No video

De (ON)ZIN van BLIJVEN ZITTEN

  Рет қаралды 73,644

NOS Stories

NOS Stories

Күн бұрын

Пікірлер: 254
@NOSStories
@NOSStories Ай бұрын
Ben jij blijven zitten? Hoe was dat?
@Tosti_Tory
@Tosti_Tory Ай бұрын
Eerste keer blijven zitten in groep 2 (1998) omdat ik te speels zou zijn. Nog steeds bizar vind ik dat. Een van de eerste dingen die ik als kind leerde was dat spelen dus slecht is en dat ik niet goed genoeg was in vergelijking met andere kinderen. En dat allemaal om zo'n onzinnige reden.
@jessu__
@jessu__ Ай бұрын
Treurig, vrienden die doorschuiven waardoor je minder contact hebt, je docenten vinden het een soort gek om opnieuw met jouw aan de slag te moeten (maar hebben overigens wel begrip voor). Maar ben blij dat ik een jaar langer voor mijn studie heb kunnen kiezen, daar zit ik nu op mijn plek en in een keer door zonder vakken te herkansen in het 2e. Het is alleen maar een wijze les waarop je als persoon op moet terug vechten en laten zien dat je het kan.
@stephmuangdee
@stephmuangdee Ай бұрын
Ik moest blijven zitten omdat m’n groep 8 te veel leerlingen had toen ik naar een nieuwe school ging. Ik ben dus eigenlijk blijven zitten voor saus
@maartenhimself
@maartenhimself Ай бұрын
Ik bleef zitten en degradeerde van vwo4 naar havo4. Eigenlijk alleen door Frans en Duits luistertoetsen. Geen Frans meer in havo4 en het voelde alsof ik naar vwo3 ging in leerstof. Het was de beste tijd van mijn leven. Kon me volledig storten op muziek, startte een band, kreeg een serieuze relatie, geen huiswerk en 9s halen. Ik kon me ontplooien als mens ipv machine. Er zijn veel dingen die school je niet kan leren die belangrijk zijn voor een tiener.
@groeneijsthee10
@groeneijsthee10 Ай бұрын
Het heeft mijn leven aangetast.
@diane_princess
@diane_princess Ай бұрын
Volgens mij doen scholen ook te weinig voor leerlingen die blijven zitten. Je moet enkel de lessen opnieuw volgen. Maar volgens mij zou het veel beter zijn dat je bijvoorbeeld wat minder uren/opdrachten/toetsen van een vak volgt waar je wel een 7 of hoger op staat en dan in plaats van daarvan bijles of leren leren, begeleiding bij je motivatie ofzo krijgt. Daar heb je ook daarna wat aan. Tenzij je natuurlijk door ziekte of iets anders de lessen sowieso nog niet gevolgd hebt natuurlijk. Maar zal wel weer te moeilijk zijn voor scholen op (groepsgewijs) maatwerk te bieden.
@TheTeacherMusic
@TheTeacherMusic Ай бұрын
Vaak wordt er wel hulp geboden via de mentor, maar zijn scholen door financiële limieten vaak niet in staat om echte één-op-één begeleiding te betalen voor elke leerling die blijft zitten. Een leerling (en de ouders) moeten deze hulp natuurlijk ook willen. Vaak is het ook zo dat leerlingen deze hulp niet aannemen.
@user-ki4sd5cf7m
@user-ki4sd5cf7m Ай бұрын
Oorzaak en gevolg. Daar schort het aan tegenwoordig. Dus, nee, niet alleen die vakken overdoen waar je een onvoldoende voor staat/stond.
@bertapos
@bertapos Ай бұрын
ik heb in de vakantie samen met mijn ouders een maand lang moeten "vechten" met school om van 5-vwo naar 6-vwo te gaan. Stond drie vijven en docenten wilden niet dat ik over ging. Dat terwijl anderen in dezelfde (cijfermatige) situatie wél door mochten. Uiteindelijk "voordeel van de twijfel" gekregen en in de 6e prima geslaagd voor mijn diploma. Voelt allemaal als onzinnige willekeur maar heb ze ongelijk bewezen
@vampiremax2568
@vampiremax2568 Ай бұрын
@@bertapos ik moest blijven zitten omdat ik 4 cijfers onder de 5,8 had , maar er waren wel mensen over gedaan met een 3 VOOR WISKUNDE , ik zou een bespreek geval zijn maar die mensen zouden per direct moeten blijven zitten , Maar ja niks van gebeurt natuurlijk
@bertapos
@bertapos Ай бұрын
@@vampiremax2568 ja echt ongelofelijk. Hoe ze dat kunnen laten gebeuren. Je moet je niet neerleggen bij beslissingen van je school. Gewoon aanvechten en blijven vechten, laten zien waarom je gelijk hebt. Het is maar school, een startbewijs voor het echte leven
@Baaacious
@Baaacious Ай бұрын
Goed bezig! Had niks anders van je verwacht :D
@Quvianuq
@Quvianuq Ай бұрын
@@bertapos Met 'vijfen' snap ik het wel.
@bertapos
@bertapos Ай бұрын
@@Quvianuq verrek, je hebt gelijk. Ik zal meteen mijn diploma inleveren
@WhoStoleMyAlias
@WhoStoleMyAlias Ай бұрын
Nooit blijven zitten, maar ik had een leraar Nederlands die wel heel erg zijn best deed om onvoldoendes uit te delen, in het bijzonder voor opstellen. In zijn woorden: een 10 is voor God, een 9 is voor Remco Campert, een 8 is voor de leraar .... en jullie zitten daaronder.
@bluegaming2746
@bluegaming2746 Ай бұрын
Lijkt mij dat hij dan beter leraar godsdienst/ levensbeschouwing had moeten worden…
@lucwijngaard8413
@lucwijngaard8413 17 күн бұрын
Klinkt als een leuke kerel
@Kaibee16
@Kaibee16 11 күн бұрын
Ik had ook zo'n docent. Echt vreselijk. Vooral als je een opdracht krijgt bijv, (Presentaties), waar hij dus open cijfers kon geven.
@dhrdogterom
@dhrdogterom Ай бұрын
Wat hier niet benoemd wordt, is dat er veel te kansrijk geadviseerd wordt vanuit de basisscholen, zeker in de coronatijd. Daardoor zitten veel te veel leerlingen op een te hoog niveau. Maar door de druk van ouders wordt er vaak gekozen voor zittenblijven in plaats van afstromen. Heel veel van deze leerlingen zouden veel beter af zijn met een praktische VMBO-opleiding en kunnen daarna ook nog veel meer verdienen als installateur, in plaats van al die onzin HBO-studies als sociale wetenschappen.
