J'ai pratiqué un sport de combat (jiu-jitsu brésilien) et un système de self-defense (krav-maga) en parallèle pendant 2 ans (j'ai ensuite dû choisir entre les 2 et j'ai choisi de continuer le JJB plutôt que le krav mais peu importe) Déjà il faut savoir que les objectifs sont différents : en sport de combat on essaie de gagner alors qu'en self-defense on essaie de ne pas perdre Après, chacun a ses avantages et ses inconvénients : - Un sport de combat permet grâce à ses règles de pouvoir se donner à 100% tout en conservant son intégrité physique : du coup on a + de sparring, + de contact, + l'habitude de se battre, et comme dit Grégory dans cette vidéo on sait "ce qui marche vraiment". L'inconvénient c'est qu'on enlève tous les mouvements dangereux qui pourraient blesser/tuer les partenaires d'entrainement et qui sont à la base des systèmes de self-defense ou des arts martiaux tradi, et autre inconvénient : on ne s’entraîne que dans une optique de combat en 1 contre 1 d'à peu près le même poids/âge/sexe, correctement échauffé au préalable, avec des vêtements adaptés au sport et dans un environnement sécurisé (tatami, tapis de lutte, ring ou cage). Et dernier point : ce n'est pas un avantage ni un inconvénient mais juste une caractéristique : le sport de combat crée des spécialistes (un boxeur d'anglaise sera expert en coups de poings mais ne saura rien faire d'autre, un judoka expert en projections debout avec vêtements, un pratiquant de JJB expert de combat au sol sans frappes, etc., et la particularité du MMA c'est qu'il y a 3 spécialités dans lesquelles il faut être bon donc c'est + que les autres sdc qui sont plus restrictifs, mais ça reste des spécialités (boxe pieds-poings, lutte debout, lutte au sol) - Un système de self-defense moderne (ou un art martial traditionnel) a un panel de techniques + complet qu'un sport de combat (oui, c'est + complet que le + complet des sports de combat à savoir le MMA). On essaie d'envisager un maximum de situations : plusieurs contre 1, différences de poids/âge/sexe, pas forcément échauffés, avec ou sans arme(s), dans différents lieux possibles, dans une tenue pas forcément confortable. Les inconvénients c'est que les techniques dangereuses ne peuvent être testées qu'en théorie sur un partenaire consentant tout en faisant attention (donc à l'entrainement on fait semblant de mettre une pique aux yeux ou un coup aux parties génitales mais on ne sait pas si ça marcherait vraiment en situation réelle, et de + on s'habitue à faire semblant, comme Douïeb qui parle du karatéka qui avait le réflexe d'arrêter son poing à 2cm du visage adverse), autre inconvénient : on ne pratique pas assez le sparring donc on n'est pas aussi habitués à se mettre sur la gueule que dans un sport de combat. Et dernier inconvénient : il y a + de place pour le charlatanisme et le bullshit que dans un sdc. Et autre chose, une méthode de self complète vise à ne pas créer de spécialistes mais des pratiquants moyens partout (un kraveux sera moins bon qu'un boxeur d'anglaise en coups de poings, moins bon qu'un JJBiste en combat au sol, moins bon qu'un judoka/lutteur en projections debout, etc., mais il aura des notions minimum dans chacun de ces aspects ainsi que dans des aspects qui n'existent dans aucun sdc). Voilà pourquoi on n'aura jamais un champion de MMA provenant d'une discipline de self... Je pense que si on veut être complet, le mieux est de pratiquer les 2, ainsi on comblera les lacunes de chaque (c'est d'ailleurs ce que j'ai fait pendant 2 ans comme je disais en début de commentaire) Bon après j'ai arrêté le krav car j'ai été obligé de faire un choix et de ne pratiquer qu'un des 2, et vu que je ne ressens pas le besoin d'apprendre à me battre pour ma vie dans la rue (je me fais très rarement emmerder, je ne me retrouve pas dans des conflits, je me sens en sécurité de manière générale, etc.) et que je kiffe beaucoup plus me rouler par terre en pyjama avec mes potes à nous emberlificoter dans tous les sens (tout en étant conscient que ça ne me servira pas trop "dans la rue" où j'éviterais d'aller au sol et où j'éviterais les mouvements techniques de JJB sportif), bah j'ai choisi de continuer le JJB plutôt que le krav mais bon c'est un choix perso...

