No video

De Groene Live #15: Identiteitspolitiek of klassenstrijd?

  Рет қаралды 9,996

Pakhuis de Zwijger

Pakhuis de Zwijger

Күн бұрын

Politiek links is in crisis. Neoliberalisering van de sociale voorzieningen blijft aanhouden en zelfs na de financiële crisis zijn de linkse partijen alleen maar de politieke verliezers. Hoe komt dit? Ewald Engelen betoogt dat links zich volledig verloren heeft in identiteitskwesties als genderneutrale rompertjes en Zwarte Piet. Links is daardoor de strijd voor de verliezers van de globale markteconomie uit het oog verloren en daarmee haar kiezerspubliek. Hij stelt dat we daarom opnieuw de klassenstrijd nodig hebben als verbindend narratief. Polariseert identiteitspolitiek inderdaad de linkse partijen alleen maar en moet links daarom opnieuw op zoek naar een gemeenschappelijk belang? Of gaan antiracisme en feminisme hand in hand met klassenstrijd?

Пікірлер: 61
@jimmymulder9687
@jimmymulder9687 6 жыл бұрын
Ik heb wel een vraag voor Jazie. Het ging in deze discussie heel vaak over 'de gewone nederlander', lees, 'de witte man', die het al moeilijk genoeg heeft en het na een tijdje niet meer op kan brengen om solidair te zijn met anderen. Op zich een valide observatie (aan iedereens pik komt een einde), maar ik ben het op zich met Jazie eens dat dat niet altijd de focus hoeft te zijn. Maar zelfs als we all the way gaan en een zwarte islamitische translesbienne als voorbeeld nemen, die in amsterdam woont, slecht onderwijs heeft gehad, na de crisis geen werk kon vinden, noodgedwongen bij haar ouders woont want wachtlijsten voor sociale huur, en de zorg en medicatie voor haar transitietraject niet kan betalen; dan NOG moet Jazie toegeven dat zo'n persoon méér gebaat is bij betaalbare zorg dan bij genderneutrale toiletten, méér gebaat is bij goed onderwijs dan bij het afschaffen van zwarte piet, méér gebaat is bij gewoon een goede baan dan bij quota voor vrouwen in bestuursfuncties, méér gebaat is bij een betaalbare huurwoning dan bij gebedshokjes in het gemeentehuis, en zo kunnen we nog wel even doorgaan. Ik zou zelfs durven stellen dat iemand die zich méér druk maakt om zwarte piet dan om werk en woning (omdat hij/zij al 3x modaal verdient), meer privilege heeft dan een witte cishet man die de huur niet kan betalen en z'n kinderen eten van de voedselbank moet voorschotelen. Middenklasseprivilege is minstens net zo krachtig als wit privilege of mannelijk privilege. Kortom: óók voor het overgrote deel van de minderheden waar Jazie voor opkomt, lijkt me dat de klassenstrijd hun quality of life veel meer zou verbeteren dan de IdPolstrijd.
@lquispel
@lquispel 6 жыл бұрын
Maar het is toch geen of/of ? Ik snap niet waarom hier zo'n kunstmatige tweedeling wordt aangebracht. Waarom zou je niet voor beide kunnen strijden ?
@jimmymulder9687
@jimmymulder9687 6 жыл бұрын
Lennart Quispel natuurlijk kun je voor allebei strijden, maar ten eerste is er gewoon maar beperkte zendtijd en media-aandacht, en ten tweede: als je aan de ene kant identiteitsissues hebt met een klein draagvlak en klein effect op quality of life, en aan de andere kant klasse-issues met een veel groter draagvlak en veel groter effect op quality of life, dan kun je de focus (want daar gaat het om) toch beter daar leggen? Ik hoor Denk of art1kel of bij1 zelden over een nationaal zorgfonds om maar wat te noemen. Wel over ZP.
@lquispel
@lquispel 6 жыл бұрын
Ja, maar dat is waar DENK voor is opgericht: als tegenwicht tegen de rechtse identiteitspolitiek die ons al zo'n 20 jaar teistert. Jij noemt het een klein issue, maar ondertussen zitten er 22 zetels in de Tweeede Kamer die Nederlanders willen gaan onderdrukken op basis van hun afkomst ...
@lquispel
@lquispel 6 жыл бұрын
Tsja, maar DENK is een marginaal partijtje. En, nogmaals, het is specifiek opgericht als tegenwicht tegen identiteitspolitiek, dus het is een beetje raar om ze dat kwalijk te nemen. Partijen als GL en de SP, die nooit identiteitspolitiek hebben bedreven, strijden al jarenlang tegen de dingen die jij noemt. Echter, door al dat "Islaam ! Immigratie !" gekrijs van rechtse populisten krijgt dat totaal geen aandacht, en krijgen die 33 mensen ruim baan voor hun beleid. Verder, snap jij echt niet, dat ook roomblanke volbloed Nederlanders zoals ik zich ook enorme zorgen maken over de opkomst van de populisten ? Even voor de duidelijkheid: Wilders wil ook jouw en mijn rechten afschaffen.