@Rezistenza1998
@Rezistenza1998 Ай бұрын
👆👆👆👆
@worf792
@worf792 Ай бұрын
Exact. Mis dat ook bij de meeste comments
@user-ki4sd5cf7m
@user-ki4sd5cf7m Ай бұрын
Je kind op het VMBO? Dat is een schande voor de buurt en de familie. Ieder kind is tegenwoordig hoogbegaafd, volgens de (vaak) zwakbegaafde ouders.
@Roanmonster
@Roanmonster Ай бұрын
Wij hebben ook een kind laten doubleren die kansrijk over was gestemd van 2HV naar 3V in het vorige schooljaar. Ze is in de 3e tegen een muur op gelopen dit jaar want het lukt haar gewoon niet om mee te komen. De ouders zijn echt terror als ik de mentor moet geloven, teamleider heeft al racistische opmerkingen naar haar hoofd gehad. En dit alles terwijl het meisje zelf eigenlijk vooral haar heil ziet in beroepen waar je met het MBO heel goed aan komt. Ik heb echt medelijden met haar, is vast niet leuk thuis.
@Proxygamer9171
@Proxygamer9171 Ай бұрын
Wist ik maar wat ik later wou worden
@Henk6
@Henk6 Ай бұрын
De school kan best iedereen laten overgaan, maar dan wordt het slagingspercentage heel laag, dus het gaat gewoon allemaal over het imago van de school
@dorientjewoller113
@dorientjewoller113 Ай бұрын
En nog meer mensen aan het werk die niet weten hoe ze van hout pijlen moeten maken.
@hansklok3564
@hansklok3564 Ай бұрын
Dat is bij rijles scholen ook zo, dus puur kijken naar het slagingspercentage is geen goede maatstaaf voor de kwaliteit van de school, of rijschool. Ze laten je gewoon onnodig veel rijlessen doen om er zeker van te zijn dat je slaagt. Uiteindelijk ben je meestal meer kwijt.
@supernenechi
@supernenechi Ай бұрын
Werkt ook verder in je nadeel, want dan houd je op een gegeven moment de leerlingen die het echt niet kunnen op in hun examenjaar. Daar kan je ze niet laten overgaan, dat moeten ze toch echt zelf doen
@TheTeacherMusic
@TheTeacherMusic Ай бұрын
Als je overgaat zonder voldoende kennis, loop je het jaar erna vast en dan mis je eigenlijk twee jaar aan stof.
@MrMadChemist
@MrMadChemist Ай бұрын
Uiteindelijk is er een examen waar jouw school zo goed als geen invloed op heeft... Als jij in 4H te late cijfers hebt, en die onderwerpen komen in 5H niet terug, dan haal je je examen niet...
@TheTeacherMusic
@TheTeacherMusic Ай бұрын
Docent economie hier. Leuke video! Zitten blijven wordt doorgaans gekozen boven afstromen naar een lager niveau (maar wel een jaar verder dus) omdat docenten er vaak vanuitgaan dat een leerling het niveau wel kan halen, maar er andere problemen zijn waardoor dat niet is gelukt. Dan zou het zonde zijn als de leerling zijn/haar potentieel niet behaald. In het jaar waarin een leerling blijft zitten wordt er dan (als het goed is) extra hulp ingeschakelt om die problemen op te lossen, zoals bijv. hulp met leren, huiswerk maken ,etc. Met die hulp zou een leerling het niveau wel moeten kunnen halen. Ook wordt er (als het goed is) in de vergaderingen gewaarborgd en geattendeerd dat een docent moet stemmen zonder rekening te houden met zijn mening over de leerling, maar puur om te kijken wat denken wij over de leerlingen m.b.t. het niveau van kennis. Heeft een leerling in het afgelopen jaar voldoende kennis gekregen om volgend jaar goed te volbrengen ? Zo ja, dan stem je voor overgang. Zo nee, dan tegen. Zitten blijven is natuurlijk erg vervelend en de school die in deze video benoemt wordt heeft een erg goede aanpak bedacht. Fijn dat dit werkt op hun school. Natuurlijk is het wel zo, dat het niet zo erg uitmaakt of een leerling blijft zitten of naar een lager niveau gaat w.b.t. vrienden. Voor beide opties zitten de vrienden in andere klassen. Fijne zomervakantie iedereen ☀
@annick9764
@annick9764 Ай бұрын
Je maakt wel veel d/t spellingsfouten voor een docent…. Ik snap dat economie iets anders is dan taal, maar misschien een beetje bijspijkeren? Behaalt*, Ingeschakeld* Benoemd*
@bengeurden1272
@bengeurden1272 29 күн бұрын
Misschien moeten jullie docenten eens wat beter je best doen het niveau hoog te houden
@onnoa1526
@onnoa1526 18 күн бұрын
@@bengeurden1272 misschien moeten leerlingen wat anders doen dan hele dagen social media
@LeveMarnehuizen
@LeveMarnehuizen Ай бұрын
Zittenblijven wordt in mijn ogen te veel als een vorm van straf gezien. Toen ik in de tweede klas van het voortgezet onderwijs bleef zitten (ik was een tijdje ziek geweest en had uiteindelijk één 5 te veel op mijn eindrapport) vond ik dat zelf ook best wel een zware straf. M'n moeder accepteerde het vrijwel meteen, maar m'n vader was een stuk minder coulant. De hele zomervakantie was hij erover aan het zaniken. Er zou wat zwaaien als ik het volgende schooljaar een slecht kerstrapport zou hebben... Later merkte ik pas dat ik juist doordat ik in de tweede klas was blijven zitten een veel bredere basis had. Daar heb ik gedurende mijn verdere middelbareschoolcarrière zeer veel profijt van gehad!
@user-ki4sd5cf7m
@user-ki4sd5cf7m Ай бұрын
Je vader begreep/begrijpt heel goed oorzaak en gevolg.
@MrMadChemist
@MrMadChemist Ай бұрын
Nog een tip: kijk goed in de doorstroom normen die jou school heeft opgesteld. Op sommige scholen heb je bijvoorbeeld het recht een brief in te leveren die tijdens de vergadering voorgelezen wordt, of heb jij ook een stem als je docenten 50/50 besluiten. Als het goed is weet je mentor dit ook...
