Welkom in de commentaarsectie bij deze uitzending.

15 jaar aan de anti depressiva geweest. Ja ik moest cold turkey er van af, wat Dick Bijl vertelde over die medicijn is waar. Er was geen kleine hoeveelheid. Dat was echt 2 weken verschrikkelijk en toen ging het langzamerhand beter. En ik kwam buiten ( ik heb niet 15 jaar in huis geleefd hoor, dit was een momentopname) en de zon scheen en alles was zo mooi en ik moest huilen en huilen. Nooit geen medicijn meer geslikt, geen psychiater meer bezocht maar mezelf accepteren zoals ik ben. Met mijn depressieve periodes en de zonnige periodes. Ik kan er mee leven

Ik hoorde laatst: "De Farmaceutische industrie is net zo geinteresseerd in uw gezondheid als de wapenindustrie in vrede!"

Mijn ervaring na 6 jaar anti depressiva, dat ik de afbouw in psychoses terrecht kwam. Weinig steun en begrip ontvangen in die moeilijke periode. Ik heb dit aan de lijve en geest ervaren, want wilde mezelf terug vinden. Het heeft me 8 jaar gekost, met heel hard werken aan mezelf. Trauma verwerking wat zich lichamelijk had vast gezet. Het is belangrijk dat er zelfinzicht en reflectie een proces is. Spiritualiteit heeft mij geholpen, door mijn eigen wijsheid te raadplegen. Het is een drug die flinke gevolgen heeft, na lange inname. De GGZ zou zich juist door mensen met eigen levenservaringen niet zo snel in hokjes stoppen, of een zogenaamde diagnose op je plakken. Als je als mens aanneemt dat je " iets" hebt, bevestig je dit aan je lichaam. Let op wat je in je prachtig zelfgenezendclichaam stopt. Je lichaam en geest vertellen je iets. In plaats van verdoven, dieper graven. Zodat het duidelijker voor je wordt. Er zit heel wat meer in ons, dan ons wordt vertelt. Je onbewuste is sterker dan je bewust-zijn.

heel goed dat jullie dit (opnieuw) onder de aandacht brengen. Het is al lang bekend uit onderzoek, bijv. Groningen universiteit, maar nog steeds niet doorgedrongen binnen de reguliere artsenij. Men volgt domweg het Pharma verdienmodel.

Ik heb zo'n 20 jaar geleden al een serie uitzendingen over dit onderwerp gevolgd op VPRO'S ARGOS. Wat is er overgebleven van de kritische houding van onze media journalisten

Bedankt Dick en Marlies voor een goed gesprek

Probleem is met medicatie dat je er bijna altijd bijwerkingen van ondervindt. Had zelf ooit een verhaal gehoord van een mevrouw die 30+ jaar anti-depressiva slikte en toen last kreeg van der nieren. Toen moest ze op der 65e alsnog afkicken.. Uiteraard heeft medicatie z'n nut, alleen bij chronisch gebruik is het altijd verstandig te kijken naar alternatieven (voeding, beweging, omgeving).

Heel veel dank voor deze ‘geestverruimende' uitzending.

Zo’n fantastisch gesprek!! Dank jullie wel!

Bedankt om dit onderwerp fair te belichten.Hier in België geheel herkenbaar .Ik zat in hetzelfde straatje en nooit medicatie hiervoor willen nemen..door mijn verpleegkundige opleiding wist ik al heel wat ...na jarenlange zelfstudie, homeopathie oosterse inzichten enz verbetert ,echter ontdekt dat de wortel in mijn jeugd ligt en door een bepaalse situatie naar boven komt ... nu terug durven mijn gevoelens uiten ,zeker naar familie toe. Depressie is meestal het geval omdat we decades lang niet onze eigen waarheid geuit en geleefd hebben .Hou moed want de zon kan nog steeds voor jullie terukomen !liefs,Jasmijn

Belangrijk hier kennis van te nemen. Dank voor dit gesprek!!🐞

Belangrijk dat deze dingen worden belicht. Best zwaar, maar ik luister toch graag naar de integere, kundige Dick Bijl en naar Marlies die ook dit gesprek weer heel goed 'doet'. Vreemd eigenlijk, dat er zoveel geld voor onderzoek naar medicijnen is - geld dat wij uiteindelijk met elkaar ophoesten - en dat dit bijna helemaal wordt ingezet binnen verdienmodellen, zonder dat wij er iets over te zeggen hebben. Naar mijn mening zou onderzoeksgeld veel onafhankelijker moeten worden ingezet, waarbij ook natuurlijke middelen of combinaties ervan kunnen worden onderzocht. En is het niet nodig dat we een onafhankelijke keuringsdienst voor farmaceutische waren hebben, waarbij de industrie de dagelijkse kwaliteitscontrole uitvoert, maar er een onafhankelijke instantie is die steekproefsgewijs de zaak in de gaten houdt?