Excellente discussion, on relève largement le débat par rapport à l'émission ropers/diabaté. Merci !

J'adore l'approche de Bouchelaghem: il est constructif et a un grand sens de l'écoute. Surtout il est pragmatique

Un mini débat comme on aimerait en voir plus souvent ! Merci

débat beaucoup plus intelligent et constructif (et moins business) que roppers-diabaté. bravo

Ça fait plaisir de voir des vrais pros discuter posément et intelligemment. Respect

Éternel confrontation entre les sports de combat et la self defense...or il n'y a pas à les opposer. Ils sont complémentaires.

Un débat dans le calme et le respect, du coup, hyper intéressant!!

Ayant pratiqué la self défense pendant 7 ans en ayant pas une condition physique des plus formidables (bien que je suis jeune hein); tout ce que j'ai appris à été très efficace plus d'une fois, notamment pour me sortir indemne de bagarre ou simplement savoir gérer son stress en situation de conflit (avec quelqu'un bien plus costaud que soi par exemple) ou en situation d'agression. La rue c'est pas le ring et le ring c'est pas la rue. Les deux systèmes sont excellents et ne devraient pas être mis en confrontation mais plutôt en commun.

Des grands!!! Merci à vous 3!!

Vous devriez recréer ce débat maintenant que Greg a cumulé différentes expériences en auto-défense

Très bon débat respectueux merci !

le meilleur combat est celui qui n'a jamais eu lieu

Je pense que le mieux c'est d'abord de faire du MMA pour avoir une base aussi bien debout qu'au sol et en projection, puis du Krav ou de la self pour avoir un complément en défense

Très interessant merci !

je ne comprends pas l'intérêt de ces débats stériles, ce sont deux pratiques différentes, pourquoi les opposer ? la pratique de la sef défense vise simplement à mettre un peu plus de chance de son coté en cas d'agression, à rester vigilant et, (peut être) à adopter un geste de retrait ou de protection ou de frappe qui sauvera sa vie...rien de plus

Très bon débat 🙏🙏💪

Bien parlé, Grégory!

Il y a une chose que je n'entends jamais abordé dans ces débats, et c'est dommage: c'est le potentiel de destruction pour la santé des sports de contact. Il est évident que quelqu'un habitué à faire des rounds sur le ring en anglaise, Thaï ou MMA sera plus enclin au contact dans la rue que quelqu'un peu ou pas habitué à recevoir et donner des coups qui piquent. Mais recevoir des coups violents à l'entraînement, ça a un prix. Et les traumatismes aux membres et à la tête laissent des traces et des séquelles qui vont parfois jusqu'au handicap. Chaque coup à la tête, et pire chaque KO, représente un traumatisme crânien plus ou moins important, plus ou moins grave. Leur accumulation n'est pas sans conséquence sur la santé psychique. Il faut le savoir et savoir se protéger.

Très bonne vidéo très complète dommage que beaucoup de gens la critquent sans l'avoir comprise voire même regardée. ...