@svdb2981
@svdb2981 Ай бұрын
Een zeer goede tip als je een bespreek geval denkt te wooden. Maak je huiswerk om school. Docenten zien dit, en je lijkt daardoor een stuk betere leerling. Terwijl je gewoon het zelfde werk doet.
@georghuppertz5727
@georghuppertz5727 Ай бұрын
En misschien steek je nog wat op van het huiswerk.
@supernenechi
@supernenechi Ай бұрын
Je "lijkt" niet alleen een betere leerling, maar als je je huiswerk maar ben je die ook gelijk 😂
@NOSStories
@NOSStories Ай бұрын
Wat moeten we uitzoeken in de volgende video? 👇
@LittleDarkVamp
@LittleDarkVamp Ай бұрын
Het zou wel interessant zijn om het ''passend onderwijs'' kritisch onder de loep te nemen. Het hele concept is natuurlijk mooi maar in de praktijk is vaak de invulling en vormgeving schaars. Zou natuurlijk wel per basisschool verschillen, dus de 1 zou het wel mooi voor elkaar hebben.. maar toch wel benieuwd als jullie dit zouden kunnen onderzoeken.
@OfTece
@OfTece Ай бұрын
Ken meerdere mensen die wel eens zijn blijven zitten.. ze halen het jaar daarop wel veel hogere cijfers, maar dat is puur omdat de stof al bekend voorkomt… het voornaamste probleem is dat scholen je eigenlijk niet leren hoe je moet leren/prepareren.
@aukeklaren549
@aukeklaren549 Ай бұрын
eens zoals in de eerste word je ook niet echt geprept voor huiswerk, leren plannen en toetsen
@optimalhelium2584
@optimalhelium2584 Ай бұрын
NOS Stories, mooie keuze van muziek in de outro
@kamally
@kamally Ай бұрын
Op de middelbare school waren mijn studie jaren erg wisselvallig. Havo 1, 4 en 5 gingen allemaal maar net, met weinig ruimte net boven de lat uitkomen terwijl havo 2/3 zonder enige problemen gingen. Eenmaal op de hogeschool kon ik meer aandacht besteden aan onderwerpen die voor mij meer interessant zijn, ik presteerde ieder jaar goed en slaagde cum laude. Het moeilijk heb op de middelbare school hoeft dus uiteindelijk niet veel te zeggen over jouw (academische) vaardigheden op een later moment, naar mijn mening natuurlijk.
@Borrelnoot1982
@Borrelnoot1982 Ай бұрын
Ben in groep 5 blijven zitten door toedoen van anderen ( door pestgedrag van anderen, mijn cijfers gingen omlaag, niet meer kunnen concentreren, enz ). Vond dat zo oneerlijk.
@suzannelucassen7118
@suzannelucassen7118 Ай бұрын
Dat sloeg nergens op en de pesters moeten blijven en jij moest hulp krijgen ipv blijven zitten en zijn er dingen waar je moeite had ik heb moeite met rekenen
@Borrelnoot1982
@Borrelnoot1982 Ай бұрын
@@suzannelucassen7118 Sloeg ook nergens op, school was zeer nalatig wat dat betreft. Ik had inderdaad ook moeite met rekenen, ik kon er gewoonweg niet op focussen. Het pesten ging ondertussen gewoon door overigens. Met jaren later diagnose PTSS. ik waarschuw ook elke ouder, en leraar, om pesten zeer serieus te nemen, en onderneem tijdig actie.
@eo0-g9j
@eo0-g9j Ай бұрын
Ik ook! Omdat ik te “stil was”
@Borrelnoot1982
@Borrelnoot1982 Ай бұрын
@@eo0-g9j Hier precies hetzelfde.
@Borrelnoot1982
@Borrelnoot1982 19 күн бұрын
@@WntSth Goh, daar zou ik nou nooit opgekomen zijn ! 1 tegen 1, geen probleem. 10 tegen 1 wel, ik was toen ( en nu nog niet ) geen Bruce Lee of Jackie Chan...
@jblokzijl86
@jblokzijl86 Ай бұрын
Ik was over van 4 naar 5 havo, maar ik wist aan het begin van het schooljaar al dat ik het misschien niet zou halen, met name vanwege de stress. Ik had dus in goed overleg vrijwillig besloten 4 havo opnieuw te doen. Dat was de beste keuze ooit: sommige opdrachten hoefde ik niet meer te doen, waardoor ik me kon focussen op vakken die mijn aandacht nodig hadden. Gelukkig was ik een jonge leerling, dus leeftijdsverschil was er bijna niet. Dit is overigens al 22 jaar geleden 🙈
@sjoervanderploeg4340
@sjoervanderploeg4340 Ай бұрын
Wat je vooral moet leren van blijven zitten, is dat je niet een ander aanwijst voor jou probleem. Want als je blijft zitten doe je wat je al had moeten weten simpelweg overnieuw, als je afstroomt naar een ander niveau en blijft zitten... ja dan heb je echt niet goed je best gedaan om de stof te begrijpen maar in deze situatie heeft blijven zitten dan ook geen zin en was het misschien beter om je door te laten gaan op een ander niveau... Tenzij je echt helemaal niets hebt gedaan dat jaar, maar feit blijft dat het een motivatie probleem was en je daar niemand anders dan jezelf de schuld voor kunt geven.
@MyrtheRozen
@MyrtheRozen Ай бұрын
Hoi hoi! Ik deed dit jaar havo 4 en blijf nu ook helaas zitten.
@eri6548
@eri6548 Ай бұрын
Nog nooit meegemaakt om te blijven zitten maar was wel mijn grootste angst. Gelukkig heb ik alle scholen afgemaakt
@berendt87
@berendt87 Ай бұрын
Als de docent je niet mag is de kans groter dat je blijft zitten... Ik denk juist van niet. Als dat zo is zit die leraar langer met jou opgescheept. Dat moet hij ook maar willen
@gangshit4326
@gangshit4326 Ай бұрын
meestal heb je dezelfde docenten of een groep ook nog het jaar daarna.
