Zegar między rozmówcami znajdował się za sprawą Andrzeja Wajdy, który przeforsował ten pomysł, by nie można było edytować debaty przez telewizję.

Żeby mieć etyczne prawo Wałęsę krytykować, samemu trzeba by wykazać się porównywalną odwagą. Ci złotouści, którzy mieli wykształcenie, ba, bezbłędnie mówili i pisali po polsku, siedzieli cicho, to on nadstawiał karku swojego i swojej rodziny. To on miał wizję i instynkt polityczny. Trzeba było nie lada wyobraźni politycznej, aby w zapyziałej socjalistycznej Polsce wyobrazić sobie jako coś realnego pluralizm polityczny, społeczny, ekonomiczny, wolny handel. Wystarczy posłuchać tego rzekomo inteligentnego Miodowicza, jak mówi, że na wolny handel nie można sobie pozwolić, bo ci, co sprzedają efekty ciężkiej pracy robotnika to spekulanci i pośrednicy. Słuchajcie CO Wałęsa mówi, a nie jak się wysławia. Skupianie krytyki na jego błędach językowych jest nawykiem krytykowania dla samego krytykowania. Ważny jest przekaz, nie forma.

jedna z lepszych wypowiedzi. pozdrawiam!!

mialem wtedy 16 lat i zobaczenie w 1988 roku walesy w telewizji i to na zywo bylo czyms tak niezwyklym jak zobaczenie marsjanina przemawiajacego w sejmie. jak my sie cieszylismy, ze walesa komuchom dokopal.

Trzeba przyznać, że studio urządzone oryginalnie, nietypowo , ale z klasą. Zupełnie inaczej niż obecnie w kolorowych studiach.

jaka piekna debata...nikt nikomu nie przerywa. Nie to co teraz....

Kłopoty dnia codziennego: " ....starzeją nam się maszyny" Wiedziałem, już wtedy były Cyborgi. Ukrywają to przed nami do dzisiaj!

MYSLCIE CO CHCECIE ALE WALESA PROSTY ROBOTNIK ZAGIAL TEGO KOMUNISTYCZNEGO DURNIA.

Cóż problemy z językiem polskim mieli obaj panowie, jeden nie umiał odmienić oczu drugiego "odmianów i końcówków" nie nauczyli, ale co się dziwić jaki system taka edukacja była, zwłaszcza w zawodówkach, nie żebym była złośliwa wobec Pana Wałęsy ale nawet dzisiaj czasami kiedy go słucham mam wrażenie, że on już nigdy nie nauczy się poprawnie po polsku mówić. Co do samej treści debaty to moim zdaniem żaden nie mówił nic konkretnego i to, jak w komentarzach niżej, do dzisiaj się niestety nie zmieniło w polskiej polityce, wszystko przez to, że nasi szanowni przedstawiciele w Sejmie i Senacie nie mają za grosz kultury politycznej i jak tylko któryś czuje się zagrożony, że od korytka odpadnie to nadal wychodzi z niego burak ćwikłowy.

Wiesz co, nie obrażaj mnie, bo nie jestem żadną miernotą. Pracowałem jako główny księgowy i do żadnej Partii nie należałem. Po 89 w wielu zakładach, głównie ze stanowisk kierowniczych, usuwano ludzi bez obciachu. A pracy nie mogłem znaleść nie dlatego, że mnie nie chcieli zatrudnić, tylko dlatego, że takich uczciwich pracodawców mieliśmy. A ja za machloje szefa nie miałem zamiaru iść do pierdla. Całe życie ciężko pracowałem i do wszystkiego doszedłem sam. Na studia zdawałem 3 razy.

Konstanty Miodowicz puzniej w razem z Bolkiem jest w rzadzie , widac teraz jak to wqszysko bylo ukartowane przez Kiszczaka I PZPR,.

Wałęsa to wielki człowiek. A hejterstwem moralnych kurdupli i piso-bolszewickim omamem głowy sobie zawracać nie warto. To minie.

Ja także przeżywałam emocje tamtych lat.