Vous avez raison !! Encore ...🙋🏻‍♂️🙋🏻‍♂️👍👍👍👍👍👍👍

tres belle analyse Gregory entièrement d'accord avec toi

De ce que j'ai déjà appris et expérimenté (en de rares occasions, je l'admets), c'est que le cerveau reptilien ne permet pas la réflexion, mais met en oeuvre tout ce dont la personne est capable, c'est à dire des attitudes et mouvements qui lui viennent naturellement. C'est ce que l'on appelle les réflexes. Alors je ne sais pas comment ça se passe dans tous les arts martiaux bien sûr, mais dans celui que je pratique, nous passons un certain temps à répéter et parfaire nos mouvements de sorte qu'ils deviennent des réflexes, qu'ils viennent sans qu'on y pense. Et effectivement, j'ai déjà intériorisé certains de ces réflexes, j'ai déjà pu le remarquer, après coup, me disant "tiens, avant je n'aurais jamais réagi comme ça". Pour mettre cela sur un pied moins glorieux, on peut simplement appeler ça du conditionnement (je vous renvoie aux cours de biologie sur le conditionnement opérant et le conditionnement répondant). Cependant, j'ai une chose à adresser à tous les artistes martiaux, MMA, self-defense et autres: Il y a une grande différence entre la rue et l'entraînement ou le ring: A l'entraînement, on connait son adversaire, on sait plus ou moins ce qu'il va faire et quand (c'est le principe d'un exercice). Après, il y a toujours le sparing, où l'autre nous attaque comme il veut, n'empêche que là encore, on sait qu'on va se faire attaquer et on connait l'adversaire. Pour le ring, pareil: on sait qu'on va se faire attaquer, on sait aussi ce qu'il ne va pas faire (car il a des règles), etc... c'est une compétition et pas un combat à mort. Dans la rue, on ne sait jamais quand, où, comment, par qui on va se faire agresser, ni si la personne sera seule ou accompagnée, si elle sera armée ou non, ça peut se passer très vite: un type vient derrière vous, vous assomme avec une arme contondante, avec un coup percussif ou avec une arme tranchante, bref le combat est terminé avant même d'avoir commencé. Je ne sais pas si les chiffres sont exactes, mais beaucoup d'artistes martiaux le disent: Dans une agression de rue, sur un ensemble de 100% des facteurs qui vont déterminer la victoire ou la défaite, la technique représente +- 1% (et oui, et là on parle d'une personne très avancée) les capacités physiques (vitesse, force, résistance physique, etc...) représentent également +- 1% et les 98% restants, c'est la chance, ce sont les impondérables liés à la situation. Vous pouvez ne jamais avoir perdu un combat et un jour avoir mal dormi, être malade, avoir une cheville foulée et vous faire bastonner par le premier venu. Ou même vous faire avoir par surprise. Quand on sait que l'entraînement et le physique ne représentent ensemble que 2% de ce qui va déterminer l'issue d'un combat de rue, ça apprend à rester humble. Et surtout, on se rend compte à quel point ces débats MMA vs self-defense ou arts martiaux durs vs arts martiaux mous sons stériles. Déjà parce que ça ne dépend pas de l'art martial, mais du pratiquant et ensuite parce que n'importe qui peut se faire vaincre si les circonstances lui sont trop défavorables. Comparer l'efficacité des arts martiaux à partir d'exemples ponctuels, pour moi, ça s'apparente au micro trottoir: on ne garde que les données qui nous arrange, on montre toutes les fois où l'art martial qu'on défend a triomphé, passant sous silence toutes les fois où ça n'a pas sauvé le pratiquant. Alors, je trouve ces débats parfois intéressants, car il y a des arguments et points de vue qui valent la peine d'être entendus, mais c'est aussi intéressant que de débattre de qui de l'oeuf ou de la poule était là en premier: ça enrichit l'intellect, mais ça ne change rien au fait qu'aucun n'est réellement supérieur à l'autre. Il serait bon de parler davantage des compatibilité des rencontres, par exemple je ne sais pas, que le kung fu étant plutôt un art martial basé sur l'agilité, la rapidité et la précision, il conviendrait mieux à tel ou tel type de personnes. Mais dire que tel art martial est définitivement supérieur aux autres pour x raison, je trouve ça bête, en toute franchise.

je pense qu'il est toujours bon de travailler des combinaisons de coups en self en mma ou autre , ça devient par la suite presque un réflexe. Quand à grégory , il dit à un moment que dans une bagarre de rue on donne des coups de poing ou autre , mais pas de doigts dans les yeux : par expérience après avoir pris un coup de poing par un gars , aussitôt reçu le coup de poing au visage j'ai sauté sur le gars et j'avais les deux doigt d'une main sur le visage , j'avais juste à appuyer fort pour lui crever les yeux et je ne l'ai pas fait.Tout ça pour vous dire que c'était complètement instinctif , que j'avais pratiqué deux ans de full contact et deux ans de kunf fu et jamais pratiqué de self défense , à ce jour non plus d'ailleurs. Donc travailler en self défense , je pense que ça peut développer et engendrer de très bon réflexes, je regardes souvent les vidéos de Franck Ropers et je trouve que ces ces cours tiennent la route et sont très instructifs. merci.

super instructif!