@JippevanderSchaaf
@JippevanderSchaaf Ай бұрын
ik ben overgegaan met vijf onvoldoendes terwijl dat een onvoldoende raport is dus moet je blijven zitten maar mijn docenten hebben mij gewoon heel erg gegunt dus ik denk dat het wel ligt aan je docent
@elisaarends7276
@elisaarends7276 Ай бұрын
Er wordt wel gezegd, zittenblijvers switchen vaker van school en verlaten school vaker zonder diploma alsof dat door het zittenblijven komt, heeft dat niet juist te maken met de zelfde oorzaken als waarom je bleef zitten. Dat school switchen en verlaten is dus geen gevolg van het zitten blijven. Maar het komt beide door een dieper liggende zelfde oorzaak.
@novemberchild3002
@novemberchild3002 Ай бұрын
En sommige scholen hebben beleid dat je niet 2x achter elkaar mag doubleren en dat je dan van school af moet (heeft weer te maken met financiering en dat vind ik persoonlijk een hele stomme reden om een leerling uit hun vertrouwde schoolomgeving te dwingen..)
@user-ki4sd5cf7m
@user-ki4sd5cf7m Ай бұрын
Correct, nl. niet weten wat men(?) wil en de enorm vele soorten richtingen die er gekozen kunnen worden.
@onyx5047
@onyx5047 Ай бұрын
Nou het lijkt me toch wel vrij duidelijk dat blijven zitten heel demotiverend is voor veel leerlingen en dan vooral voor de leerlingen waarbij het niet hun eigen schuld was. Blijven zitten kan veel redenen hebben en wanneer de oorzaken door blijven gaan is het lastiger om zonder extra hulp door te blijven gaan. Neem nou vwo, dit is al een 6-jarige studie, daar moet je dan 7 jaar van maken. Als je motivatie al laag ligt zal dit extra jaartje zeker niet helpen! Ik vind jouw comment heel onwetend. Tuurlijk, eerste redenen kunnen aanhouden, maar dat betekent niet dat de school er geen additionele rol in kan spelen.
@user-ki4sd5cf7m
@user-ki4sd5cf7m Ай бұрын
@@onyx5047 Vaak weet de student echt wel waarom deze toch niet over gaat (o.a niet op tijd in de klas, constant op de mobiele telefoon, geen huiswerk maken, niet leren voor de toets, werken is belangrijker etc.).
@onyx5047
@onyx5047 Ай бұрын
@@user-ki4sd5cf7m Wel bijzonder dat je enige voorbeelden "eigen schuld" voorbeelden zijn. Ik en vele anderen hebben een jaar over moeten doen door een combinatie van problemen. Vergeet niet dat zelfs jouw voorbeelden uit slechte situaties voort kunnen komen.
@loveyoutube6783
@loveyoutube6783 Ай бұрын
Mijn probleem met de middelbare school was het leren van dingen die ik vervolgens niet meer ga gebruiken. Geschiedenis kon ik niet, dus met mijn gekozen vakkenpakket weet ik nu hoe ik reactievergelijkingen moet oplossen maar vraag me af waarvoor? Ik doe nu hbo en er zijn zo veel algemene zaken die ik eerder willen weten, die veel nuttiger zouden zijn in het onderwijs dan wat er nu nog is.
@user-ki4sd5cf7m
@user-ki4sd5cf7m Ай бұрын
Oei, tja, zonder kennis van het verleden is het heden niet altijd te begrijpen (met alle nare gevolgen van dien). Helaas. Hbo is leuk, Mbo is beter. Denkers zijn er al teveel.
@thehumanity3324
@thehumanity3324 Ай бұрын
Vroeger organiseerde een band, VanKatoen, het Zakkersfestival, voor iedereen die zn (school)examen niet had gehaald. Vind dat we dat op zn minst moeten terugbrengen voor iedereen die is blijven zitten om de negativiteit een beetje te verhelpen!
@novemberchild3002
@novemberchild3002 Ай бұрын
Wat een vet idee!
@novemberchild3002
@novemberchild3002 Ай бұрын
Als docent zijnde, moet bespreken op een overgangsvergadering uitgaan van wat het beste voor de leerling zou zijn. Wat door leerlingen soms gezien wordt als een reden om over te mogen (zoals faalangst bij toetsen), kan ook juist een reden zijn om juist het jaar over te doen (hopelijk meer zelfvertrouwen omdat je de stof herkent, en tijd om te werken aan je toetsangst). Ik denk wel dat het heel mooi zou zijn als het meer zou kunnen gaan zoals die school in Doetinchem, maar dat is op een grotere school denk ik lastiger te faciliteren (of wat nu als je dan van school moet omdat de school alleen havo/vwo biedt en jij naar de mavo gaat?)
@dewereldheerser
@dewereldheerser Ай бұрын
Ben zelf blijven zitten omdat ik heel veel lessen had gemist door ziekte. Dat gaf me zoveel rust en daardoor ging ik veel zekerder de examens in het jaar erna. Het kan dus ook positief zijn
@george99247
@george99247 Ай бұрын
blij dat ik van die stress af ben
@UmuPadoru
@UmuPadoru Ай бұрын
Absoluut, middelbare school was de meest kutte tijd van mijn leven. Zwaar depressief geweest
@JippevanderSchaaf
@JippevanderSchaaf Ай бұрын
ik vind dat het best wel kan liggen aan of de docenten jou wel of niet mogen want ik ben dit jaar over gegaan met 5 onvoldoendes terwijl je eigenlijk al vanaf vier zou moeten bliven zitten en ik merkte dat de docenten mij wel mochten dit jaar dus is dat een grote aanlieding van het overgaan voor mijn gevoel
@JippevanderSchaaf
@JippevanderSchaaf Ай бұрын
dit is trouwens de tweede keer dat dit is gebeurt maar de eerste keer was ik een normaal bespreek geval met drie onvoldoendez
@Proxygamer9171
@Proxygamer9171 Ай бұрын
'Not like us' op het einde is crazy
@BakedHampter
@BakedHampter Ай бұрын
NOS cooked
@spinquinn_00
@spinquinn_00 Ай бұрын
HAHAHA de distrack aan het einde-
@DaadirHusseinRoorow
@DaadirHusseinRoorow Ай бұрын
Ik zie dit op mijn feed terwijl ik voor het eerst in mijn leven moest blijven zitten 💀💀💀
@officieelruben2487
@officieelruben2487 Ай бұрын
Ik ben blijven zitten in 3-HAVO, ik kan je vertellen, het liet mijn wereld instorten.
