4:24 " las latas unipersonales de la muerte" 😂 nuevo concepto de cabecera

Solo hay que tener cuidado para que no te pase como lo que nos paso con la linea 12 de CDMX hace unos meses, que aunque sigue el trazo de las calles las curvas suelen ubicarse debajo de algunos predios, y fue en la construcción de un nuevo edificio que terminaron rompiendo parte del túnel cuando trataban de construir los cimientos.

Muy buen vídeo. Yo añadiría que construir sin respetar las calles conlleva estaciones muy profundas, que son peores para el usuario (mucho tiempo para llegar) y más caras de construir. Por otro lado, no creo que el argumento de "sabes por qué calle vas" sea muy relevante. En Buenos Aires quizás es útil porque cada línea sigue 1 o 2 avenidas. Pero en muchas ciudades una línea puede canviar de calle e incluso de municipio muchas veces, por lo que tampoco te acuerdas demasiado de por qué calle vas.

Creo haber escuchado en algún video de algún youtuber gringo (Creo que era donoteat01 en sus vídeos de Cities: Skylines) que normalmente los túneles y viaductos ferroviarios se ven obligados a seguir las trazas de las calles por cuestiones legales. En Estados Unidos al menos, cuando una persona es dueño de una casa o terreno, es dueño no solo de la superficie de ese terreno, sino que también de "todo el camino hacia el infierno". Por lo que realizar un túnel y un viaducto sería una forma de evitar expropiaciones/nimbyismo/encarecimiento por el simple hecho de pasar debajo de propiedades random, por lo que se recurre habitualmente a usar un "derecho de paso" ya existente como avenidas, calles u otras líneas de tren (o potencialmente también puede funcionar donde hay una línea de transmisión). No se si ocurre algo similar en otros casos alrededor del mundo.

Malditas latas unipersonales de la muerte

Esta es una pregunta que me hago recurrentemente mati, muchas gracias. Ahora por esto voy a hacerme miembro, quiero esos directos jeje

en Caracas las líneas suelen estar paralelas a avenidas o autopistas principales donde las hay, pero con frecuencia no están directamente debajo sino solo al lado, y cuando salís de la estación terminás en una calle totalmente distinta; lo que pasa es que las cuadrículas se quiebran mucho acá en Caracas porque el área es bastante montañosa referente a lo que dices de usar las calles como referencia, noto que en Caracas (y por lo visto en Londres también) el metro está tan ligado a la cultura citadina que las estaciones y líneas son puntos de referencia importantes en sí, así no estés usando el metro, así que lo de seguir las calles solamente tiene un beneficio real para cuando la línea es nueva otra cosa que no mencionaste es que el cut n cover sigue siendo más barato que usar TBMs por lo que sospecho que parte de la razón de que muchas ciudades traten de mantenerse bajo las calles lo más que puedan es para abaratar costos de construcción

Según yo, en CDMX. Hay algunas lineas que pasan bajo edificaciones, por ejemplo: Linea 1 entre tacubaya y observatorio Linea 3 desde Miguel angel de quevedo a copilco Linea 7 Entre refinería, Tacuba y san Joaquín Linea 8 entre obrera, chabacano, la viga, santa anita y coyuya (acá demolieron pq parte de ese tramote es en curvas y pendientes) Linea 9 entre patriotismo y Tacubaya Y la linea doblada digo linea 12, entre zapata, parque de los venados, eje central. Y después entre Mexicaltzingo y Atlalilco.

Esto no lo sabía tanto. ¡Gracias por explicarlo y el vídeo!

De por si buenos aires deberia tener por lo menos dos lineas mas osea la F y la G, pero la G tendria que seguir sobre un trazado de calle en cambio la F si tendria mayor eficacia ya que puede descongestionar las lineas que estan en el nodo obelisco y buen video mati