Heb 30 jaar antidepressiva geslikt als laatste Fenlafaxine heb er heel lang over gedaan om af te bouwen zonder iemands hulp nu ben ik nog meer trots op mezelf dat me dat gelukt is en ik voel me veel beter dan ooit .

Bestuurders van farmaceutische bedrijven hebben een draaideur naar besturen van registratie autoriteiten. Ze wisselen van baan van controleur naar producent en vice versa.

Aan gezondheid verdienen we niks. Follow the Money…

Ik en een vriendin van mij kregen bij de huisarts anti depressiva voorgeschreven. Terwijl we allebei niet depressief waren maar gewoon een beetje vastliepen in het leven en daar hulp bij zochten. We hebben beide de medicijnen geweigerd (ik was geschokt dat ik ze kreeg voorgeschreven) en het gaat nu weer goed met ons. Ik wilde ze o a niet omdat mijn zus ze al heel lang gebruikt (omdat ze toen ze ongeveer 20 jaar oud was liefdesverdriet had..) en er niet meer vanaf komt.

Psychotherapie: zeker aangewezen boven pillen, maar dan niet alleen 'praten'. Ook andere vormen zoals ademwerk en lichaamsgericht werken kunnen enorm helpen. Tweede 'maar': beschikbare middelen vanuit de verzekeringen: het is TE duur ten opzichte van pillen slikken. Ik sluit zelf niet uit dat het placebo effect van pillen slikken wel werkzaam is. 😄

Alleen door het onderwerp kan ik al niet wachten tot ik de aflevering ga bekijken

Volgens mij zijn die pilletjes ontworpen om er aan vast te blijven zitten zodat de ontwerper er aan blijft verdienen totdat diegene dood is gegaan.

verse nederwiet, zelf geteeld zonder bestrijdingsmiddelen.

Ja dat is een casus, maar wanneer de bijwerkingen ernstiger zijn dan de depressieve klachten, dan moet het antidepressivum worden afgebouwd. Nogmaals een goede begeleiding is een eerste vereiste en daar ontbreekt het vaak aan.

Bedankt voor de aflevering. Wel oppassen met het minimaliseren van een depressie. Het hoort bij het leven... akkoord... maar het kan veel langer duren dan goed voor je is... of voor je omgeving. Praten helpt.

Ziekmakende overheid

Top gesprek met dank aan Dick en Marlies Gr Rob :)

Heel hartelijk dank voor deze boeiende uitzending. Graag wil ik pleiten voor een vervolguitzending, omdat er nog veel meer over te zeggen is. Er zijn namelijk zeer veel mensen met een zware depressie die totaal geen aanknopingspunt hebben waar dit vandaan komt. Deze mensen leven in een hel. De antidepressiva geeft voor deze mensen soms uitkomst, zeker als de depressie maandenlang duurt. Wetende echter dat serotinine slechts voor 5% in de hersenen voorkomt en voor 95% in de darmen, moet daar naar mijn mening de oplossing worden gezocht. Wij leven helaas in een symptoom bestrijdende geneeskunde die voor dit soort problemen geen oplossing biedt. Daar deze op medicijn gebaseerde geneeskunde sinds het begin van de vorige eeuw wordt toegepast, zitten we tevens met het probleem dat heel veel mensen ook niets anders meer willen dan een pil. Helaas hebben de anti-depressieva zoveel bijwerkingen dat de patient vaak niet meer weet waar die aan lijdt. Daarnaast is het afbouwen volgens de bijsluiter gewoon misdadig te noemen waardoor je voor de rest van je leven aan deze medicijnen vastzit. De juiste afbouw via tapering strips via de Regenboog apotheek is voor de meeste mensen trouwens ook niet te betalen. We weten ook dat dementie na langdurig gebruik één van de bijwerkingen kan zijn. Laat dat nu ook hand over hand toenemen de laatste jaren. Niet zo vreemd omdat het aantal gebruikers de anderhalf miljoen benadert. Door het probleem van het afbouwen komen er per saldo veel meer mensen bij dan dat er vanaf komen. We moeten ons ook gaan afvragen of we het nog wel geneeskunde mogen noemen zoals het ooit bedoeld was.