@what9397
@what9397 Ай бұрын
Not Like Us op het eind🙏🏽🙏🏽
@susandekeeper6252
@susandekeeper6252 Ай бұрын
1 op de 5 havo 4 leerlingen? Dat betekent in theorie dat er in mijn klas 5 mensen zijn blijven zitten... Ik had juist het idee dat het veel makkelijker was om over te gaan, sinds scholen je vaak het voordeel van de twijfel geven als je net wel of net niet goed staat
@happy7734
@happy7734 Ай бұрын
Heb vandaag te horen gekregen dat ik ben blijven zitten met een 0,1 tekort op Engels . Stond een 5,4 ipv een 5,5 en ben daardoor blijven zitten. Echt belachelijk dit. Ik kan makkelijk 5 havo doen maar blijkbaar vind m’n school t leuk om leerlingen een hele jaar over nieuw te laten doen door en tekort van maar 0,1. Toekomsten verpesten van leerlingen is m’n school echt geweldig in!
@laurawilliams3450
@laurawilliams3450 Ай бұрын
Dit had ik exact 2 jaar geleden ook. Ze vertelden mij dat ik ‘te weinig kennis had voor 5 havo’. Door dat ene te kort puntje, meteen een jaar over moeten doen..
@happy7734
@happy7734 Ай бұрын
@@laurawilliams3450 ja echt verschrikkelijk dit. Dit doen ze waarschijnlijk om het imago van de school niet te verpesten als er te veel leerlingen zakken bij het examen🙄
@novemberchild3002
@novemberchild3002 Ай бұрын
Maar als je het makkelijk kan, waarom sta je dan een 5? 🤷‍♀️
@laurawilliams3450
@laurawilliams3450 Ай бұрын
@@novemberchild3002 toetsen zijn moment opnamens, en je dat ene vak erg moeilijk vind, waarom zou je dan moetne blijven zitten op 1 vak?
@happy7734
@happy7734 Ай бұрын
@@novemberchild3002 sta een 5,4 niet een 5, met een 0,1 verschil moeten ze nie moeilijk doen. En t is idd een momentopname, als ik 1 vraagje correct had zou ik makkelijk overgaan.
@mountaincruiser817
@mountaincruiser817 Ай бұрын
Het niveau van het huidige onderwijs is zeer beneden pijl. Het lijkt mij een goed idee om de leerlingen die blijven zitten doorgaan een niveau lager zonder te blijven zitten.
@saravdijk1518
@saravdijk1518 Ай бұрын
Nee, dat lijkt mij eig geen goed idee, dan moet je vaak van school wisselen
@ahrlderoij
@ahrlderoij Ай бұрын
Er zit een foutje in de video. Jullie hebben het over "1 op de 5" maar in de video tonen jullie 5 witte en 1 paars bolletje (0:13) en dan illustreer je dus eigenlijk 1 op de 6.
@PKai1
@PKai1 Ай бұрын
Ik moet zeggen dat ik de tweede keer 4 havo echt helemaal niets heb uitgevoerd en alsnog over ging met zevens en achten, ook heb ik mijn diploma met goede cijfers gehaald. De tweede keer 4 havo was voor mij zeker een jaar verspilling.
@midvidsL
@midvidsL Ай бұрын
ik heb zelf kanker gehad en niet lang geleden. herstel daarnog van, dus ik was vaak ziek. Maar boeide hun gwn niet
@yabdifootballchallenges7981
@yabdifootballchallenges7981 Ай бұрын
Op onze school worden voor de overgangsvergaderingen vakadviezen als hulpmiddel gebruikt. Sta ik twee onvoldoendes, krijg ik zes maal een 'risico-advies' voor een vak. Gelukkig wel over naar het zesde leerjaar, maar daar kan ik dan met m'n kop dan ook niet bij. Dan blijf ik ook niet rustig, dan moet ik die mensen gewoon even onder vier ogen spreken.
@skoofmtm
@skoofmtm Ай бұрын
Chief keef
@UmuPadoru
@UmuPadoru Ай бұрын
Ik moest de 4e klas van HAVO 2 keer doen. Ik stond onvoldoende voor wiskunde en economie. Dat hele jaar hadden wij geen tot weinig economie les omdat er geen docent was en ik worstelde met depressie, dus leren voor vakken die ik haat (wiskunde) lukte gewoon niet. Verder was elk ander vak ruim voldoende. Dat was echt onbehulpzaam voor mij als depressieve tiener die nu no depressiever werd door blijven zitten en alles moest herhalen (geen stimulatie door verveling)
@Romir01x
@Romir01x Ай бұрын
4:26 holy shit letterlijk ik na 2 keer blijven zitten in de 3de
@ventersdorp9559
@ventersdorp9559 Ай бұрын
Een leerling een jaar laten overdoen als straf zal zelden voorkomen. Lastige leerlingen zie je als docent graag zo snel mogelijk hun diploma halen, dus zeker niet het jaar laten overdoen, dan het je zo'n lastpak nog een jaar. Er wordt echt gekeken of je kans maakt op een diploma en dan kan een jaar overdoen - mits we vertrouwen in je capaciteiten hebben - zeker nuttig zijn. Bij twijfel adviseren we eerder een niveauwissel.
@PRXZVM
@PRXZVM Ай бұрын
not like us gwn 😭😭😭
@Iflie
@Iflie Ай бұрын
Ik ben zo vaak met de hakken over de sloot gegaan aan het eind van het jaar, maar bijvoorbeeld door vakken die ik kon laten vallen later, zoals frans en duits. Dus ik denk dat het heel erg uitmaakt in welke vakken je achterloopt of geen talent hebt. En of ze denken dat je gewoon je huiswerk niet doet of niet oplet in de klas. Tegen havo 4 kon je je eigen vakken kiezen en ging het alleen maar beter, minder uit je hooft leren en meer redeneren, dan gaan sommige kinderen achteruit en andere vooruit.
@Noah_-lp8kt
@Noah_-lp8kt Ай бұрын
Zelf blijf ik nu zitten in 4 havo. School heeft niks gedaan om me door dit proces heen te laten gaan.
@user-ki4sd5cf7m
@user-ki4sd5cf7m Ай бұрын
Wat heb je er zelf aan gedaan? Je was steeds op tijd, deed je huiswerk, lette op, leerde voor je toetsen? Of was de mobiele telefoon je leven? Oorzaak en gevolg, he?