Je suis content de cette vidéo car pour moi qui suis seulement un passionné j aime bien des gens qui discute de cette façons et pour moi ces explications me conviennent ( parcompte petit avis per sonel greg bravo je te suis pas mal sur tes vidéos (qui me plaisent)et pour moi tu fait parti des gens qui sont vrais) bravo

Je donne humblement mon avis. J'ai 40 ans , à 20 ans j ai eu besoin d apprendre à me défendre conscient que pour devenir bon en sport de combat il fallait des années je me suis tournée vers l efficacité en 2000 le krav émergeait à peine j ai commencé par ca et ça m'a plu. Ça manquait de contact donc ai bout de 2 ans j ai finis pas partir sur du kick boxing puis de la thai. Puis finalement je me suis remis au football pendant près de 10 ans. Cette année ayant arrête le football pour m entretenir j ai répris le krav. Et bien avec mes expériences précédentes de sport de combat, je suis persuadé que ce efficace en situation réel. Et les meilleurs en krav sont ceux qui pratiquent d autres disciplines en parallèle, thaï jujitsu et MMA. Voilà c'est différent complémentaire et c'est bien je trouve.

Très intéressant

Vraiment excellent ce mec. Greg. Super sportif. Grosses coucougniette. Il s exprimé super bien. Humain. Humble. Ça fait plaisir.

la self et le combat sont deux choses différentes. En situation de self tu ne rentres pas dans un combat. T’essayes de minimiser les échanges. Débats inutiles qui ne fait que nourrir l'égo des un et des autres. La self ne devrait jamais faire de promesses mais juste créer des opportunités de défenses et surtout une ouverture d'esprit. Le MMA est un sport complet mais reste un sport. Sur la terre il existe toujours quelqu'un de plus fort que vous. Redescendez sur terre et pensez à ce que vous apportez. Le Krav devrait arrêter de promettre à tout-va des choses irréalistes. Les Karatékas ont bon dos quand-même. On prend toujours un art martial contre un autre. NON ce n'est pas votre art qui est inefficace c'est votre professeur qui est mauvais.

Super débat respect et intelligence

Super cet endroit pour le debat

Beau débat intelligent

Dans le self défense on apprend à voir arriver l'agression et à l'éviter.

vidéo nickel est réaliste ! un peu courte j'aurai aimer plus de débat.

les techniques de self defense sont utiles dans certains cas, pendant les premieres secondes d'un combat ou l'effet de surprise est maximal. Si l'affrontement se prolonge il prend le plus souvent la forme d'un combat MMA avec soit un Ko rapide debout ou bien un corps à corps suivis le plus souvent d'un affrontement au sol jusqu'au KO de coups ou d'un etranglement. en tout cas c'est l'image que j'ai d'un combat de rue à main nue à un contre un.

Excellent débat, bien plus intéressant que avec diabate

C t un meilleur débat que le précédent. ....

Il faut bien évidement pratiquer les deux !!! Le sport pour le timing, la condition physique, la gestion des coups et du stress. Le self-defense pour les techniques plus adaptées au monde de la rue

je comprends tout fait ce genre de question vis à vis de la self, pour ma part je suis instructeur de self défense ( krav maga autre fédération que Mr Douieb) et je pratique du pied poing mais aussi du MMA comme ça j'essais de me complète. avant le krav j'ai pratique le judo et jujitsu traditionnelle pendant 17 ans.

Je me suis renseigné un jour pour un club parisien ou il y avait du krav ,a l accueil le gars m a vendu qu' ils apprenaient à désarmer un mec qui avait un fusil ou une arme à feu en quelques mois de pratique. Bref à fuir.

Beaucoup de respect entre eux c est ça être un homme

La self-défense telle qu'elle est vendue aujourd'hui est effectivement en grande majorité du rêve. Mise à part quelques techniques simples de contre applicables, très peu de chose sont refaisables en situation de stress. Je trouve que c'est plus de la démonstration qu'autre chose. Pour moi la self-défense ce n'est pas répéter des coups dignes des films de Bruce Lee, c'est se conditionner (psychologiquement surtout et à la fois physiquement). Être capable d'envisager presque tous les jours des situations d'agression : saisie par derrière pour un porte-feuille, balayage au sol, approche d'un individu qui vient se coller trop prêt de toi, voir une fille se faire agresser et savoir comment reagir etc... sans ça, on est mort d'avance. Il faut imaginer des situation c'est nécessaire. Pour vous donner un exemple concret, il y a peu de temps, rentrant de soirée avec des potes à moi qui sont dans l'armée et qui pratiquent le "Thior" (Desolé pour l'écriture), on a vu un mec se faire tabasser par deux autres gars : il se faisait littéralement later la tronche à coups de savate dans la gueule au sol. Bref, mes potes, par peur, ont tourné le regard (alors qu'ils sont tous les deux grands et costauds). Moi seul suis allé sur le parking pour dire "oh les gars calmez vous, ça sert à rien" et mes potes m'ont suivi. Voilà juste ça. J'ai pas utilisé ma boxe thaï que je pratique depuis peu ou autre, non juste un côté humain et une fierté. Je ne me voyais pas rentrer chez moi et m'endormir en sachant que j'ai laisser un gars se faire tabasser. Conclusion : apprenez à utiliser votre esprit, adaptez vous a chaque situation, utilisez vos mains en dernier recours et sachez éviter une situation dangereuse. C'est ça "s'auto-protéger et protéger les autres".