"patrzę na to obydw..obydwiema... obojgiem...tzn patrzę na to parą oczu" :)

Bolek, gdzie są nasze zakłady pracy, cały nasz przemysł?! Na tych zagranicznych montowniach i portugalskich biedronkach chciałeś budować gospodarkę?!

Nikomu nie liże dupy we Francji. A na co miałem czekać, nie wiadomo na co. Kiedy wyjechałem z Polski miałem prawie 50 lat. Wtedy było bardzo ciężko się przebić bo stawiano na młodych. Miałem okazję pracować na śląsku dla trzech bizmesmenów i możesz mi wierzyć, że robili takie siupy, że nawet za socjalizmu było to nie do pomyślenia. Roboty miałem za trzech, a zarobek 800-1000 złotych( na tamte pieniądze)

Wtedy była Partia, a dzisiaj jest Kapitał. Dzisiaj liczy się pieniądz, bez pieniądza jesteś nikim. Nastąpiło totalne zezwierzęcenie Społeczeństwa. Nie jestem całkowitym zwolennikiem socjalizmu, ale też nie jestem jego całkowitym przeciwnikiem. Socjalizm miał swoje dobre strony, ale miał tez i złe, tego nigdy nie negowałem. Czasami trzeba sobie zadac wiele trudu, żeby zobaczyć rzeczy, jakimi są naprawdę, a nie twierdzić "nie bo nie". Uważam osobiście, że Polacy wpadli z desczu pod rynnę.

Gdzie są te dokumenty? Jakie książki czytałeś Centkiewicza? Czym to argumentujesz? Podaj źródła z chęcią poczytam.

Jak ja kuwa widzę ten zachwyt jak president pokonał w debacie miodowiczeskiego swoimi zagraniami - przecież oni grają cały czas do jednej bramki - banda czworga - wygooglaj hasło ;)

Nie weim czy ktoś sie wsłuchał w wypowiedź Wałęsy ale on gada od rzeczy całkowicie bez sensu ładu i składu potok "mądrych" słów bez sensu całkowicie :) no wsłuchajcie się dokładnie :)

Nikt nikogo nie wyzywa ...tylko Bolek taki jakiś nie wyraźny, może w kolekturze Lotka był puścić (dla kumatych)

-----------------------liczmy na Własne siły -------------* a gdy liczymy na co łaska to mamy to co mamy !

mam wrazenie ze te problemy o których mowi miodowicz sa nadal aktualne a mineło ćwierć wieku.

Obaj panowie mówią w językach, które tylko oni sami potrafią zrozumieć.

polski Rick Forrester :)

Tyle pierdolenia, a i tak Polskę sprzedali.

,i co dalej?

20:05 "hystoria", 20:10"klymat"

to tak wyglądała debata zanim była medialna...

Moze ktos wytlumaczy, dlaczego zegar miedzy panami? Jesli nie, to wam opowiem,lub zapytajcie Pana Cenckiewicza, powinien to wiedziec. Przypomnienie histori panowie

Woda z mozgu

Mialem w tedy 15 lat i czulem sie patriota teraz tego sie wstydze. Komunizm i ich manipulacja mnie uksztaltowala, szkola, telewizja i ideologia.

zgadzam się.

"Przejście do pluralizmu może powodować anarchię...". Przecież to prawda, w czym jest problem?

"takie osoby rządziŁY" jak już poprawiać, to i samemu też trzeba to robić dobrze :)

.... to hologramy? krzesło prześwituje przez łeb miodowicza xDDD

no i monopol PIS zaczyna przypominać monopol KC PZPR.

wałęsa wyglądał jakby recytował... a nie jakby odpowiadał na debacie... w sumie podejrzane, on nigdy mądry nie był...

Wałęsa miał problemy z interpretacją wypowiedzi Miodowicza. Historia lubi się powtarzać współpraca Wałęsy z SB a w ZSRR w połowie lat 80tych pierestrojka solidaruchy wyczuły moment załamania systemu i mamy to co mamy. Socjalizm pod inną nazwą nigdy nie upadł ma się dziś lepiej niż kiedykolwiek! Nie ma tym samym wolności ponieważ nigdy nie było wyzwolenia!