Is Marlies nou weer zo mooi of vind ik haar gewoon mooi. Even een compliment voor marlies natuurlijk.

Het punt is dat "levensreddend" vaak helemaal niet te bewijzen valt. Als ik van iemand een hamer krijg, die ik mee moet nemen in de auto, omdat die ervoor zou zorgen dat die auto beter af zou remmen en hij remt iedere keer goed omdat de remmen gewoon goed werken: was het meenemen van die onnozele hamer dan levensreddend, of waren de remmen die ik al had dat?

Zo, dit was een geweldige aflevering wat mij betreft, want: Mijn interesse. Ik ben iets van twintig jaar in meer of mindere mate depressief geweest. Dat heet: Klinisch depressief. Soms 'slechts' verdrietig maar vaker nog suïcidaal. Op een gegeven moment had ik een meerjarenplan want ik wilde mijn kinderen het niet aandoen om zelfmoord te plegen terwijl ze nog jong waren en ze misschien schuld gevoelens zouden krijgen. "Was ik maar niet brutaal geweest." "Had ik maar niet gezegd dat ik haar haat." Enzovoorts. Ik heb bij meerdere psychologen, psychiaters gelopen en sommigen daarvan wilde mij aan de pillen maar ik was daar altijd erg bang voor. Ook vanwege de mogelijke verslaving (ben aan roken verslaafd en dat is wel genoeg!). Inmiddels ben ik vollédig van mijn depressie af en dat kwam door één gebeurtenis: Ik zag prof Peterson bij De Wereld draait door. Hij kreeg de opmerking dat hij wel erg negatief was met zijn opmerking 'Life is hard ' en vervolgens ging hij los met te vertellen waaróm het leven moeilijk is.... Tranen met tuiten heb ik gehuild luisterend naar die man terwijl hij opsomde waaróm het leven moeilijk is. Vele voorbeelden had ik zelf meegemaakt en gewoon éindelijk eens iemand horen toegeven dat míjn leven (en met mij velen anderen) echt vreselijk zwaar kan zijn en dat het niet voor iedereen een feestje is (maar je hangt zelf de slingers op....) maakte zoveel los in mij! Eindelijk eens iemand die het snápte! Die niet met plattitudes, eufemismes of ronduit denigrerende opmerkingen kwam waarbij de uiteindelijke conclusie toch altijd moest zijn: Het is jóuw schuld! Nee, oprecht begrip voor zware, schijnbaar onoverkomelijke, mentale problemen. Als er mensen zijn die dit lezen en zich voelen zoals ik me voelde, dan wil ik je dit meegeven: Ja, het leven is ongelooflijk hard. Je doet je best maar op een of andere manier is er altijd wel iets wat je naar beneden trapt en er schijnt geen einde te komen aan het lijden waardoor de dood de beste uitweg lijkt. Ik zal je niet veroordelen als je die keuze uiteindelijk maakt ❤ Tenminste één persoon snapt hoe jij je voelt😢 Maar misschien kan je mijn mantra overnemen: Life sucks and then you die. Iedereen lijdt in min of mindere mate. Er zijn echter heel veel(!!!) Mensen die dat niet toe willen geven waardoor jij je misschien nog nuttelozer voelt. Wordt een heel epistel dus ik ga afsluiten met mijn laatste advies: Vind je boosheid en geef die een stem. Al is het maar enkel als je alleen bent ❤❤❤ Het lucht zoveel op om toe te geven dat je stiekem niet verdrietig bent maar ongelooflijk focking boos over al de shit die je aangedaan is...