Très constructif

Message pour Greg Bouchelaghem Perso j'ai fait de la boxe Anglaise , de la Boxe Thaï (où j'ai été vice champion de France ) du Mma tous ces sports pendant de nombreuses années etc etc ... bref , comme toi je pensais que la self c'était du cinéma jusqu'à ce que je rencontre un prof de penchak silat qui était portier de discothèque comme moi à l'epoque et je peux te dire que toutes mes certitudes ont changées Ce mec était incroyable que ce soit à l'entrainement ou en conditions réeles et ce qui m'a le plus impressioné c'est que même quand les gars avait un couteau il été intouchable Un collègue à même assisté à une embrouille où ce mec dont je parle c'est retrouvé à un contre 3 et apparament pas trois gamins , il m'a raconté que ça avait duré moins de 5 secondes , les 3 au sol et pourtant celui qui me l'a raconté c'est pas le genre à faire des éloges à part à lui même. Voilà ce que moi j'ai pu constater et dans des conditions réels Sinon tu es un super combattant je suis fan 👍

Oui beaucoup de charlatans en self défense d’accord avec vous 🙏👍 il faut allez vers les bonnes personnes

La compétition à des règles, la rue pour se défendre n’en a plus. Le couteau donne l’avantage à celui qui attaque avec, les défenses contre, sont presque toutes inéfficaces. En cage effectivement avec les règles du MMA celui qui fait de la self n’a aucune chance.

Perso, j'ai l'impression que dans le fond le débat MMA vs Self defense, c'est le même que judo vs MMA => avant tout une histoire de pognon et de nombre de licenciés... Quand j'attends Diabate critiquer la self avec ses jeux de mots pourris (mythojitsu, lol mdr), j'ai dû mal à voir autre chose qu'un mec qui voudrait juste avoir plus de pratiquants dans son cour...

Tres bon debat

Bonjour, faut-il mieux débuter par le krav maga ou bien la mma ? Merci.

Très bon débat comparé au premier, j'ai quand même un penchant pour le MMA que je trouve plus efficace merci greg 😉

La seul chose c’est que le premier critère c’est le gabarit si richard tombe contre Greg dans la rue il se fait ramasser c’est sûr

Certains disent je cite "les bourrins iront vers le MMA [...] pour se défendre". Mais on peut pas pratiquer le MMA juste parce que c'est un sport de combat (qui en regroupe plusieurs) ? Arrêtez de comparer le self defense dont là l'intérêt est vraiment "d'apprendre à se défendre dans la vie quotidienne" et le MMA qui est un sport comme peut l'être la boxe, le judo,jjb, etc.

Plus que la technique en combat de rue c'est la condition physique et le mental qui feront la différence...

Beaucoup de gens n'ont pas encore compris le principe du self défense

Un sacré intervenant ce M.Douieb. Respect pour ce débat, où il n'y avait que des "vrais".

Très très bien il parle bien ,je suis monté sur le ring j'ai fait la rue mais j'ai toujours une gazeuse sur moi au moins à 80 % de chances de gagner.

Gregory est de mauvaise foi quand il met en doute le gamin de 15 ans. En tant que combattant de mma, il sait qu'en combat en rue ou sur un ring c'est la répétition des enchaînements qui fait que tu touches. C'est ce qui fait la différence, les enchaînements qui partent sans réfléchir tellement on les a répéter

Moi je pense qu'il y a une chose importante à préciser s'est l'instinct de survie. ET l'expérience de la vie. Un type comme Richard douieb où encore Franck roppers se sont des mecs qui ont un vécu, mais ils restent discret. Ils ont tous les deux travailler dans la sécurité, donc ils connaissent bien leurs sujets.