Mówisz o rządach Kwaśniewskiego. A zapomniałeś o pozniejszych rządach AWS-u jak powywracali wszystko do góry nogami. Takie reformy przeprowadzili, że teraz brakuje specjalistów niskiego i średniego szczebla. A jeżeli chodzi o "oddech" to miałem na myśli zarobki. Bo nawet jako robotnik fizyczny, tak pracowałem jako fizyczny, zarabiałem tyle, że nie musiałem myśleć o tym czy starczy do pierwszego, a niestety kombinować nie potrafię chociaż jestem przez ciebie uznany za komucha.

Jakoś nie widzę tu ani jednego Kaczyńskiego... Mogą sobie pisać swoją PiSowską historię na nowo, ale faktów nie zmienią. To Wałęsa walczył. Tak jak mógł i jak potrafił a Jarosław Polskęzbaw wszystko oglądał na swoim Rubinie na Żoliborzu zza spódnicy mamusi. Ot fakty, nic więcej

BOLEK-TAK TRZYMAJ

Czy Miodowicz czyta z promptera czy mi się tylko wydaje?

Jest 2ga czśść?

Bilans dokonań "S" Wałęsy jest intrygujący - jak na związek zawodowy: daleko idąca marginalizacja klasy robotniczej, wzmocnienie roli konserwatywnego Kościoła, świadczenia socjalne jedynie na symbolicznym poziomie (wyłączając pewne grupy nacisku), szokowe wprowadzanie kapitalizmu (kosztem długiej zapaści całych regionów). Dziwnym zbiegiem okoliczności, byli solidarnościowcy, którzy pozakładali firmy jakoś... nie popierają idei związkowej w ich własnych przedsiębiorstwach. To rechot historii, gdy teraz widzi się wymianę zdań między eks-solidarnościowcem Cezarym Kaźmierczakiem a obecnym szefem "S" Piotrem Dudą. Co do debaty. Miodowicz straszliwie przynudza, tę samą treść mógł umieścić w krótszej i klarowniejszej wypowiedzi. Poza tym ucieka się do mało przekonywujących zagrań retorycznych. Sam się wystawił Wałęsie pod nóż, który oprócz talentu do "kwiecistych", punktowych wypowiedzi miał komfortową możliwość łatwego zrzucenia odpowiedzialności za kryzys na PZPR.

Gdzie jest czesc 2?

We Francji jak również w Anglii jest wiele środowisk lewicowych: prasa, telewizja. Czały czas się dyskutuje, cały czas patrzy się władzy na ręce. Prawica nigdy w żadnym kraju nie zrobiła niczego dobrego. Anglicy bardzo dobrze sie o tym przekonali. Poczytaj sobie The Observer, Guardian, we Francji ,Le Nouvel Observateur,Le Point, ale w oryginale, to przekonasz się co się w tych krajach dzieje, pogadaj z francuzem, aglikiem, to powiedzą ci jak się u nich żyje. Co się zmieniło.

miodowicz ma tekst wyświetlany pod kamerą a bolek że płynnie nie czyta mówi z pamięci.A kto im tekst przygotował to pewnie kiszczak wie.

zaplatal sie Miodzio z tymi oczkami w 3:30 ;)

Przecież oni nie rozmawiają o Polakach i ich potrzebach tylko o polityce i kto będzie przy korycie. Populizm populizm i jeszcze raz populizm!!!

szczególnie podoba mi się końcówka w tym filmiku, te ostatnie 4 minuty. Wałęsa dobrze mówi :) oglądając w całości tą debatę, myślałam "szacunek" jednak po wnikliwym przejrzeniu innych materiałów historycznych ten szacunek znacznie podupadł. BO sprawa obalenia rządu Olszewskiego przez prezydenta Wałęsę to po prostu cios dla narodu. PS dlaczego w ogóle przeprowadzono debatę jeśli wybór prezydenta odbył się poprzez mianowanie? tzn głosowanie Zgromadzenia Narodowego (tzn Sejmu i Senatu razem).... i prezydentem został wtedy Jaruzelski....