@Catonwatermelown
@Catonwatermelown Ай бұрын
Met 0,2 punten blijven zitten.. heb geprobeerd een revisie te creëren omdat mijn docent niet wist dat ik weinig uitleg had gehad van mijn bijles docent en kreeg ik maar 2 dagen om te leren voor een herkansing..
@mattisketels8939
@mattisketels8939 Ай бұрын
Doe je best dan blijf je niet zitten klaar
@GlowChat
@GlowChat Ай бұрын
Idee voor een volgende video: de waarheid over (te) goedkope winkels. Denk aan Temu, Aliexpress, Shein, maar ook winkels als Action in Nederland. Ik vraag me af: hoe kan het zo goedkoop zijn, wat zit er achter enzo? Kunnen jullie dat uitzoeken?
@NOSStories
@NOSStories Ай бұрын
Bedankt voor je tip, gaan we bespreken op de redactie! 🙌
@MvdB-sk5wb
@MvdB-sk5wb Ай бұрын
Ik bedoel, uit eindelijk is het de verantwoordelijkheid van de leerling lol, als er word verwacht dat je leerstof moet kennen om over te gaan en je bezit deze niet. Dan is het toch gewoon logisch dat je niet over kan gaan. Da overleg tussen leerkrachten word vooral gekeken of de leerling zichzelf zou kunnen herpakken of niet in het volgende jaar.
@georghuppertz5727
@georghuppertz5727 Ай бұрын
Op een belangrijke factor gaat deze video niet in en dat is de scheefgetrokken verhouding tussen het aantal vmbo'ers, havo'ers en vwo'ers. 20 jaar geleden ging 60% naar een vmbo en slechts 15% naar het vwo. Iedereen wil een zo hoog mogelijk niveau proberen. Veel kinderen moeten daardoor op hun tenen lopen en raken gedemotiveerd door de matige cijfers die ze halen. Hebben ze eenmaal de onderbouw overleefd, dan zijn de meeste profielen te lastig en moet er een heel kunstmatig pakket worden samengesteld met de lichtste vakken.
@Ratsmath
@Ratsmath Ай бұрын
Hoi, wiskundedocent bovenbouw hier. Om een beetje een beeld te geven en een paar vooroordelen weg te nemen: - Wat in de video ook wordt aangegeven: het zou geen verrassing mogen zijn of je een bespreekgeval bent. Docenten en je mentor geven (als het goed is) tijdens het schooljaar al aan als ze zich zorgen maken of het fout zien gaan. Het komt dus echt niet op de laatste toetsweek aan. Datzelfde geldt voor 1 slecht cijfer waardoor je gemiddelde laag wordt: als je verder oke/prima cijfers voor dat vak hebt, zien we echt wel dat het een incident was. - Docenten zijn echt wel professioneel genoeg om prestaties los te zien van of we je wel of niet mogen. Het is bij mijn vergaderingen nog nooit voorgekomen dat we iemand hebben laten zitten omdat we dat die persoon gunde. Uiteindelijk stemmen we voor wat wij denken dat het beste is voor een leerling. Elke situatie is anders, dus het is maatwerk. - Goede wil laten zien helpt absoluut, maar wel alleen als er ruimte is voor verbetering. Voorbeeld: iemand die wel het inzicht heeft maar weinig doet voor school, daardoor op het randje staat en bespreekgeval wordt heeft vaak een grotere kans om overgestemd te worden dan iemand die al het maximale doet en het dan nog niet trekt. We bespreken namelijk altijd wat er volgend jaar moet veranderen om het dan wél te halen. Bij leerlingen waar weinig ruimte is om dingen te veranderen, wordt het dan lastig. Je kunt hier zelf invloed op uitoefenen door bijvoorbeeld bij je mentor aan te geven wat je volgend jaar anders zou doen mocht je overgaan. Daar houden we je wel aan het volgende schooljaar, dus beloof niks wat je niet waar kunt maken ;)
@novemberchild3002
@novemberchild3002 Ай бұрын
Ja precies dit! En spreek met je mentor af dat hij/zij dit goed in de mentoroverdracht vermeld, zodat je volgende mentor het meteen aan het begin van het jaar op kan pakken 😊
@Lize.mp4
@Lize.mp4 Ай бұрын
Ik was een twijfel geval en ben overgegaan met 3 5e terwijl ik eerst meer onvoldoendes stond. Ik kom namelijk van mavo af en ging naar havo. Alle docenten behalve me wiskunde die twijfelde wouden gewoon dat ik over ging.
@56joram
@56joram Ай бұрын
Ik ben in groep 5 blijven zitten het heeft me heel erg geholpen
@koenttje6081
@koenttje6081 Ай бұрын
De beste tip is. Laat je goeie wil zien. Das echt het meest belangrijke voor docenten.
@nielswagemans9211
@nielswagemans9211 Ай бұрын
Ik dus ik heb nu vakantie...
@iDor2
@iDor2 Ай бұрын
not like us in de outro is crazy
@Roanmonster
@Roanmonster Ай бұрын
Wat ik mis in deze video (en ook in de onderzoeken): wat betekent het om over te gaan terwijl het docententeam eigenlijk iemand 'het niet ziet doen'? Een van mijn mentorleerlingen doubleert dit jaar (ook 4H), we zijn al het hele jaar bezig met hem, maar hij gebruikt de aangeboden hulp nauwelijks. Hem over laten gaan betekent dat we hem met onvoldoende kennis 5H in sturen en dat hij geheid gaat zakken voor zijn eindexamen. De leerlingen die ik heb zien doubleren zijn meestal in de eerste maand wat onwennig in de nieuwe klas, maar daarna hebben ze vaak snel vrienden omdat hun klasgenoten naar ze opkijken. Blijven zitten heeft best wat status bij sommige kinderen. Bovendien komt mijn mentorleerling zijn beste vriend nu weer tegen, die vorig jaar gedoubleerd heeft. Eind goed al goed ;)
@Jarast1
@Jarast1 25 күн бұрын
Ik ben blijven zitten in groep 3, weet eigenlijk nog steeds niet waarom 😂😮
@idkwhatthisis8764
@idkwhatthisis8764 Ай бұрын
Ik had het persoonlijk veel erger gevonden om naar een lager niveau te gaan dan om het jaar over te doen. Maar goed, ik wilde per se een vwo diploma, dus misschien ligt het aan mij. Ik ben dit jaar trouwens geslaagd zonder ooit te blijven zitten
@CrociG
@CrociG 2 күн бұрын
Dit jaar waren er maar 4 van de 14 mensen van leer jaar 3 naar 4 gegaan. Gellukig ben ik er geen van maar vroeg me af hoe dat kwam 😂
@gfdx3214
@gfdx3214 Ай бұрын
En het is ook belangrijk om te weten dat een cijferlijst niet alles zegt. Als je voor drie vakken een 5 hebt, klinkt dat wel erg, maar als dat nou net de vakken zijn die je niet meer in je vakkenpakket hebt volgend jaar (bijvoorbeeld 5 voor Frans terwijl je Duits gaat doen) dan gaat die 5 niks betekenen voor je
@peer7004
@peer7004 Ай бұрын
Ik bleef zitten in 3 havo en het is een van de beste dingen die mij zijn overkomen. Ik heb veel meer vrienden nu ik snapte de stof beter. En ik was over het algemeen veel gelukkiger.