Een vraag voor Dick Bijl: ontvangen medicatie voorschrijvende artsen in NL commissie van de pharmaceutische industrie ? Ik woon sinds 1987 in Azië (tot 2007 in Hongkong, sindsdien in Indonesia) en hier is het standaard praktijk, dat een voorschrijvende arts 25 tot 50 % commissie ontvangt van het bedrijf wiens rommel hij zijn patiënten voorschrijft. Persoonlijke ervaring: ik moest een steenpuist onder de bal van mijn voet laten verwijderen in een particulier ziekenhuis in Jakarta. De corruptie daar is zodanig verfijnd, dat de kassier waar ik mijn rekening ging betalen de dermatoloog wilde bellen omdat zij was 'vergeten' mij medicijnen voor te schrijven (de vijf middelen die ze me wilde aansmeren had ik geweigerd). Gaat dat in NL/Europa op vergelijkbare manier ? Ik ben me ervan bewust, hoe Europeanen nog steeds neerbuigend over corruptie in ontwikkelingslanden praten, maar ben van mening, dat de corruptie in Europa inmiddels vele malen erger is dan hier. Al is het alleen maar, omdat corruptie in 'het Westen' altijd om veel meer geld gaat.

Wanneer ik Dick Bijl observeer krijg ik het idee dat hij niet alles kan of wil zeggen .. 🤔

Wie dit interview bevalt, raad ik een boek aan. Trudy Dehue schreef De depressie-epidemie over de plicht het lot in eigen hand te nemen. KB beschrijving - Kritische analyse van depressie als psychische aandoening en maatschappelijk fenomeen, met speciale aandacht voor de rol van de farmaceutische industrie en het onderzoek naar medicijnen tegen depressie.

Allemaal zakkenvullers zijn het echt als je vraagt voor medicinale wiet wat echt help dan zegt de huisarts weet ik niet 😅 nee waarom zeg ze dat omdat die farmacie geen medicynen meer verkoopt dan allemaal geld kwestie walgelijk terwyl dat het beste werkt bij mensen met pijn enz moeten ze vry geven klaar

Gelukkig had ik geen depressie maar leed 4 jaar aan chronische stress. Citalopram heeft mij er wel degelijk weer bovenop geholpen.

Gelukkig maar kort fluoxetine geslikt. Depressie moet je uiteindelijk zelf oplossen eventueeel met hulp van therapie of psycholoog!

Top Marlies!

Dank je wel Marlies en Dick voor deze heldere en informatieve podcast.

Dank je Petra voor je persoonlijke reactie en als antwoord op de vragen; ik ben een psycholoog, geen HA of psychiater, dus ik mag geen pillen voorschrijven, maar wel advieze geven en nee geen verdienmodel medicatie of aanbeveling van een boek. Van de 100 clienten zullen er hooguit 5 uiteindelijk een medicatieadvies krijgen. als aanvulling op de Cognitieve gedragstherapie . Zonder medicamenten is er een succespercentage van 85 % , dwz een substantiele afname van de klachten voor zowel angststoornissen, stemmingsstoornissen(depressie) en burnoutklachten.

Je zou Jurgen Spelbos eens kunnen uitnodigen, stressologie.

A cured patiënt is a customer lost 😮

De geschiedenis van de psychiatrie is niet zo braaf, denk dan altijd aan lobotomie, hoe lang zijn ze daar mee doorgegaan?

Interessant

mooi! gedeeld:-)

Spot on !

Goed gesprek en dankjewel voor de kijk suggesties!

DICKY!!!!!! Gaan we voor zitten, heerlijk droog feitelijk benoemen.

Waarom heet het geneesmiddelen als het niet geneest.

Bij mij hebben die medicijnen juist heel goed geholpen. Wel als ondersteuning en niet als wondermiddel. Waarschijnlijk hebben ze mijn leven gered.

Aan de zijlijn: beste Marlies je bent al mooi van jezelf zeker hoe je geweldige gesprekken voert vol openhartigheid en integer, maar te veel makeup heb jij echt niet nodig. Overigens weer een mooi gesprek met Dick Bijl. Geweldig!

Als je verdienmodel zieke mensen is wat wil je dan met gezonde. Precies

Ik kwam in 1993 bij een psychologe die mij alleen maar wilde behandelen als ik via de psychiater waaronder zij viel antidepressiva zou nemen. Toen ik weigerde, nam zij mij niet in behandeling! Heb wel mijn weg gevonden, maar ook toen dus al de weg van dwang etc.

