaum sinnvoll im netz, oder bei einer "dia-show" angezeigt. Ein 10bit format das jeder browser, oder jede "dia-show" anzeigen kann waere ideal, aber mir faellt nichts ein dazu. Das ist schade.

@FabianFoppNaturfotografie 3 жыл бұрын

Hmm, habe ich für meinen Workflow nie vermisst. Aber ist das nicht ungefähr das, was HEIF machen soll?

@opendrivers 3 жыл бұрын

@@FabianFoppNaturfotografie Nun auch Deine Bilder wüerden gewinnen, wenn du ein Ausgabeformat mit 10bit Farbe statt nur 8 bit verwenden könntest. (Was du ja kannst, aber kaum keiner kann die dann ansehen, da fehlt es an Browsern die das unterstützen.) Das ist sowohl erstaunlich als auch schade, weil wir ja sonst soviel tun fuer die BQ. Ab gesehen davon kennen ich keinen RAW entwickler der als Ausgaebformat 10Bit HEIC erzeugt, C1 kann es jedenfalls nicht, LR doch bestimmt auch nicht. Direkt in HEIC fotografieren kann ich nicht und will ich auch nicht, RAW ist dann doch besser, ich will bearbeiten und dann eine 10Bit datei erzeugen.

@BerndWolter 3 жыл бұрын

Nutze CRaw bei Timelapse. Schnellere Bearbeitung von den Hunderten Fotos in der erweiterten Bearbeitung mit LRT und Lightroom. Ein echter Vorteil ohne sichtbare Qualitätseinbußen im Video.

@FabianFoppNaturfotografie 3 жыл бұрын

Ja, für Zeitraffer könnte ich es mir ebenfalls gut vorstellen! Vor allem, da man ja kein tiefer auflösendes RAW einstellen kann

@cinquecentox9542 3 жыл бұрын

Wie sieht es mit dem Tiff-Format aus? Hat da jemand dazu Erfahrungen? RAW ist für ein paar Bilder interessant und wenn man etwas Zeit in die Bearbeitung investieren möchte. Hat man aber eine Flut von Bildern aus dem Urlaub, dann sollte man sich vor der Aufname kurz über das gewünschte Ergebnis gedanken machen und in Jpeg fotografieren. Denn wer entwickelt schon gern hunderte bis tausende RAW's nach dem Urlaub zu Hause am PC. Alternativ wäre eine Speicherung in RAW und JPEG auf der Speicherkarte. Kameras mit zwei Kartenslots sind hierbei von Vorteil.

@FabianFoppNaturfotografie 3 жыл бұрын

Tiff ist eigentlich kein Aufnahmeformat. Ich weiss auch gar nicht, bei welchen Kameras man das heute überhaupt noch einstellen kann

@cinquecentox9542 3 жыл бұрын

@@FabianFoppNaturfotografie, bei der Nikon D500 z. B.

@FabianFoppNaturfotografie 3 жыл бұрын

Ach echt? Naja, wie gesagt, für mich macht es als Aufnahmeformat keinen Sinn

@cinquecentox9542 3 жыл бұрын

@@FabianFoppNaturfotografie, TIFF ist verlustfrei komprimiert im Gegensatz zu JPG. Ähnlich einer Flac vs. mp3. Um mal ein Beispiel aus der Musik zu nennen. Die Recherche im allgemeinen Netz rät allerdings im Gegensatz zur Flac vom TIFF eher ab. Die Dateigröße ist größer als beim RAW und der Unterschied zu einer schwach komprimierten JPEG marginal. Manche JPEG-Algorithmen in einigen Kameras sind mittlerweile richtig gut. Voraussetzung ist, daß auch eine geringe Komprimierungsrate eingestellt wurde. Da ich selber keinen Unterschied zw. TIFF und JPEG sehe, habe auch keinen superteuren Apple samt gigantischen Monitor zur Beurteilung zur Verfügung, wollte ich mal hier in der Community nachfragen.

@FabianFoppNaturfotografie 3 жыл бұрын

Wie du selbst sagst, sind tiffs riesig, du musst sie also eh konvertieren, bevor du sie via email versendest oder in social media postest. Wieso dann nicht gleich raw? In der bearbeitung nutze ich sie hingegen teilweise ebenfalls - das ist eine andere geschichte

@harrison00xXx Жыл бұрын

DANKE für das Video. Ich habe seit EWIGKEITEN in cRAW geschossen, nicht dass es ein großes Problem wäre, meine fertigen Bilder werden in einer hochskalierten, größeren Auflösung als jpeg gespeichert da entstehen wohl die größten Verluste. Aber bei der RAW entwicklung schaden alle daten nicht, ich werde wieder auf RAW umstellen die 20-30% kleinere Dateien von cRAW sinds nicht wert.

@FabianFoppNaturfotografie Жыл бұрын

Gerne! Ich bin auf craw gewechselt, bei mir sind es auch nur 50% der Dateigrösse

@harrison00xXx Жыл бұрын

@@FabianFoppNaturfotografie Naja, nach 2 Tagen Birding war meine 128GB Speicherkarte "nur" zu 1/4 gefüllt, ich werde wieder normales RAW nutzen sobald ich über 50% der Karte gefüllt habe wird typischerweise sowieso ausgemistet und formatiert. Wobei, ob es bei ISO 12800 und 25600 Aufnahmen überhaupt Sinn macht die volle Dateigröße zu haben? Müsste ich wirklich mal testen ob es sich lohnt.

@harrison00xXx Жыл бұрын

@@FabianFoppNaturfotografie Kleiner Tipp am Rande, wo man cRAW auf KEINEN FALL verwenden soll, wobei man diesen Fehler wohl auch nur ein mal macht weil es offensichtlich nicht klappt wie gedacht: In cRAW astrofotografie machen.... dachte es gehen keine Daten verloren.... denkste, das stacking Programm kommt mal GAR NICHT KLAR wenns um dark frames und die Rauschreduzierung der lights geht!

@FabianFoppNaturfotografie Жыл бұрын

Ou nein! Das habe ich gerade vorgestern gemacht, inkl. Darkframes 🙈

@harrison00xXx Жыл бұрын

@@FabianFoppNaturfotografie Ouch Naja man kanns stacken, aber den gewünschten Entrauscheffekt beim Stacking bekommst du nicht wie mit normalen RAW.