@peer7004
@peer7004 Ай бұрын
Ik heb trouwens de havo gewoon gehaald
@georghuppertz5727
@georghuppertz5727 Ай бұрын
Dat iemand met drie onvoldoendes in 5VWO niet doorgaat, lijkt mij meer dan logisch. Met drie onvoldoendes slaag je namelijk niet voor het examen.
@willyp249
@willyp249 Ай бұрын
Je moet eigenlijk een mentor hebben in een vak waar je goed in bent. Dat heeft invloed omdat je mentor je dan vaak van je goede kant ziet.
@dymphrpeeters8799
@dymphrpeeters8799 Ай бұрын
In 2020 ja. Toen leerde ik wel meteen het nut ervan. Jaar erna was alles veel makkelijker hahaha en alle stof die ik eerder gewoon niet snapte kon ik specifiek herhalen en echt begrijpen.
@davidgubbels1328
@davidgubbels1328 Ай бұрын
Leerlingen die minder goed presteren krijgen automatisch een stigma over zich heen. Docenten kunnen nog heel lang dat beeld over iemand vasthouden. Ook blijven jonge jongens veel vaker zitten, omdat ze op die leeftijd gewoon niet werken zoals het schoolsysteem van ze verwacht
@Tobywan79
@Tobywan79 Ай бұрын
en hoe zit dat dan met de havo drielingen of vijflingen?
@soro20
@soro20 Ай бұрын
Ik moest 2 keer blijven zitten bij groep 2 nu ben ik in groep 7 ik ga naar groep 8 eigelijk moest ik naar de middelbaren school.... :(
@humanplace1962
@humanplace1962 Ай бұрын
comments vol spam
@nelsondernaam1776
@nelsondernaam1776 Ай бұрын
Hoor al die antwoorden... het probleem is gewoon puur mentaal mensen praten het voor zich zelf goed om te blijven zitten ze geven zichzelf labels en geldige redenen. Realiteit er is geen enkele reden om te blijven zitten op de middelbare school EN al helemaal niet op havo. Ze missen de discipline en dat komt door hun ouders en henzelf niemand anders.
@timrvm7991
@timrvm7991 Ай бұрын
Skill isue
@alexandervanaalst5951
@alexandervanaalst5951 Ай бұрын
Ik ben net klaar met havo 4 en op mijn school zijn er ook echt superveel mensen blijven zitten.
@K03dufr0ob
@K03dufr0ob Ай бұрын
1:18 geslagen was?
@worf792
@worf792 Ай бұрын
Iemand laten afstromen zoals bij deze school is ook niet altijd slim. Want soms heb je gewoon een leerling die op niveau zit, maar geen motivatie heeft. Dan is blijven zitten beter dan afstromen vind ik
@realanimalshorts
@realanimalshorts Ай бұрын
Heb jullie net gehoord bij de dag podcast
@olivervanwijngaarden2494
@olivervanwijngaarden2494 Ай бұрын
Ik heb de examens net niet gehaald dus moet een jaar over doen. Ik denk dat dat wel zijn voordelen heeft😊
@onnoa1526
@onnoa1526 18 күн бұрын
er gaan juist teveel leerlingen te makkelijk over. zijn totaal niet voorbereid op de vervolgopleiding. gemiddelde niveau stort in dus een jaar opnieuw als iemand te weinig gedaan heeft is helemaal niet slecht
@elisaarends7276
@elisaarends7276 Ай бұрын
Zitten blijven komt toch vaak omdat mensen niets doen, niet (genoeg) leren enzo, dat is iig waarom vwo'ers blijven zitten en dan heeft een niveau omlaag echt geen zin
@moiitsdanielle7138
@moiitsdanielle7138 Ай бұрын
Woe 0314 oh damn😂
@MikaMationsTV
@MikaMationsTV Ай бұрын
Ik blijf letterlijk zitten omdat ik 0.1 punt bij biologie tekort kom.....
@saravdijk1518
@saravdijk1518 Ай бұрын
Dat is heel zielig 😭
@ikbeniemandopaarde1936
@ikbeniemandopaarde1936 Ай бұрын
5,47 op nl 🤬😐😑😑
@XERO1900
@XERO1900 Ай бұрын
Blijven zitten heeft zin als jij je best hebt gedaan maar nog net niet op het niveau zit. Blijven zitten heeft geen zin als je als student er geen zin/ motivatie had.
@housemusiclover4817
@housemusiclover4817 Ай бұрын
Eeehhhh.... waar deze video over ging vraagt u? Nou, deze video ging geloof ik over mensen die te lang in een eettent blijven zitten tot ver na sluitingstijd ofzo iets. Pin me er niet op vast, het kan ook wel een cafeetje zijn geweest. Oké, oké, ja, ik geef toe, ik weet niet over wat de video gaat. Ik was gewoon 8 minuten vol ongeloof de presentatrice aan het bewonderen. Hemeltjelief, hoe kan iemand zo onwijs mooi zijn. 😍 Groetjes van een zuiderbuur die net dit kanaal heeft ontdekt! 👋👋👋
@mariannebouten8829
@mariannebouten8829 Ай бұрын
ik ben blijven zitten en ik heb een groep overgeslachen ik bleef in groep2 zitten en ik heb groep 6 overgelslachen
@CasperGamess
@CasperGamess Ай бұрын
Ik denk dat je groep 6 beter niet had kunnen overslaan. 'Overgeslagen' schrijf je namelijk met een g, niet met ch.
