Я ЗА Закон. Справедливость у каждого своя.

Очень познавательная дискуссия, восхищаюсь компетентностью Воронова В.И. Ну а бишимбаеву думаю дадут по справедливости,никто не имеет права так издеваться над человеком.

Слабая работа дознователей. Это просто удача что в телефоне сохранилось видео.

Крайне не правильно, что предыдущие деяния подсудимого умалчиваются и не проговариваются. Присяжные должны осознавать насколько общественно опасен или нет подсудимый. Это крайне важно! При принятии решения. Не нужно забывать какая у любого суда цель, защищая права подсудимых. Уже защищая права подсудимых, ущемляются права потерпевших. Что в этом суде, очень бросалось в глаза. Про него ничего нельзя плохого сказать. Все обрывается судом. Не бывшую жену позвать, ни прошлые деяния. Зато жертву, на глазах всего мира, после смерти, считай морально и физически выпотрошили и еще обос***и. Весь процесс в глаза это бросалось и чувства были при этом наимерзейшие.

Лучше бы присяжные заседатели сидели в тайной комнате и никто,в том числе и обвиняемая сторона,не знали кто они

Я поддерживаю Лилю в той части что вердикт и приговор, который нужен стране (а на самом деле кому то через толпу) уже давным давно вынесен, ещё тогда когда брат погибшей организовал общество по защите жертв насилия. А это просто через несколько дней, кажется через три, дня было организовано.

Смотрю Ваши передачи Лилия вы лучшая.Очень грамотные вопросы

Почему присяжных не сажают за тонированное (зеркальное) окно, чтобы их никто не видел из зала, а сами присяжные видели и слышали всё? Неужели это трудно сделать.

Правда у каждого своя, а истина одна.

ЕСЛИ за это время б.... успели и судье, и ДАЖЕ байжанову угрожать, то уж, присяжных масса способов запугать, купить, обмануть....! ЕДИНСТВЕННО, ПОМНИТЕ, пожалуйста, г-да, присяжные, у ВАС у ВСЕХ есть мамы, тети, сестры, сестренки, внучки - БАСЫНА КЕЛЕДІ, айтпады, демеңіз! Прилетит ОТВЕТКА! ОБЯЗАТЕЛЬНО, ПРИЛЕТИТ! БУДЬТЕ ЧЕСТНЫ перед САМИМ СОБОЙ и перед ЭТОЙ несчастной девушкой!!! 🤲🤲🤲

Совсем неслучайно было создано это реалити- шоу. Создатели шоу добились подписания закона, вызвали интерес у всего мира к частной жизни и трагическому концу "зажравшихся" отпрысков далеко не бедных людей. "Прославили" нашу страну и неважно для них, что простой народ при этом живет далеко не так как элита, которая может себе позволить шиковать на фоне обнищания народа. А исход данного шоу давно определен и прописан в сценарии. Народ же, отложив все свои дела и проблемы, прильнул к мониторам и смотрит многодневные, многочасовые сериалы. У блогеров- журналистов которые освещают данную тему резко увеличилось число подписчиков. Брат жертвы стал знаменитым, направо и налево раздает интервью. Хотелось бы чтобы суды действовали согласно закона, причем закон должен быть обязательным для всех граждан страны единым, вот тогда можно сказать что мы живем в правовом государстве.

Закон нельзя путать со Справедливостью. Законы пишут люди, и не факт что эти люди живут по Заповедям и имеют чистую Совесть!!! Римское Право и Британское право написаны для бедных в пользу богатых.

Мало было свидетей ,не докрутило следствие. Можно было больше раскрутить моляров. Подружки были малословны, говорили спутано, не подготовлены адвокатами

Органами следствия небыло полностью доказаны т.к гульнара эскортница ,скрывшая улики ,подруги биша которые были в вип кабинках так что вы правы ,и бишу явно статья была бы добавлена а байжанову смягчение где дтл ,так что биш убийца вполне заслуживает пожизненно . С конфискацией имущества в пользу подтопления.