Je pratique la boxe anglaise depuis de très nombreuses années et j'ai fait beaucoup de compétitions. Par la suite, j'ai fait de la boxe thaï et du grappeling. Je suis resté 20 ans dans l'armée de Terre française où j'ai appris de nombreuses techniques de combat au corps à corps. Mon point de vue personnel sur ce débat très intéressant est que toutes ces techniques sont à prendre mais dans le bon ordre et qu'il faut éviter à tout pris les vendeurs de rêve. On va faire simple, devant un agresseur au couteau, il faut tout faire pour se sauver. La vraie vie c'est pas un film, on aura pas le droit à une deuxième chance. Pour être un bon combattant de rue, il faut déjà avoir une très bonne condition physique et donc débuter par un sport de combat qui permet de se renforcer physiquement comme la boxe anglaise, par exemple, c'est une bonne base car la boxe anglaise permet d'apprendre les techniques pour se défendre, attaquer, se déplacer mais aussi pour se renforcer physiquement et mentalement. Puis pour continuer son entrainement le combattant devra passer à un sport de combat pieds poings qui permet de garder son adversaire à distance et de varier les coups. A mon sens, la boxe thaï est le meilleur dans ce domaine. Après quelques années de boxe thaï le combattant pourra faire du grappeling pour maitriser les techniques de combat au sol et apprendre à chuter. En effet, la plus part des bagarres de rue en un contre un se terminent collées au sol. Enfin après avoir passé du temps à pratiquer la boxe et le grapeling, ce combattant aura toutes les capacités pour se diriger vers une salle de krav maga et là oui la pratique du self défense sera très intéressant pour apprendre à réagir face à une agression. Le self défense et un bon moyen d'apprendre la communication verbale et non verbale qui permet d'avoir le bon comportement face à tel ou tel agression. Si vous avez été pris pour cible par un agresseur dans le métro ou dans la rue, c'est souvent que l'agresseur a vue une faiblesse chez vous avant que vous ne vous en rendiez compte. Le self défense permet de changer votre comportement et d'être plus attentif à votre environnement ce n'est pas que les techniques au corps à corps mais c'est surtout une manière de vivre en restant toujours très vigilant à son environnement. Pour la force physique et les techniques de combat, je suis plus penché vers le MMA qui est complet et regroupe tous les sports de contact les plus importants dans le combat de rue. Les combats réguliers à l'entrainement et en compétitions, même s'il y a des règles, renforcent le mental du combattant et le préparent à une agression dans la vrai vie. Il est même devenu l'un des sports des forces spéciales françaises. Pour moi le self défense doit être un complément d'un autre sport de contact et le pratiquant doit être en forme physiquement (course à pieds, crossfit..). En revanche, le self défense est un très bon moyen pour corriger les comportements qui attirent les agresseurs, d'avoir une meilleur confiance en soit et d'analyser rapidement une situation dangereuse dans la vraie vie et pas sur un ring.

Le tempérament posé de Richard est très approprié à celui de Greg. J'ai apprécié ce moment d'échanges constructifs.

au moin sa parle avec respect

dans tous les cas le meilleur sport de combat c'est la course à pied ^^

Juste une seule chose que proposent t'il les combatants mma ci. On se fait agresser dans la rue on se laisse taper dessus ou partir en courant peut etre voudraient t'ils qu'on les appel lors d'une agression?

Un débat bcp plus intéressant que celui de diabaté-ropers, là au moins il y a de l'écoute et non une lutte pour savoir qui a la plus grosse.

demander un inconnu de nous taper et arrivé a bloqué même pour quelqu'un de beaucoup moins entraîné cest pas si difficile. le plus dur dans la rue je pense cest que on sait pas si le gars va frapper sauf quand les 2 sont d'accord pour ce mettre dessus mais on plus dans de la self défense.

Si la self defense de type krav ou systema est utilisé par tant de nations pour leurs forces de sécurité (militaire, groupe d'intervention...etc) c'est certainement parce que ce n'est pas efficace hein...

pour moi il c'est débats non même pas à avoir lieu,les deux sont intimement lier de toutes façon

La mauvaise foi du mec qui défend la MMA c'est pitoyable...

Ça serait bien d avoir l avis de Gilles qui me semble être cohérent et de ne pas avoir de parti pris 😉

Diabaté a été dur, intransigeant et légèrement condescendant dans son argumentation. Faire du self, c'est mieux que de ne rien faire. C'est tout

pe que, dans un objectif de self-defense pure, l'idéal est du krav 2/3 et 1/3 MMA/kick/thai/anglaise ?