Jak się zna kontekst historyczny wyborów, co i jak faktycznie wpłynęło na wybór tego konkretnego kandydata, to przy zachowaniu wszelkich praw jest on prezydentem RP i moim ale moralnie może nim nie być.

pierdu pierdu inteligencja III RP

Gadanie o bzdurach by zastąpić rzeczy ważne. Ci ludzie od zawsze dzielnie zwalczali problemy które sami wczesniej stworzyli.

jak słucham problemów jakie dotykają Polskie Państwo w tamtych latach, są ona bardzo zbliżone do ówczesnych niestety. Oczywiście na inną skalę może, ale jednak, nadal w Polsce mam patologie i brak funduszy na wszystko.

Tak się pitoli jak się nie ma nic mądrego do powiedzenia.

Taki prostak prezydentem wstyd. On się chyba nigdy nie nauczy mówić jak Polak. Tragedia

Chyba oglądałeś tylko 5min wstępu. Potem nie czytał z kartki.

Wieczór autorski Sławomira Cenckiewicza - "Lech Wałęsa. Człowiek z Teczki" Polecam*

u mnie w domu to samo bylo. pamietam pozniej mine matki jak Bolek rozwiazal rzad Olszewskiego

Polska w XX wieku miala trzech wielkich mezow stanu: Pilsudskiego, Wojtyle i Walese!

Z tymi dwoma epokami przesadziłeś, z prezydentem swojego kraju też.

mamy 2014r i w polityce dalej jest BEŁKOT LUDZIE OGARNIJCIE SIE TAM ...............

ja nie wiem co wy macie do tego Wałesy. fakt faktem zyjemy w gownianym kraju, głupim skorumpowanym, który dąży do ponownego upadku (i wali mnie to). ale taki stan rzeczy zawdzięczamy tym ktorzy przyszli po Lechu. On na swoje czasy byl odpowiednim czlowiekiem. chlop tyle razy w ciupie siedział byl przesladowany, jego rodzina itp itp, wsumie za NAS i za ten jebany kraj, bo za co?. nazywanie go okresleniami "kretyn" TAK CZY INACZEJ jest nie w porządku

po tej dyskusji rakowski zniósł wizy do berlina zachodniego!

wiadomo kim jest Miodowicz nie wymawia R

ciekawe ile uczył się tej wypowiedzi bolek ....

Wałęsa sprawia wrażenie jak by z pamięci dukał, w sumie obaj tak gadają... ciekawe... w ogóle dosyć dużo ogólników i pitolenia.

Musiał zatwierdzić.

TW SB a Lech Wałęsa Polecam*

Nieoficjalne haslo owczesnej opozycji "Im gorzej tym lepiej"

Pomyśleć że w owym czasie oglądając to słynne spotkanko nie wiedziałem że są to rozmowy kontrolowane.

czytają z karki i to najlepszy dowód ze oboje w tej samej drużynie grali

Ciekawe ile Bolek zażądał od telewizji za ten występ!😁

kur.... pasuje to do dnia dzisiejszego komuna jest byla i bedzie

za duzo TVN itp ;-)

Szkoda, że juz nie ma ludzi, którzy żyli za II-giej Rzeczpospolitej. W czasach kiedy Polską rządziła prawica, bo wtedy mógłbyś skonfrontować swoją wiedzę historyczną z doświadczeniami zwykłego Kowalskiego, a raczej Kowalskich. Ale mam do ciebie prośbę, ja obiecuję, że podciągnę się z historii, ale ty poczytaj trochę literatury branżowej: nauk politycznych i ekonomii, a przekonasz się, że mój pogląd na ustrój socjalistyczny, a przynajmniej pewne jego aspekty i założenia nie jest odosobniony.

dzisiaj chyba dobrze by było, żeby realia społeczne/gospodarcze reżyserowali nie politycy/szpiedzy/szamani a raczej jakieś kwantowe superkomputery w stylu HAL 9000 + Watson + Yatta-Pies + HAARP z doinstalowaną empatią i poczuciem humoru !!! jeśli nasza klasa polityczna nie umie skonstruować ani nawet zaprojektować sprawiedliwego ladu na Ziemi za ktora oddawali życie nasi przodkowie to może dopiero sztucnza inteligencja zrobiłaby tu porządek !