Пусть присяжные помнят, что если поддадутся на посулы этой семейки , то не факт, что они не потребуют потом возврата этого посула. Не продавайте совесть, ведь такая беда может прийти и в вашу семью

Вы правы надо было следователю собрать харектеристику на потерпевшую и подсудимому

ЕСЛИ БЫ БИШ ЧЕСТНО СИДЕЛ ЗА КАЗНОКРАДСТВО, САЛТА БЫЛА БЫ ЖИВА

Если присяжные такие же, как большинство,ждать справедливости ждать непридеться

ПОЖИЗНЕННОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ БИШЕМБАЕВУ - ЯВЛЯЕТСЯ ЕДИНСТВЕННЫМ САМЫМ СПРАВЕДЛИВЫМ ВЕРДИКТОМ....!!!!!!

Даже улики толком не искали. Должны были все урны, мусорки проверить. Даже в округе

Хороший спокрйный эфир ! Эксперт грамотный !

Я против присяжных, у каждого уровень совести разный, если хоть один присяжный скажет что этот монстр не виновен, то о какой справедливости и совести можно говорить, вот поэтому убийца бишимбаев и выбрал суд присяжных, это для него шанс избежать ПОЖИЗНЕННОЕ наказание , а это разве справедливо ....вопрос риторический.

Если этот присяжный такой же мажор и тиран типа подсудимого с совестью в тиын, какой там закон и какая там законность...

Органы следствия следствия провели не профессиональную,безответную на отвали и как бы работу,чем вели трудность на работу суда.ВЗЯТОЧНИКИ иБЕССОВЕТНЫЕ

О какой совести можно сегодня говоритб? Сейчас некоторые даже не знают что это такое,а некоторые воспренимать это слово как ругательное. Присяжные подвердены влиянию и не только толпы,но и родственниками подсудимого.а человек слаб и на угрозу, или на предложения финансового благопалучия вполне могут повестись

Самый справедливый суд не людской,а Божий,Высший суд,где нет рангов,чинов,взяток.Этот суд неизбежен для каждого из нас.И Биш не исключение,но мы этого не увидим...

Он сказал, что среди присяжных суда 7 женщин и 5 мужчин. Уже не плохо. (И не очень для подсудимых).

Понимаете, что люди боятся, что сколько бы ему не дали, он все равно избежит наказания наказания. Его просто выпустят , он уедет в Америку и ни кто не будет знать, сидит убийца или нет.

Бишимбаев понимал что суд его посадит на большой срок,а суд присчжных можно разжалобить,что он и делал,даже просил пожалеть потому что у него дети,можно подкупить,переубедить.бишимбаев надеется,что суд присяжных возможно даст ему меньше,поможет ускользнуть от правосудия.опыт у него уже есть.за каррупцию отсидел вместо 10 лет-полтора года

Я не считаю что общественность не должна влиять на людей, принимающих решения. Потому что законы пишутся для этой же общественности, для людей и законы пишут тоже люди. Бывает, что законы хорошие, а общество не доросло до этих законов. Это как фраза «каждый народ заслуживает своего правителя». Сначала общество должно дорасти до « хорошего» правителя. Общество должно выбирать тех людей, которые пишут хорошие законы. а если оно не доросло, то будьте добры пользоваться теми законами, которые написаны от вашего имени, для вас.

Очень нужные и понятные разъяснения

Закон, что дышло, куда повернул, туда и вышло.

Шикарный выпуск!❤

Я думаю так: если бы суд не нарушал законы конституции и судебные законы, не занимался законотворчеством, тогда бы не было дел , которые сейчас на устах не только Казахстана, но и других стран!

Почему должны 100%быть ЗА? Простое большинство ЗА, значит виновен. Это вообще не реально посадить виновного с присяжными. Ну, кто такие законы пишет?

Недавно по сми видела труп девочки из казахстана в чемодане в дубае это было,почему все об этом молчат,казахи молчат

В этом деле кроме жуткого убийства нет ничего и какой ответ у присяжные должны дать на это зверство?

Утверждение что он,как адвокат,имел право выбора категорий дел по своему выбору независимо от коллегии адвокатов,вызывает большие сомнения в его искренности.

Вообще присяжных вообще не надо слушать, они не специалисты, если на то пошло пусть читают комментарии они такие же люди

Истязание.