No soy de BSAS, pero me inspiré con el video y se me ocurrían las siguientes ideas con el subte (en un escenario ideal y con financiación ilimitada, tampoco soy ingeniero así que no sé hasta que punto se podría construir túneles a relativa poca profundidad cerca de un río: * Linea D: Seguir por Av. Cabildo, nuevas estaciones: Núñez (cercanía a estación de ferrocarriles), Aristóbulo del Valle (combinación a linea de trenes, combinación a linea X) * Linea B: Seguir por Av. Triunvirato, nuevas estaciones: Avenida Congreso, Crisologo Larralde (Parque Presidente Sarmiento), Ruiz Huidobro (Hospital Universitario Sede Saavedra), (luego seguir por Av. Dr. Ricardo Balbin), Vedia (Parada de buses Nuestra Sra. del Rosario de San Nicolás; combinación a linea X) * Linea A: Seguir por Av. Rivadavia, nuevas estaciones: Floresta, (luego girar al sudeste y tomar y seguir Av. Juan Bautista Alberdi), Lacarra (Parque Avellaneda), Av. Bruix (Esq. Escalada), Larrazábal, Mataderos (esq. Av. Lisandro de la Torre), Saladillo (combinación con Linea X) * Linea E: Seguir por Autopista 25 de mayo, nuevas estaciones: Dellepiane (conexión con estación de ómnibus), (Autopista 25 de mayo cambia de nombre a Autopista Dellepiane), Av. Escalada (campus Universidad Tecnológica Nacional, Parque Indoamericano), Villa Lugano (cercanía con estación de ferrocarriles, esq. calle Murgiondo), Montiel (combinación con Linea X) *Linea C: Cruzar por debajo del patio de trenes de estación Constitución, virar al este y seguir calle Gualeguay y virar al sur en parque, usar y volver subterránea antigua linea de carga Roca (a nivel de superficie, este tramo como nueva calle peatonal turística), estación La Boca (Estadio La Bombonera, conexión con Linea X), estación Caminito * Linea H: Seguir por Av. Sáenz, nuevas estaciones: Sáenz (ya proyectada, combinación con estación de ferrocarriles), Amancio Alcorta (comercio, Av. Amancio Alcorta, Av. francisco rabanal, posteriormente Av. Coronel Roca, combinación con Linea X) * Linea P-extensión Gral. Savio: Seguir por Av. Coronel Roca, nuevas estaciones: Cañada de Gómez, José León Suarez, luego subterráneo (como un metro ligero) y curva hacia el sudeste y luego seguir colectora Av. General Paz, hasta nueva estación Parque del Sur (conexión con puente peatonal a Terminal de Ómnibus La Noria (Pvcia), Combinación con Linea X) * Nueva línea X: Linea Circunvalatoria que conecte los extremos periféricos de las líneas, además de ir por el limite de la C.A.B.A. junto con ser colectora de tránsito desde el AMBA (ómnibuses) para distribuirse los pasajeros por esta linea y no tener que llegar al centro para combinar con otra linea: Av. General Paz desde Estación FF.CC Rivadavia, Av. 27 de Febrero, Av. Almancio Alcorta, Av. Gral. Iriarte, Ex Linea Gral. Roca (Paseo del Bajo), Autopista Ilia, para volver nuevamente a Estación Rivadavia; en el tramo de Gral. Paz sería vía elevada, absorbiendo dos pistas centrales de la autopista

A mi me gusta el tema de construir las lineas sobre las calles solo para que las estaciones sean rectas y simetrícas 😅 Luego en madrid supongo que si es mas cómodo construir sobre las calles para tener un buen trazo, además todo empezó porque por las limitaciones de los años 20 era mas viable construir debajo de las calles (el método Cut & Cover)

Hola mati : aquí en valencia, España, para la construcción de túneles de metro y cercanias, es muy importante saber la calidad del subsuelo. Por eso mismo el metro casi nunca pasa por debajo de edificios. En mi ciudad el subsuelo arcilloso, los ríos subterráneos y la cercanía al mar, dificultan sobremanera y disparan el coste de este tipo de infraestructura. Una ciudad linda para un posible próximo video tuyo. Un saludo, Mati.👍

Hay muchos factores, en Mdeo no tenemos subte, pero si lo tuviéramos una de las primeras líneas sería por las avenidas 18 de Julio y 8 de Octubre, porque están hechas sobre la cuchilla grande y podría fácilmente seguir por debajo de las mismas a muy baja profundidad. Pero una línea por Av. Rivera tardaría mucho en ser construida porque pese a que sería sumamente utilizada tendría que ser muy profunda para evitar salir y entrar del subsuelo, ya que esa avenida pasa sobre varias lomas y arroyos entubados

Hola Mati , en el caso del Metro de Lima el trazo no siempre va debajo de un viario , en algunas secciones el tunel pasa debajo de edificios , casas incluso un Rio. saludos desde Lima.