Ustawione jak cholera

wszystko ugrane z kartki nawet nie potrafił nauczyć się na pamięć żenada

2:10 uśmiałem się do łez, ale bełkot

Bolek nauczył się swojej wypowiedzi na pamięć, jednak co chwila rzuca żurawia na kartkę, która leży przed nim... heh, nawet ma przyzwycajenia, typu: "Panie sekretarzu KC..."

POTENGA WONSA

i jak się to skończyło dla Polski, przecież Wałęsa przez 8 lat w pełni popierał platformę obywatelską, gospodarka leży, 5 mln Polaków wyjechało i gdzie ta nasza wspaniala " Solidarność ", kłamstwo, kłamstwo, kłamstwo

Tak pierdolą jak Lis o trybunale

A co zapomniałeś jak 2 miliony Polaków wyjechało z Polski za chlebem, bo w naszym kraju " tak cudownie się żyje". Anglia już nie ma problemu z niżem demograficznym. Teraz ma najwyższą stopę urodzeń od 70 lat. A u nas, elastyczny czas pracy, wydłużenie wieku emerytalnego itp. Rząd się z Polaków śmieje w żywe oczy. Chcesz trochę historii. Obaj prezydenci Francji ,Sarkozy i Chirac, mają wiele za uszami. Chirac nawet został skazany prawomocnym wyrokiem sądu.

co za konfrontacja:) przeciez tłumacz wałesie powinien przysługiwać powyzej szkoły sredniej,denerwuje mnie tylko na jego klapie solidarność i matka boska wydaje mi sie ze zeby nosic to na codzien na klapie trzeba byc nieskazitelnym,bolek,solidarnosc i matka boska ...funkcionariusz kiszczaka to tyle w tym temacie

Jak i jeden tak i drugi czyta z wczesniej przygotowanych skryptow. Pytanie: kto przygotowal skrypty??? Wszystkie yyy/aaa/przejezyczenia to psycholingwistyczne zaplanowane perswazje :( Jezyk ciala ograniczony. Ja subjektywnie nie wiedze ani jednemu ani drugiemu. Amen.

*** TA DYSKUSJA BYŁA ZAINSCENIZOWANA ***

ja piehhd... miodowicz na prezydenta ?? bo wyglada jakby mial umrzec na tym krzesle..

On nie rozumie co Miodowiczmowi bo to jest prostsk

Malo tego po 25 latach okazuje sie, ze to co mowil wowczas Miodowicz to prawda " ... bedzie dramatyczna sytuacja, kiedy bedziemy nie tylko tym najubozszym w Europie ale kiedy bedziemy rowniez najbardziej niebezpiecznym w Europie, i to wsparcie otrzymamy tylko do tego momentu, dopuki sie nie podniesiemy na czworaki i tak zostaniemy. DLATEGO TEZ LICZMY NADE WSZYSTKO NA WLASNE SILY." Nic sie nie zmienilo drodzy moi. Jestesmy w tyle na czworakach od 25 lat.

Miodowicz swoją inteligencją miażdży Wałęsę!!!

Bery i Bajki matolow Sluzby Bezpieczenstwa. Aby zylo sie lepiej, wszystkim!

Tak samo jak lewica krytykuje ludzie pracy, spekulantów, przedsiębiorców Tak PRLowcy ich krytykowali XD Przypadek?

"Przejście do pluralizmu może powodować anarchię..." - święte słowa Lechu :) Na przykładzie tego zdania można zobaczyć na czym tak naprawdę polegała transformacja. Jeden wielki teatrzyk, a ludzie wierzą w to wszystko bo nie potrafią zajrzeć gdziekolwiek poza telewizję...

Wymyśleć :O Jakaś masakra, aż język się łamie i oczy łzawią, że takie osoby rządzili Polską. Panie agencje Wałęsa WYMYŚLIĆ!!! Proszę się nauczyć poprawnej polszczyzny

kurwa jak oni mu tekst podają , chyba na pamięć się nauczył ale to niemożliwe.

Gdzie moje sto .. milonów.Bolek

Nocna zmiana Polecam*