Если купят есть божий суд

Полностью согласен с гостем суд присяжных нужен.Общеизвестно что судья зависим. Это нормальная мировая практика. Возможно для обвинения это тоже хорошо ведь присяжные не юристы в отличие от судьи.

Заметки об интервью 1. Понятия справедливость и законность нельзя разделять или рассматривать по отдельности. Законность и справедливость есть целое, добросовестный законодатель стремится к созданию законов, отвечающих требованиям справедливости. Правовой позитивизм - это форма правосознания, господство которой приводит к катастрофическим последствиям: например, законы, действовавшие в Чили при Пиночете, нельзя назвать справедливыми, однако они действовали, их соблюдали беспрекословно. 2. Гость заявил, что не защищает определённые категории обвиняемых. Закон действительно позволяет адвокату отказать кому бы то ни было в защите (кроме случаев назначения судом или органом следствия). Судя по контексту, гость не защищает обвиняемых в убийстве, изнасиловании, коррупции, распространении наркотических средств именно по идеологическим причинам, это не связано с его специализацией на конкретном типе уголовных дел. В таком случае позиция гостя перекликается с многочисленным комментариями «доброжелателей» Бишимбаева, которые, мягко говоря, не одобряют деятельность его адвокатов. Комментаторы сыпят проклятиями в адрес этих адвокатов, искренне недоумевая, почему адвокаты вообще защищают подсудимого. Для обывателя простительно не понимать, что профессиональный адвокат с высоким уровнем правосознания защищает человека вне зависимости от характера обвинения, как врач, который лечит и преступника, и жертву в равной степени добросовестно, потому что спасать человеческие жизни - его призвание. Разумеется, аналогия адвоката с врачом условна, однако, зачастую судьба человека зависит от своевременности оказания срочной помощи и врачом, и адвокатом. Подобное проявление избирательности адвокатом, право, меня разочаровывает. Все юристы начинают своё знакомство с юриспруденцией с теории государства и права, конституционного права, истории государства и права, это основы, которые и должны сформировать правовой сознание будущего юриста. Конституция гарантирует каждому право на защиту, это положение абсолютно, не имеет исключений или примечаний. Адвокат, который отказывается защищать обвиняемого, потому что считает его виновным или просто недостойным его защиты, очевидно, имеет своё понимание этого положения вроде: пусть другие защищают, а я защищать таких людей не стану. Правом выбора, конечно, адвокат обладает, но воспользуется ли он им или нет, - это во многом характеризует его. Поэтому ведущая правильно заметила, что без адвокатов подсудимого сам процесс был бы невозможен. 3. Гость противоречит себе: заявления об обвинительном уклоне правосудия соседствуют с утверждениями о беззащитности потерпевших, которые, напомню, выступают на стороне обвинения. В действительности же следствием первого положения может быть нарушение прав обвиняемого. Подозреваемый (обвиняемый, подсудимый) всегда, всегда находится в уязвимом положении, потому что он один, а сторона обвинения представлена по сути целым государством. Органы следствия, обладая обширными процессуальными полномочиями и ресурсами, работают не покладая рук, чтобы собрать доказательства виновности обвиняемого. Сам же подсудимый, обвиняемый, особенно если он заключён под стражу, чрезвычайно стеснён в средствах защиты, противопоставить государственной машине он ничего не может. Единственная его надежда - адвокат. Недаром великий адвокат Ф. Н. Плевако, для которого дело защиты людей было призванием, говорил: «За прокурором стоит закон, а за адвокатом - человек со своей судьбой, со своими чаяниями, и этот человек взбирается на адвоката, ищет у него защиты, и очень страшно поскользнуться с такой ношей.» Он защищал всех, защищал от обвинения, очень часто были его процессы, в которых он противостоял не менее яркому прокурору А. Ф. Кони. 4. Печально, что ни действующие юристы, выступающие в передачах, ни ведущие передач журналисты не выразили свою позицию относительно травли адвокатов Бишимбаева. Не заметить эти проявление ненависти и злобы они не могли, но желая понравиться толпе, о травле не говорят. Или упоминают вскользь о «негативных комментариях», не давая оценку этому явлению. Если они являются лидерами общественного мнения и экспертами, ожидаешь от них разумного голоса, призывов воздержаться от кровожадных комментариев.