@theaarts1
@theaarts1 3 жыл бұрын
Het MOET inderdaad anders , op nieuw stemmen ! De gladde praatjes van Rutte en Kaag MOET afgelopen zijn. Nu hebben ze de Nederlandse bevolking uit elkaar gespeeld. Dit geeft Rutte macht en kracht . Renske wat leg jij het goed uit, je onderbouwd het menselijke denken en doen , handelen, ( mensen spiegelen ) een goed onderbouwde samenleving, wat willen we als Nederlander een ik cultuur of een samen cultuur.
@addhoc256
@addhoc256 3 жыл бұрын
Om mij heen valt het me op dat je iemand met een buitandse achtergrond ook al is het 2e generatie, niet vaak hoort spreken in de wij vorm “wij nederlanders” of “wij in nederland” . Dus de tweedeling is ook geinternaliseeerd, en dat vind ik zo moeilijk om mee om te gaan, dat je als nederlander die geen andere indentiteit heeft dan nederlander zowel etnisch als nationaliteit als cultureel . Dan ik heb die escape niet maar mensen die wel een of andere etniciteit of geloof of extra nationaliteit hebben, dat zelf ongemerkt onbewust in kunnen zetten om er in de derde persoon naar te kunnen kijken om er zo zelf er geen onderdeel van te hoeven zijn, vooral bij ongewenste zaken. In dagelijkse gesprekken bij het koftieapparaat als het gaat over meningen en situaties in politiek en maatschappij, sommige mensen praten echt over “jullie” of “zij” . Dus zelfs al gaat het over onderwerpen los van achtergrond, algemene zaken als corona of medische zorg of over onderwijs. Nou zeggen wel meer mensen “zij” regelen het niet goed “ als het gaat over regering of een autoriteit maar soms bekruipt me het gevoel dat mensen soms echt bedoelen “zij de nederlanders” en dan hebben ze het niet over “wij moeten dit anders regelen “. Dus ze zien zichzelf niet als nederlander, maar ze verwijten het de witte nederlander dat wij hen buiten sluiten. Ik heb het wel eens gezgd: je hebt het alsmaar over jullie, ik heb je nog nooit in de wij-vorm over nederlanders horen praten: maar dan zijn ze zich daar helemaal niet van bewust. Zoiets speelt een enorme rol in gesprekken als iemand zichzelf constant tot niet nederlander bestempeld en dan boos praat over wat er mis is met de nederlanders of met nederland, in de zij vorm of in de jullie vorm, maar niet in de wij vorm. Als je consequent duidelijk spreekt over hoe doen we dit of dat in nederland: gewoon consequent erop letten altijd “wij nederlanders” zeggen in een gesprek : moet je kijken wat dan het effect is, dan krijg je een heel ander gesprek.
@maktiki
@maktiki 3 жыл бұрын
"Om mij heen valt het me op dat je iemand met een buitandse achtergrond ook al is het 2e generatie, niet vaak hoort spreken in de wij vorm “wij nederlanders” Weetje wat veel erger is? dat wanneer ze dat wel doen, anderen zeggen huh ! jij bent toch geen Nederlander. Je zou het ook andersom kunnen zien: zeg maar vaak genoeg dat ze er niet bij horen. Dan gaan ze er zelf in geloven!
@addhoc256
@addhoc256 3 жыл бұрын
@@maktiki jamaar de ander kan dat niet wegnemen. Iets wat je bent kun je niet krijgen van een ander. Ik hoor het mensen ook tegen hun kinderen zo zeggen: die hollanders doen dit of dat. Ze voeden hun kinderen op met het idee dat het geen nederlanders zijn, alleen op papier. En je kunt als nederlander niet constant anderen geruststellen van jawel jij hoort er ook bij hoor, zoals bij De Luizenmoeder. Het is een catch22. Een identiteit voel je of niet, geen ander kan je dat geven. Je kunt niet beinvloeden hoe anderen spreken: maar je eigen aandeel kun je wel beinvloeden: hoe je over jezelf spreekt .
@maktiki
@maktiki 3 жыл бұрын
"Ze voeden hun kinderen op alsof het geen Nederlanders zijn, alleen op papier." dat is toch juist goed ? alleen op papier zegt dus een Nederlands paspoort, dus de bijbehorende normen en waarden van dit land maar bovenal de wetten van dit land. Identiteit is dan onbelangrijk eigenlijk, die voel je of voel je niet. En is dus ook onbelangrijk voor jou of mij of een ander met welke afkomst iemand zich het meest identificeert.