Es curioso que yo me hice fan del Subte porque noté que eran trenes cuyas estaciones representaban cruces de calles. Y cuando estudié el Metro de Madrid a partir de la Línea 5 me quería morir.

Buen video bro

Pues la L9/10 de Barcelona, salvo el tramo del Paseo de Zona Franca y la estación de GORG, no sigue ninguna calle, es la gran ventaja de poder construir a gran profundidad. Es la tendencia que hay en Barcelona, casi siempre se seguía el trazado de la calle, pero las ultimas ampliaciones, se han hecho a mas profundidad por lo tanto, ya no se respeta el trazado. Eso si, esta técnica produjo el hundimiento del Carmel en la ampliación de la 5. A raíz de eso, se tuvo que revisar todo nuevo túnel que pasase por debajo de viviendas, incluido la L9 o túneles Viarios

El tema de que una linea de subte (en Buenos Aires por ejemplo) que valla atravesando en diagonal varias manzanas el tunel, me parece buena la idea (teniendo cuidado con las casas y edificios que tienen sotanos o estacionamientos en subsuelo dentro de una manzana) pero en un radio de 10 x 10 manzanas encuadradas por avenidas como ahi el cuadrado que generan las avenidas Juan B. Justo, Federico Lacroze, Av. Santa Fe/Cabildo, y Av. Córdoba para llegar mas rapido, no me parece mal que atraviese esa zona en diagonal (igual ya se que es un proyecto inventado), pero no abusaria de eso porque en algun momento tiene que ir recto por abajo de una calle principal o una avenida por el flujo de transito de arriba y zona comercial que hay arriba también sino vas a estar designando a esa linea una ruta muerta (por decirlo de alguna forma) porque en donde mas se baja y se sube gente constantemente es en zonas comerciales (Plaza Italia por ejemplo o Palermo de la linea D), pero una zona residencial van a haber horarios en los que nadie va a bajar porque siguen de largo o no es una zona de actividad comercial

Las latas unipersonales de la muerte!!! Jajajaja mejor frase del mundo ❤

Tremendo vídeo Mati 🙃

En Santiago, tenemos el caso de la Línea 6. Esta no sigue prácticamente el trazado de calle alguna y va recortando hacia el norte a medida que sigue hacia el oriente. De momento no lleva tanta gente, pero si ayuda a desviar tráfico del centro y liberar algo de Línea 1. Espero que en el futuro la extiendan hacia el oeste y así llegue a Maipú (también cortando calles como un campeón).

Literalmente la primera que pensé fue la L7 de Madrid. De hecho ese tramo que discutes entre Islas Filipinas y Pitis se nota mucho que las calles siguen al metro y no el metro a las calles. Es una zona por la que yo he ido muchas veces andando y en bicicleta y las estaciones están todas donde surjan. No hay dos seguidas sobre la misma avenida y como dices al comienzo si te pasas de parada eso incomoda ya que no es tan fácil andar de vuelta, pero en una nota positiva eso sirve también para mantener los barrios más tranquilos ya que da buen servicio pese a que no haya arterias para automóviles.

Seguramente haya alguna razón por la cual el costo/beneficio de sacar la traza del subte de la traza de una calle no sea rentable. En primer lugar el hecho de que un subte pase por debajo de una propiedad privada debe llevar una gran cantidad de permisos y otras custiones legales que lo hagan más complicado que si pasara por una calle (pensando también que para que eso suceda los propietarios deberían estar de acuerdo ya que estarían invadiendo parte de su propiedad). Por otra parte, si se respetan las calles, la desventaja sería que construís más km de túnel pero en cuanto al tiempo de viaje no sería tan grave ya que a la velocidad que circulan las formaciones esa diferencia sería muy leve. Entonces, la opción de no respetar las calles implicaría una serie de permisos, acuerdos con propietarios, cuidados a la hora de ejecutar la obra y otras cuestiones de seguridad que entorpezcan y dilaten los tiempos de construcción e incrementen los costos, con la ventaja de que puedo reducir tan solo unos minutos el tiempo de viaje. Yo elegiría respetar la calle y a lo sumo en vez de tardar 10 min en llegar de un punto a otro tardo 12. No me parece tan grave.