@Ikhaatnatuurkundw
@Ikhaatnatuurkundw Ай бұрын
@@CasperGamessBen je jaloers, omdat jij geen groep hebt overgeslagen??
@mariannebouten8829
@mariannebouten8829 Ай бұрын
@@CasperGamess ik heb Dyslexie
@zzhydra5645
@zzhydra5645 14 күн бұрын
Zitten sommige mensen niet een niveau te hoog? En natuurlijk blijven veel mensen zitten op havo 4, heb je ooit de stof van havo 3 gezien en daarna de stof van havo 4? het is niet een heuvel waarbij de stof steeds moeilijker het is gewoon een berg. Het voelt alsof je van mavo naar vwo stof gaat.
@eentweehupsakee
@eentweehupsakee 19 күн бұрын
alleen NOS die not like us speelt op de einde van de video😭😭😭😭
@nietwetend
@nietwetend Ай бұрын
Ik bleef zitten in groep 2.. hoe zit dat dan? Op basis van wat?
@user-nv5qb3do1n
@user-nv5qb3do1n Ай бұрын
Volgens mij heeft dat te maken met hoe 'speels' je nog bent als kleuter, dwz je persoonlijke ontwikkeling op sociaal, emotioneel en cognitief vlak, dus kun je al delen bij het blokken bouwen en kun je al 5 minuten rustig luisteren en opnemen wat er wordt gezegd in de kring, dat soort dingetjes. Op basis daarvan wordt dan beoordeeld of je 'uitgekleuterd' bent en klaar om echt leer-lessen te gaan volgen. Ik dacht dat ze rekening hielden met vroege/late leerling zijn, omdat iemand uit maart gewoon compleet verschilt van iemand uit september, simpelweg door leeftijdsverschil en die 6 maanden maken als 4/5/6 jarige nog best veel uit. Een vroege leerling 'mag' dus nog ietsje minder focus kunnen houden (voor zover een kleuter überhaupt focus kan hebben). Soms laten ouders een vroege leerling zitten in groep 2 omdat ze ze te jong vinden, dus dat speelt ook mee. Misschien ook op basis van hele andere dingen, zou best kunnen hoor, maar volgens mij is dat hoe de overgang van kleuter naar groep 3 beoordeeld wordt!
@KurdistanMMA
@KurdistanMMA Ай бұрын
@@user-nv5qb3do1nman schrijft heel verslag en krijgt 5 likes 😭
@nisatuana3514
@nisatuana3514 Ай бұрын
@@KurdistanMMAAHHAHAHAHHAHA hele boek
@DinanStalenhoef
@DinanStalenhoef Ай бұрын
Ohw nee ik moet volged jaar naar havo-4😮
@neppie9665
@neppie9665 Ай бұрын
havo 4 gehaald op 2 compensatie punten was echt moeilijker dan vmbo 4
@dvh168
@dvh168 Ай бұрын
Begin van het filmpje: 1 op de 5 blijft zitten en in de animatie is het 1 van de 6 die achterblijft.. Blijven zitten door een onvoldoende voor wiskunde?
@elisaarends7276
@elisaarends7276 Ай бұрын
Als zitten blijven niet meer een ding is wrm zou je dan nog voldoendes halen
@user-ki4sd5cf7m
@user-ki4sd5cf7m Ай бұрын
Het is heel moeilijk om nog te blijven zitten tegenwoordig. Scholen worden daar op afgerekend. Dus als je blijft zitten dan is het echt goed fout. Iedere school wil meer geld. Overigens, iedereen wil meer geld.
@groeneijsthee10
@groeneijsthee10 Ай бұрын
Ze lieten mij zitten in groep 3 omdat ik te rustig was. Nou laat mij je vertellen, ik ben nu 30 en nog steeds rustig. Je mag geen introvert zijn blijkbaar. School is een groot manipulerend systeem.
@croozerdog
@croozerdog Ай бұрын
de methode die we gebruiken helpt jou niet met het snappen van de stof dus ga nog maar een jaar het zelfde doen.
@Grace_planes
@Grace_planes 15 күн бұрын
Het is zo triest dat je slechts als “cijfer” word gezien en niet als mens met een verhaal. Ook worden er geen kansen gegeven, alleen maar vanwege het slagingspercentage. Deze comment heeft overigens geen enkele toevoeging, want de overheid doet toch niks en niemand luistert meer naar de leerlingen.
@nienkemaria9489
@nienkemaria9489 Ай бұрын
Zelf langer gekleuterd en het grootste deel van 1e uni opnieuw moeten doen dus niet conventioneel blijven zitten
@Zackieshorts
@Zackieshorts Ай бұрын
ben al 2 keer bliven zitten het heeft me metaal goed te pakken gehad
@midvidsL
@midvidsL Ай бұрын
it has to be illegal
@Bangmon_617
@Bangmon_617 28 күн бұрын
School is al 1 maand voor bij (in België)
@jjfr8580
@jjfr8580 Ай бұрын
Degene die bij ''1 op de 5 havo 4 leerlingen'' 6 i.p.v. 5 poppetjes erin heeft ge-edit mag denk ik ook nog wel een jaartje over doen
'KNIEL en zeg SORRY KONING'
9:21
NOS Stories
Рет қаралды 128 М.
ПОМОГЛА НАЗЫВАЕТСЯ😂
00:20
Chapitosiki
Рет қаралды 28 МЛН
WORLD'S SHORTEST WOMAN
00:58
Stokes Twins
Рет қаралды 198 МЛН
Logo Matching Challenge with Alfredo Larin Family! 👍
00:36
BigSchool
Рет қаралды 21 МЛН
Autisme
9:27
Het Klokhuis
Рет қаралды 71 М.
Nuenens College Film
7:03
Nuenens College
Рет қаралды 423
Dit is de DUISTERE kant van K-POP | De waarheid over K-POP
11:16
NOS Stories
Рет қаралды 429 М.
GEWELD in de klas | De waarheid over je leraar SLAAN
6:45
NOS Stories
Рет қаралды 530 М.
‘Je wordt op het (v)mbo al snel gezien als dom’
8:55
NOS Stories
Рет қаралды 121 М.
Wel een studieschuld, amper beter onderwijs
12:29
NOS op 3
Рет қаралды 288 М.
VIEZERIKEN in de TREIN | De waarheid over veiligheid in de trein
12:50
ПОМОГЛА НАЗЫВАЕТСЯ😂
00:20
Chapitosiki
Рет қаралды 28 МЛН