Знал и хотел скрыть...

присяжные поди тоже примерят это на своих сестер матерей .и должны единоглсно принять пожизненно!!!

Что значит сама допилась, у нас много людей выпивает, это не значит, что их надо убивать, да с таким мужем запьёшь

Я была присяжным . И у меня есть юридическое образование . Была старшиной . Честно , они безграмотны и действуют на коыейной гуще . Мне приходилось обьяснять что важно и что неважно . Все на эмоциях. А процесс особенный . Всех накручивают ненавистью к обвинчемым . И присяжные не особенно лелают разрицу Бишимбаева и Байжанова . Оба виновны решили . Есть жажда крови , нет жажды правды .

Воронов👍👍👍

зона на острие, молодцы!

Пожизненно и пожизненно

А почему нельзя сделать миксовую систему, где присутствуют 50%судей и 50%присяженных и у каждого равнозначный голос? Всех присяженных не запугаешь/подкупишь , а у судей защита, да они и более устойчивы к давлению. А решение выносить большинством голосов.

Посему судит 1 судья , а не 3 .Раньше во времена СССР были 3 судьи ...🧑‍🎓👩‍🎓👨‍🎓

Как,можно"справедливость у каждого своя"??? Справедливость,как правда,ЕСТЬ ИЛИ ЕЕ,НЕТ И ТОЛЬКО СПРАВЕДЛИВЫЙ СУД ДОКАЗЫВАЕТ НЕ ЧТЕЙ СТОРОНЕ ОНА!

Много недоработок, прокурор больше давила на эмоции а не на фактах

О чем я и писала во многих комментариях,как человек со следственным опытом,что на предварительном следствии совершенно не исследованы личности процесса, а также не установлена причина смерти , от какого конкретно удара. Причинная связь..Считаю должны вернуть на дополнительное расследование.

Vitaliy Voronov - Professional. 👍

Законы по природе своего зарождения или происхождения обязаны быть правовыми, то есть конституционными, а значит справедливыми законами. Не может быть в демократическом, светском, правовом и социальном государстве противоречий между законностью и справедливостью. В противном случае такие законы необходимо считать неконституционными или неправовыми, а значит несправедливыми, подлежащим отмене. В целом справедливая законность, справедливая политика, справедливая экономика - это основные неразрывные части справедливого государства и общества. Так же не может быть для суда - одна справедливость, а для общества другая справедливость. Справедливость она и в Африке справедливость. Пустой разговор.

Думаю, что Бишимбаевы смогут подкупить и повлиять минимум на 2 присяжных

Воронову вопрос Скажите пожалуйста сколько им оплачивают за то что они отработали в суде

Сколько дадут столько дадут, это ему с таким грузом жить

Если не примут пожизненно грош цена этим присяжным.

Пожизненно бишимбаеву!!!

Присяжные думаю побоятся брать на себя ответственность на пожизненное. Да и глупо расчитывать на единогласный вердикт. Для Бишимбаева и 10 лет будет чувствительно.

Хотелось бы чтобы присяжные были справедливыми ,у каждого есть сестра мать дочь , племянница тем более этот год кармы обязательно настигнет кара это видно на бише убийце,его род проклят с обоих сторон ,предупреждение рода было но биши непоняли они были ослеплены грязными деньгами ,а биш гулянками и грязными шлюхами корупцией энергия грязных денег невыдержала это показало первый раз шанс дан ,но опять недошло и биш уже возомнил богом (как он разговаривал с барменом)? Поэтому то и стукнула его карма по полной и ее нужно нести т.к у него дети спасать теперь надо их а не биша отработать свою карму по полной поэтому присяжные будьте людьми честными не берите чужую карму на себя за грязные дела дьявола .бишу только пожизненно .так будут спасены дети от кармы и ваша совесть будет чиста и непрдется вам страдать от кармы .

Бийжаноч знал двигался по указу бишенбаева.

. The Show Must Go On. Шоу должно продолжаться. Голодной и разъярённой толпе бросили кость, чтобы легче обчистить её карманы. Лохов надо разводить.