@addhoc256
@addhoc256 3 жыл бұрын
@@maktiki probeer het eens gewoon: 1 week lang dingen in de wij vorm zetten. en 1 week alles in de jullie vorm. kijken wat er gebeurt
@Balloonlol84
@Balloonlol84 6 жыл бұрын
The revolution is not an apple that falls when it is ripe. You have to make it fall.
@mikkykyluc5804
@mikkykyluc5804 5 жыл бұрын
Toen ik de comments zag dacht ik van "ach jonges, die Jazie doet ook maar z'n best voor waar ie in gelooft", maar na het helemaal gezien te hebben moet ik toegeven dat ik ook enige wrok voel. Is er eens één keer een debat over het sociaal-economische aspect, en dan weet ie 't debat toch weer naar racisme te trekken.
@BigLebowski2000
@BigLebowski2000 5 жыл бұрын
Bij Pauw, DWDD enzoverder komen steeds dezelfde gezichten langs. Een soort draaideur-tv. Kwamen mensen als Ewald Engelen maar meer op TV. Ik ben benieuwd naar de definitieve afrekening voor de ellende van 2008 en verder.
@Robert-zy4dd
@Robert-zy4dd 5 жыл бұрын
Wat een grappenmaker die 2e spreker
@BigLebowski2000
@BigLebowski2000 5 жыл бұрын
Een stem op rechts is een angststem. 70% heeft een eigen huis met hypotheek en de VVD kon ze zo binnenharken onder het motto wij komen niet aan de Hypotheekrenteaftrek.
@pimwiersinga8822
@pimwiersinga8822 3 жыл бұрын
Ik verlies alle hoop als ik de tweede spreker (D. Veldhuizen) beluister. Jammer. Ik denk niet dat hij echt iets anders nastreeft dan Engelen. Maar iedereen (ook hij) heeft iets te melden.
@keepcreationprocess
@keepcreationprocess 3 жыл бұрын
Welk hoop Dan? Jij hoop? Of ik hoop? Of speelt T alleen maar af in je hoofd? Maar niks concreets doe jij zelf....
@adrischolte
@adrischolte 2 жыл бұрын
Je hebt alfamannetjes en antimannetjes.
@stap0510
@stap0510 6 жыл бұрын
Van wie zouden die downvotes komen?
@jeroend1899
@jeroend1899 6 жыл бұрын
Één ervan is van mij. Dat gaat niet om de kwaliteit van het Pakhuis, maar over de onzinnige retoriek van de postmoderne identiteits zeikerds die niet begrijpen dat negatief generaliseren over 'witte mensen' net zo racistisch is als negatief generaliseren over 'zwarte mensen'.
@stap0510
@stap0510 6 жыл бұрын
Maar dan ben je het volgens mij wel eens met Ewald Engelen. Dus vandaar dat ik zo verbaasd was over die downvotes die al zo snel werden gegeven.
@jeroend1899
@jeroend1899 6 жыл бұрын
In veel opzichten, ja. En de rest van de sprekers bevestigden precies zijn punt. Het ging alleen over 'de witte man is slecht', 'kapitalisme is het kwaad van alles' en 'oh ja, dit soort gesprekken is inderdaad slechts geblaat aan de oppervlakte waar het groot-kapitaal van smult, maar we gaan er nog even over door want we hebben nog niet genoeg genders aangewezen.'. Ik kan niet spreken voor de andere down-voters, maar mijn sympathie groeit niet als er wordt gesuggereerd dat ik niet deug vanwege hoe ik geboren ben, zeker niet door mensen die stellen dat zij wel deugen omdat ze anti-racistisch zouden zijn.
@stap0510
@stap0510 6 жыл бұрын
Dat ben ik met je eens.
@lquispel
@lquispel 6 жыл бұрын
Maar wie suggereert dat dan ? Kan je een paar namen noemen van die mensen ? Ik ken eigenlijk niemand in het publieke debat die dat suggereert. Ik heb het idee, dat je enigszins door je emoties laat lijden, om eerlijk te zijn.
Socrateslezing 2015 Ewald Engelen
44:13
Humanistisch Verbond
Рет қаралды 10 М.
managed to catch #tiktok
00:16
Анастасия Тарасова
Рет қаралды 48 МЛН
De Open Samenleving | Ewald Engelen
1:01:18
De Balie
Рет қаралды 81 М.
De kunst van het ongelukkig zijn
1:43:38
Pakhuis de Zwijger
Рет қаралды 41 М.
Houtbouw XL: businesscase
1:32:51
Pakhuis de Zwijger
Рет қаралды 53
Macht en schaduwmacht | met Arnon Grunberg, Ewald Engelen en Harro Maas
1:41:48
De Meerkernige Stad
1:13:34
Pakhuis de Zwijger
Рет қаралды 138
Europa op de rails
1:57:46
Pakhuis de Zwijger
Рет қаралды 241
New Democracy #18: Democratie en de vrije markt
1:54:11
Pakhuis de Zwijger
Рет қаралды 6 М.
Follow the Money #3: The CumEx Files
1:45:05
Pakhuis de Zwijger
Рет қаралды 22 М.