En el centro de Madrid la L10 pasa por donde sea, al ser de las últimas en haber llegado a la zona. De hecho, los planteamientos iniciales de esta red eran todos bajo calles preexistentes

Cuando se planeo la extensión linea 5 metro de santiago en chile, desde la estación quinta normal hacía maipu, existe una parte de su trayecto se modifico, debido al momento hacer los estudios de suelo, se determino parte de una ruta logica de cierta calle o avenida, las caracteristicas del suelo eran más inestable de tipo lodoso, se decidio correr el trazado en otra avenida y para evitar problemas, se decidio hubieran 3 estaciónes nuevamente pasaran por viaducto, siendo hasta la fecha la unica linea ciudad, tiene dos tramos en viaducto, por lo general sigue rutas de calles o avenidas principales, en vez de pequeñas, saludos mati.

Divagando sobre la línea F, reconozco que es buena esa variante desde Plaza Italia a Federico Lacroze , igualmente "cae de maduro" que la extensión de la F desde Plaza Italia es por Luis María Campos a Barrancas de Belgrano y de ahí hasta Ciudad Universitaria. Otro tema, el Lote 1 del Sistema Riachuelo es un túnel cloacal que se hizo con una tuneladora sin respetar la traza de ninguna calle, o sea, se hizo por debajo de las manzanas y edificaciones. La construcción de ese túnel fue sigilosa, sin difusión, para evitar que los vecinos hagan amparos judiciales y que así se paren las obras. En la Ciudad de Buenos Aires está aceitado el modelo de amparos judiciales, por lo que construir un subte atravesando casas encontraría ese eventual obstáculo legal.

Interesante el tema. No hablaste de la línea C de CABA, que dobla dos veces debajo de manzanas construidas, supongo que para no superponerse con la D y la B en el obelisco, va por una calle interna en lugar de la 9 de Julio y dobla otra vez para llegar a Retiro. La línea E también tiene sus particularidades.

En Google My Maps, cuando hago trazas nuevas del subte de Buenos Aires, las curvas hago algo cerradas jajaja. Y por cierto, como Wikipedia dice que la estación Parque Centenario de la línea G se encontraría entre Dr. Pueyrredón y Leopoldo Marechal, pues hice una curva que pasaría por el centro del parque centenario, en vez de seguir Ángel Gallardo. También hice algo parecido con la línea I, que hice una curva sin seguir calle entre la estación Barrancas de Belgrano y Avenida del Libertador.

"Latas unipersonales de la muerte" tome su like buen hombre

En Chile la construcción en bajo calles o sitios no habitacionales se debe a desvaluacion de las propiedades sobre la línea de Metro, y el impacto ambiental o social del lugar propiedad.

Excewlente video. Para mi la pregunta inicial de "F a Lacroze?" se puede responder siguiendo esta "ley": mandarla (interlineada con lo D o como quieras) hasta la Av. Lacroze, y continuar así hasta la estación terminal. Si fuera a pasar esto, me imagino que sería así, ya que en la F ya existe (existirá?) el tramo pajo Av. Las Heras, que ya es medio rara, y podría hacerse más rapido yendo directamente desde el crue con Av. Callao hasta, por ejemplo, Parque Las Heras.

Sería un abolsuto golazo la existencia de trazados diagonales que vayan derivando a parte del pasaje de la "D" y la "B" hacia destinos de altísima densidad, reduciendo tiempos y distancias viajados en las históricas líneas saturadas, liberando más capacidad y ampliando la cobertura del Subte. Una línea que parta de Plaza Constitución en diagonal, pasando por Once, al conectar la "A" y el tramo clave de la "H", conectando la "B" en Abasto y la "D" en Palermo, aliviaría todo el pasaje que va de Constitución a Palermo o hacia Once. En esos 7 km de distancia, podría llevar a casi 10 minutos el viaje hacia Once y en 20 minutos a Constitución. Debería construirse en paralelo a una F, que debiera ser repensada en algo en su trayecto de Recoleta, no conectando la D en Callao, yendo directamente hacia Plaza Vicente López, donde construir una estación sería simple, y de ahí, enganchar Avenida Las Heras con curvas menos pronunciadas. Podría, asimismo, pensarse la G como una diagonal entre Retiro y Parque Chacabuco o Bajo Flores, mientras el enlace de Caballito a Palermo, podría pensarse como alguna falsa línea radial entre Parque Chacabuco y Belgrano. Estas ideas, revolucionarían los tiempos de viaje en una Buenos Aires que casi no posee calles anchas para circular en sentido Norte-Sur y Noreste-Sudeste. Todo esto no serían más de 35 km de construcción que revolucionarían al subte y, allí, permitieran continuar la expansión hacia nuevos barrios.