Вот именно . Присяжные нужны были Бишимбаеву. А Байжанову нужен был профессиональный судья . Вина его не доказана . Принесли его в жертву и его интересы . К нему было предвзятое отношение , никто не слышалдаже что он пришел в 10 часов утра . И не к Салтанат а на работу .

После решения суда с присяжными нет аппеляции?Обжаловать решение Бишимбаев не сможет?Так это?

Уже слушала этого адвоката.У меня создалось впечатление, что он готовит мнение для облегчения участи Биша.Какая путаная и не убедительная речь у него

Стоппп! Почему наказать Бишим6аева,ведь в Казахстане таких случаев полно

Есть люди ни далекие как они могут выностить приговор

Деньги не зя купить....за деньги....можно купить за большие деньги..

Слыхал старые истории о том, как присяжные сами, безо всякого давления, выходили и спрашивали у (в меру) большого начальства какой им вердикт вынести. Таковы реалии современного казахстанского общества, увы.

Присяжные будьте справедливы! Бишим убийцу только пожизненно!!!

Настоящий приговор будет являться примером в подобных ситуациях. Поэтому этот приговор должен быть справедливым и суровым. Для того что бы ещё сотни таких же «Бишимбаевых» сто раз подумали прежде чем поднять руку на женщину. Уважаемые присяжные заседатели , думайте о будущем страны , это будущее рожают женщины! , не в прямом смысле конечно , а то что женщины рожают и воспитывают поколение , которое будет строить будущее. Женщины должны быть защищены достойным образом . Эти богатые существа должны знать что и для них Закон работает! Вест мир смотрит сейчас на Казахстан и на его правовую систему.

Как будут плакать после этого закона гр Казахстана, мы ещё будем наблюдать. Но винить потом должны только себя. Есть мировая статистика, кто то её изучал?

Мне даже понятно почему, если суд идёт с присяженным, то приговор более мягкий. Тут играет страх ошибки, особенно если ты не профессионал в юриспруденции. И в этом случае стараются ошибиться в меньшую по сроку сторону. Хотя в Америке достаточно много случаев, когда даже при косвенные уликах присяженные выносят смертный приговор. Наверное просто наше общество просто не готово к этому, оно более зажато в своём волеизьявлении.

Присяжные без юридического образования, так же как и люди просящие пожизненное. Надо подходить с точки зрения закона. А не мщения . Надо меньше пить. Обе были пьны. Ревность. Какой образ жизни вела Салтанат. Бишимбаева знаем. Однобокое расследование. Кто умер от инсульта пострадавший. А оставшийся в живых виновен.Суд идет.

Верно Вы сказали он привлекается за убийство !!

Сбавьте обороты. Перекормили уже этой парочкой богатых лодырей, добившихся до чёртиков, и сумасшедшего братика

Присяжных могут купить как все в стране если пожизненно то не купили если десять лет то купили

Мир справедлив, даже если вам не доступны его парадоксы.

Бишимбаев несомненно получит соответствующее наказание Но лично меня как юриста и как человека коробят в основном два возмутительных и недопустимых момента Адвокатов защиты проклинают, склоняют, оскорбляют Требуют лишить лицензии и чуть ли не казнить Как мол они смеют защищать преступника Да вот, как-то смеют.. А вот оскорблять никто их не имеет права Они никого не убили и не избили, а просто выполняют то, что должны Поскольку в этом их работа и их назначение И что там было сказано на судебном заседании -что бишимбаев должен ответить за грехи всей элиты за последние 30 лет? Вы серьезно?

Утверждения об улучшении судебной системы со ссылками на степень влияния на принятие решений президента,который,при всём к нему уважении,процессуальной фигурой не является,выглядит достаточно комичным.

А давайте перейдём на более высокий уровень демократии - введём институт присяжных заседателей при проведении хирургических операций,можно приставить во избежание ошибок и подкупа специалистов присяжных к диспетчерам аэропортов и железных дорог,к старшему смены в доменном процессе.Тут неисчислимые варианты расширения и углубления демократии,а главное мы не будем тупо обезьянничать,наоборо,весь мир будет вынужден,глядя на нашим достижения,пойти по нашему пути.