J'aime le karaté j'en ai fait un peu pour l'esprit mais pas pour savoir me défendre, pareil pour la boxe, c'est super mais je n'est jamais pensé à la situation réel. Pratiquer un art martial c'est beau mais je pense qu'il faut oublié le côté combat de rue, ne pas s'y attarder, faire son sport pour être beau, en forme, bien dans sa peau. Ceux qui veulent apprendre la bagare doivent aimer ça.

Nous dans notre salle..on travaille tout tjrs en objectif rue : jeet kune do kali escrima silat panantukan grappling.. et tout ça a haute intensité..extrême fatigue. On ne passe les techniques qu en situation de fatigue extrême pour compenser le stress le jour de la confrontation dans la rue.

En tout cas c'est un débat qui est bien plus intelligente que celui avec Franck Ropers et Cyril Diabaté

La question que l'on peut se poser sur la self : Les techniques sont assez precises et se font sur des positions donnees : Saisie du poignet, coup sur le biceps, coup sur la tempe ect ... Mais a l'entrainement tout cela se fait sur un "opposant" qui bouge tres peu et n'attend qu'une chose qu'on lui place la technique en question ... Donc oui c'est pas si complique a faire au bout d'un certain temps d'entrainement. Par contre en situation reelle quand quelqu'un attaque il est souvent bien énerve, il s'agite et qui bouge dans tout les sens et du coup on peut se demander comment lui applique une technique qu'on a apprise a l'entrainement sur quelqu'un de pratiquement statique..... En gros en sitution reelle si il s'agit d'une technique pure de Self defense on va la faire pour la premiere fois .... et la ..... Est-ce que ca va marcher ? Difficile a prouver

débat stérile typiquement humain afin de savoir qui a la plus grande ! Il faut s épanouir dans sa pratique et rester conscient qu'il y aura tjrs plus fort que soit

En vérité le coup de pied dans les parties c'est difficile à placer

La self-defense, je parle du krav maga vu que j'en pratique depuis pas mal d'années est quand même un groupement de plusieurs disciplines et on peut le voir dans la manière de bloquer les coups (coups de pieds ou poings) donc d'une certaine manière au niveau combat de rue c'est tout aussi efficace que beaucoup d'autres sports. Cependant, il est claire que les attaques aux couteaux, armes à feu etc ce n'est pas une science exacte et seul l'entrainement, la capacité physique et la moindre connaissance de la technique de l'agresseur donnera peut être une possibilité de s'en sortir... Maintenant je pense que tous les arts martiaux, disciplines de défenses à un certain niveau se valent et ça ne sert à rien de les opposer quant à leur efficacité.

J'ajouterai qu'en MMA dans la cage il y a des règles tout de même et en outre les combattants de connaissent plus ou moins. En self-defense on ne sait sur qui l'on va tomber et l'effet de surprise est important. Le combat très souvent est très rapide et ça explique pourquoi pour celui qui le pratique il peut se défaire d'une situation même en face d'un combattant d'arts martiaux !! En outre l'environnement est différent, la cage, la rue rien à voir !!

Les 2 st nécessaires et complémentaires . Pour la rue mieux vaut avoir les 2.

La moindre chose a apprendre peut sauvé ou être sauvé a toute âge !

J'avoue être étonné par les doutes de Grégory, qui a pourtant pratiqué le karaté à un niveau fort honorable. Bloquer et frapper en même temps, réagir à une attaque à arme blanche, etc. tout cela sont des choses que l'on doit savoir faire instinctivement pour un pratiquant d'art martial et même de self défense.

Pourquoi opposer l'un à l'autre alors qu'ils sont complémentaires? Genre de débat stérile qui ne fait pas avancer les choses.

Ça devient intellectuel trop compliqué pour moi🤣🤣🤣👍

une phrase de Richard Douieb résume tout. Les objectifs ne sont pas les mêmes tout simplement

le krav maga c est juste un espace de référentiel technique

Le regard caméra de Gilles a 2:18 il m'a explosé en mode '' ou la sujet sensible''

je pense aussi que les combattant mma se la ramene beaucoup car il savent tres bien que les gars de self defense peuvent rien leur démontré au risque d'être poursuivi pour de graves blessures. cest juste un peu facile. moi je vois pas trop de double leg sur les video de combat de rue de youtube je plutot des gar qui envoie les bras en croché large car ils ont les nerfs et quand ils sentent le gars déstabilisé il rentre dedans alors ok ca ressemble a du mma mais cest plus des reflexes du a une volonté de faire mal plutôt que de la technique efficcace. dailleurs les perdants du combat font souvent les mêmes gestes.