6:23 El túnel de la izquierda no existe, mezclaste los túneles de Príncipe Pío a Delicias (que antes iba por la superficie hasta los 90) y el de Atocha a Cuatro Vientos (que es de finales de los 80). No hay conexión entre los túneles, ni por vías ni por medio de una estación de conexión

Es por practicidad en varios sentidos. Es más fácil construir el tunel debajo de una avenida que debajo de una manzana edificada. Es preferible evitar que futuras construcciones con subsuelos afecten al subte. Saliendo del tema del video, y ya que sos un crack en esto: ¿sabes algo de la extensión de alguna linea hasta aeroparque? en algún momento vi alguien con la idea de extender la H por viaducto (sobre superficie) hasta el aeropuerto... sería un golazo

Excelente video! Durante años me hice esa pregunta sobre si era realmente necesario seguir el trazo de una calle o avenida para construir un Metro/subte, por lo visto, hay muchos casos donde no se ha hecho eso.

A veces se crean calles con la construcción de metro, como se pasó con la primera línea de metro de São Paulo, onde se construyó una avenida por cima del túnel cut&cover del metro 🚇

Mati, creo que el principal problemas lo tiene la línea C, y no es por Callao que necesariamente debería correr un subte sino por el micro centro, Florida o Suipacha por ejemplo, aunque esté cerca de la C. Y por otro corredor, el Premetro debería culminar su recorrido original en la terminal de Puente La Noria, y en sentido inverso seguir por Nazca, Salvador María del Carril hacia Belgrano, donde podría ser ahí subterráneo. Menos costos y más movilidad. Y otro proyecto trascendente sería descomprimir a la linea D sobre la propria Santa Fe. Sí, debajo de la D.

Es anacrónico seguir pensando en nombres de calles ya en 2024 y para 2060 para cuando esto se termine de hacer. La idea de memorizar nombres de calles va a ser absurdisima. Todos los que no somos de la ciudad usamos la aplicación de mapa y aprendemos en el momento como tomar el subte. Y solo si la ruta es frecuente ya memorizamos el camino, más no necesariamente los nombres. Yo reconozco las estaciones donde bajo habitualmente por sus murales en bsas. Sería muchísimo más realista y pragmático tomar decisiones por la viabilidad técnica de la ruta en función del suelo y trazado más óptimo que mantener una tradición que ya poco peso tendrá en la toma de decisiones de la gente. Vamos por el túnel con el maps abierto y vemos en qué estación bajar. Quizás hoy no sea el 100% de la gente la que haga eso pero en treinta años si. Por eso pienso que sería ridículo que una herramienta útil para el futuro abrace tradiciones ligadas a limitaciones técnicas que ya no existen gracias a las tuneladoras y a un esquema de organización mental en función de las calles que se ira perdiendo por culpa de la dependencia a los mapas gps. Cada día nacerán más generaciones que poco les importen los nombres de las calles y si no le prestarán atencion a ese dato para que condicionar todo el trazado del proyecto solo a ese dato inútil.

eu mati pueyrredon es cats and cover,, porque me acuerdo que donde esta pueyrredon cortaron la zona entre, av lucio mansilla y santa fe

L6 de madrid es también mi linea favoritaaaaa.

Buen video aunque depende del casi

Se le resto muchos puntos a la demanda. Eso es lo que define y usualmente la demanda esta amarrada a vías principales que concentran el flujo de personas

Por ley el subsuelo es parte de tu propiedad. Se supone que solo se podría si se expropian los inmuebles.

Podrías hablar de cuál ees la distancia mínima y o recomendada entre estaciones de metro?