А насколько правильно что не брали тех у кого есть сыновья.Мне кажется это тоже перекос в другую сторону если только не брали бездетных.И в данном случае при такой информационной атаке как можно сохранить беспристрастность.

Вопрос на засыпку: как будут голосовать некоторые мужчины присяжные? Которые « никогда» не поднимали руку на жену?

А что у вас можно убивать женщин если они не соответствуют идеалу и могут раздражать?

12 раз приходила и уходила за короткий Срок. Деньги заканчивались и опять влюблена. Она уходила он продолжал давать деньги замужней женщине как будто пришла и ушла это так просто после 2 раза ушла , уходи до конца. Не было бы этой трагедии.

Есть женщины ,которые любого доведут . Часто это психотравма . Если правда ,что Салтанат изнасиловали в 16 лет ,то это и есть психотравма . Почитайте как в дальнейшем складывается жизнь у таких девушек : одни замыкаются и остаются одни ,другие становятся феминистками ,не всегда открыто ,а психопатически скрыто. Салтанат стала гороскоповедом и что важно : ТОЛЬКО ДЛЯ ЖЕНЩИН !!! Это уже маркер. Т.е.казалось бы вычисли там по звездам любому человеку ,какая разница,ведь это же ВПОЛОВИНУ БОЛЬШЕ ЗАРАБОТОК!!! К тому же это возможность встретить подходящего парня для брака!!! НЕТ. Она не работает с теми ,кто причинил ей боль! Понимаете ??? Выходит,что она не прошла ,не сумела забыть и восстановиться адаптироваться. Возьмем парня последнего,с которым по словам подруг она встречалась около 3 -х лет ---почему она ушла перед свадьбой ??? Страх зависимости ? А БЫЛ ЛИ ЖЕНИХ ? МОЖЕТ ЭТО ТОЛЬКО СЛОВА ДЛЯ ОПРАВДАНИЯ ОДТНОЧЕСТВА ПЕРЕД ПОДРУГАМИ? Она не хотела видеть Бишимбекова и знакомиться --он якобы бросил своих жен ! Но он добился встречи. Он писал стихи ,дарил цветы ,приглашал в дорогие места и постоянно был рядом. У нее стресс --он ближе родителей !!Неужели такое бывает ? Но потом ,после свадьбы ,он не бывает постоянно с ней -работает ! Может не брать трубку и в голове у жертвы :"Аа,добился секса и теперь я должна тебе подчиняться ?Все вы такие !" И потом по наростающей !!! 12 раз убегать,развестись и второй раз замуж выйти ---это психические выпады !

Не легко дать человеку пожизненно

надо было показывать суд над парнями, которых судили за Кантар. почему? а эту пьянку со смертью впихнули

Это не семейка алкашей вы че совсем не можете отличить одних от других, по вашему вообще не надо наказывать

Воронов- юрист старого, советского склада. Зачем нужны характеристики? Ты можешь быть матерщинника, наркоманом, геем , но но это не преступление. А вот убийство это преступление. Не надо катить бочку на прокурора ! 😁 обвинительная сторона хорошо провела свою работу

Это же надо так изуродовать голову человеку ,что даже хоронили и мать немогла с ней попрощаться !!!И он говорит о пощаде !!!Присядные отнеситесь к этому внимательно!!

Они в сговоре.....вызвал понял что труп..второй зас ал

Судья мне не нравилась изначально- раздавая тумаки не тем,кому нужно,брата постоянно одергивала,пока ее не зацепил Бишевский адвокат-1,обращение к чудовищу УВАЖАЕМЫЙ поставило точку,несомненно она на его стороне,но увидела как кипит интернет- переобулась,придумав,что ей угрожают,охрана....- все это хрень,ложь,цирк(((( Даже посмотрев сьемки,убедившись во лжи и жестокости зашкаливающей- ей всеравно скажут,что 15-20 лет, не больше,и она на полусогнутых выполнит((((

ПОЖИЗНЕННО БИШИМБАЕВУ !!!

А зачем списки печатают?

Будет ли известно как каждый заседатель проголосовал по фамильно?