La MEILLEURE TECHNIQUE DE DÉFENSE :LA COURSE À PIEDS

Kravmito 🥊

Le jeune a 15 ans il est pas inhibé il agit par instinct c presque de l inconscience..a mon avis .Greg est un seigneur ce mec n est pas dans la théorie.respect immense et admiration pour lui

Le débat est stérile la vérité c'est aucun sport ne vous apprendra à vous défendre contre une agression , la rue c'est la rue il a trop de facteur qui entre en jeu et surtout il n'y a aucune règle le mieux c'est d'apprendre à fuir !!! Si vous ne savez pas vous défendre de base

Le tout est de choisir une pratique et d être persévérant. Mais aussi "j ai fais deux ans de kick, un an de krav... Bla bla" ma réponse est "donc tu n as rien fait". Persévérer dans une discipline, bien évidemment regarder les autres. J ai 39 ans, commencé à 5 ans dans le dojo paternel, j enseigne le kyoku et l apprentissage est éternel. Pour moi si une différence réside avec la self c'est simplement dans le fait de prendre des coups en combat et à l'entraînement permettant d encaisser la douleur. Il vaut mieux faire quelques choses que de ne rien faire. Bonne pratique à tous. Amicalomartialement.

Greg a mûri depuis cette vidéo 😊😊😊

Après si 2 gars sont consentant, on peut essayer un pro de MMA vs un pro de krav maga ou tous les coups sont permis, donc ( doigts dans les yeux etc ) avec un arbitre qui arrête si risque de grosse sequelle

Je ne connais pas assez le Krav Maga pour en parler mais en Self Défense il faut être efficace et pour se faire la condition physique est primordiale

La plupart des méthodes de self défense sont théoriques dans leur enseignement car elles ne sont pas pratiquées sur un tatamis alors qu'on enseigne les projections, de plus leur cours ne se font pas sous forme de sparring partner lourd avec protection et surtout en situation semi réelle restaurant la réalité reconstituée de l'agression.

Gilles Arsène super gars souvent critiqué pour rien. Super débat.

J'aurais bien aimé avoir un débat: Krav maga/ Penchak Silat/Systema car le débat MMA/ Krav maga est totalement débile c'est deux choses très différentes. Le MMA est un sport de combat alors que le Krav maga sert à l'auto défense ce n'est pas un sport. C'est deux finalités totalement différentes. En plus, cela s'adresse à deux publics différents. Le MMA a un public assez restreint (aux sportifs voulant pratiquer un sport de combat) alors que le Krav maga s'adresse d'une part aux professionnels de la sécurité (militaires, policiers, sécurité privé,...) et d'autre à Monsieur tout le monde (voulant savoir se défendre). Il n'y a pas l'un qui est mieux que l'autre. C'est juste différent. Krav maga est bien plus comparable au Penchak Silat qui est aussi destiner à l'auto défense ou Systema (qui a été créé pour les forces spéciales russes) mais qui est encore très confidentiel. Une chose m'étonne dans la vidée quand le sportif de MMA dit qu'au MMA on a un retour d'expérience grâce aux vidéos qui permettent de s'améliorer alors que l'on a pas cela au Krav Maga. C'est vraiment rien comprendre au Krav maga qui a justement à la base été créé pour les militaires israéliens c'est justement basé sur l'expérience de ce qui marche. D'ailleurs, le Krav maga est évolutif. On s'est rendu compte sur base de ce qui a été enseigné que certains tactiques qui fonctionnaient en théorie ne marchaient pas en situation réel. C'est pour cela qu'il y a une évolution du Krav Maga (d'ailleurs, il y a aujourd'hui plusieurs courants). Ce qui fait la force du Krav maga s'est justement qu'il se base sur les réflexes naturelles des humains et qu'il utilise les techniques les plus simples qui sont les plus efficaces. En effet, en situation d'agression, il est très dur d'utiliser des techniques complexes car on perds ses moyens voilà pourquoi il est vital d'enseigner des techniques très simples sur base de réflexes naturelles ce qui permet de les reproduire en situation réelle. Voilà pourquoi l'histoire du jeune de 15 qui neutralise son agresseur n'est pas du tout surhumaine.