CLARO QUE SI ... ✔️

No tiene nada que ver con esto pero parece ser que en 2025 van a automatizar la línea circular del metro de Madrid. ¿Podrías hacer un vídeo sobre ventajas, inconvenientes, dificultades y costes de un proceso como ése? Gracias.

Y porque sí, aunque no tenga nada que ver, voy a dejar las terminales de cada línea del subte de Buenos Aires. Línea A: La Boca-Liniers. Línea B: Federico Lacroze-Tecnópolis. Línea C: Terminal de Ómnibus. (Retiro)-Constitución. Línea D: Catedral-Puente Saavedra. Línea E: Aeroparque-Villa Lugano. Línea F: Palermo-Libertadores de América (Avellaneda). Línea G: Terminal de Ómnibus. (Retiro)-Villa del Parque. Línea H: Retiro-Sáenz. Línea I: Parque Chacabuco-Ciudad Universitaria. Línea J: Plaza de los Virreyes-Ciudad Universitaria. Línea K: Constitución-Terminal de Liniers. Línea L: Puente de la Mujer-Federico Lacroze. Premetro Línea E2: Intendente Saguier-Centro Cívico/Puente La Noria. Premetro Línea H1: Perito Moreno (Sáenz)-Puente La Noria.

en guadalajara aplicaron esa y destrozaron los cimientos del convento de san francisco asi la linea se atrazo horrible y el edificio esta que se cae

En mi opinión, no podés pasar por abajo de edificios y casas, porque perjudicas a los vecinos. Por riesgos de estructura y además por ruido y vibraciones le arruinas la vida a los que habitan. La otra opción es expropiar edificios y casas

¡Hola! Una pregunta, Mati: ¿A qué llamás las "latas unipersonales de la muerte"?

♡♡

Por qué cuando estás en hospital de clínica se siente el subte en los edificios,?

La línea d tiene un segmento entre facultad de medicina y pueyrredon que no sigue ninguna calle, es una gran idea

Interesante. Es sierto la mayoría , sigue calles. Son pocas las que tiene un trazado loco

y que tipo de tunel se tendria que hacer para pasar por debajo de las edificaciones y que no se hundan? no me quiero imaginar si la misma pasa bien por debajo de un edificio grande, digamos¡¡, osea¡¡¡

cuando vas a ir a japon? si es no fuiste antes?

Wow Mati Cómo hiciste ese subte f cómo le hiciste tenía que ir

Depende

Entre Independencia y Belgrano de la Línea E, hay una parte en la que no sigue ninguna calle

lima es un ejemplo de que hay veses que es necesario pasar por debajo de los edificios

Aquí en Quito se pasaron las calles por el arco del triunfo porque el único tramo de calle que sigue es la Eloy Alfaro 😔

Respecto a este tema, y en base a un video que hiciste dibujando las trazas y posibles continuaciones hipotéticas del subte, creé para mi (estaba aburrido je) lo que sería a mi criterio un ideal de subte en Rosario. Medio caprichoso sí, pero me encontraba con esta interrogante de cómo hacer para que no girasen tan cerrado o que haya tanta curva si quería unir varios puntos de interés. De qué pasaría con las construcciones de edificios o cualquier cosa al hacer que el túnel vaya pasando por abajo de las manzanas. Como dudo que alguna vez vaya a haber subte/metro en esta ciudad, quedará nomás en mi google drive jeje.

Por suerte no tenenos esos problemas de subtes en cordoba argentina 😅😅😅😅

o tambien podria agarrar la avenida juan b justo?

🥇 primero, salúdame Mati.

a este punto creo que vamos a tener la line I antes que la F o la G XD

la respuesta es si, si no queres que el subte se convierta en una cloaca como pasa con la D.

re daria que el subte parase en el hall de mi casa igual

y deberia ir por terrenos publicos. no privados

:)

Subte en el conurbano!!

Excelente video, ojalá el subte pase fuera de las fronteras del CABA

Salúdame, porfa

La linea C va en la calle.

Xd

Soy yo o cambio la miniatura???

Hola!

Primer comentario.

Es mejor extender la línea D creando un ramal " catedral - Federico Lacroze" llegando a la Chacarita , combinando con. B y la línea Urquiza