Erg goed dat jullie dit onderwerp opnemen, maar misschien moet er toch een onderscheid gemaakt worden tussen ernstig zieke psychiatrische patiënten die buiten de instelling geen leven zouden hebben als deze middelen niet bestonden. Ikzelf ben heel mijn leven zwaar depressief geweest met ernstige paniekstoornis. Zonder angstremmers kan ik echt niet leven. Ik heb echter opmerkelijke verbetering gevoeld, en dit klinkt heel onnozel want zo simpel, door elke dag vit D 2000 microgram te gaan innemen. In heel mijn leven heeft nooit iemand gezegd dat ik dit nodig had, geen enkele dokter, geen enkele psychiater. En dat vind ik een gore schande. Zoveel jaren ben ik daardoor verloren. Dus concreet ben ik me sinds mijn 45ste beter gaan voelen door vit D + trazodone + alprazolam. Zonder die vit D werkte geen van allen. Dus de depressie en melancholie is weg, maar de angsten nog niet. Maar die komen ook voort uit een ernstig traumatisch verleden, waarvan ik niet zeker ben dat ik er ooit nog vanaf kom. Hiervoor volg ik behandeling bij een psycholoog. Ik doe nu een oproep naar psychiatrische instellingen om mensen aub vit D te geven, maar ze lachen me vierkant uit, niet letterlijk maar op de gekende therapeutische manier: "we begrijpen hoe je tot deze conclusie gekomen bent, maar blah blah blah..."

Gelukkig zie ik dagelijks wel de mooie en goede effecten van anti psychotica, anti depressieve , ECT en stemmingsstabilisators zoals lithium.

De mens interseert ze niet het gaat alleen maar om het geldvirus ❤❤❤

Boeddha: 'Leven is lijden."

Voordat ik de uitzending ga bekijken zal ik vast vermelden dat antidepressiva bij mij niets hebben opgelost maar wel ongelofelijk veel leed en blijvende (fysieke en emotionele) schade hebben veroorzaakt. Denk aan: afbouwen bijna niet te doen, en zeker niet volgens de bijsluiter. Gedurende langere tijd(jaren) niet normaal kunnen functioneren vanwege moeite met afbouwen. Afvlakking van emoties (permanent), PSSD permanent? (post ssri sexual syndrome) en nog een hele waslijst van ellende.

Verse vette vis en eieren!!

Dank je wel Dick, pillen zijn zeker niet de oplossing ze maken je verslaaft of erger …….

Ik heb vroeger seroxat genomen en afgebouwd met een siroop van seroxat voorgeschreven door een psychiater. Dus het kan wel.

Dopesick doet ook aan gatekeeping. Oa ondersteunt een van de very good maincharacters indringend het 911- en terroristen verhaal.

Vieze bende is t. T helpt niet en je krijgt nog veel meer problemen. Sommige denken je ook nog te dwingen. Te erg voor woorden met alle gevolgen van dien.😢😢😢

Heel vreemd dat en zoveel stoffen fluoride zit. Ik heb het dik wel 40 keer horen zeggen. Inmiddels is bekend dat dit veel lichaamseigen moleculen veranderd. Om die reden wil ik ook geen fluoridebehandeling van mijn tandarts.

en er zijn echt heel weinig psychiaters die zeggen dat depressie gelijkstaat aan een tekort aan serotonine, het is een beetje kort door de bocht allemaal hier.

welkom in de vleugel van wijzen ( in een hierarchy vorm ) hier is uw plattegrond

Waarom lukt het mij niet om Marlies Dekkers serieus te nemen als interviewer,

Antidepressiva werken wel, alleen niet op de manier zoals mensen denken. Antidepressiva voorkomt stemmingsschommelingen/ of negativiteit qua gedachten. Een therapeut moet het probleem zoeken en de patient moet daar zelf aan werken.... standaard.

Big Dick Bijl in da house! 😁👍🏻

Tegenwoordig heeft iedereen depressie en psychische problemen, je krijgt meteen medicijnen, zelfs antie depressie medicijnen. Raar dat een arts niet verder kijkt, er kan wel een lichamelijk oorzaak zijn, die troep kan je meteen slikken.😢

Hoefde alleen al de titel maar te lezen: Duuuuùh!? Dit ìs al zoveel jaren aan de gang! En het stopt alleen, als wij ons niet meer conformeren!!

Dick heeft niet te maken met wanhopige, suïcidale patiënten die niet toegankelijk zijn voor psychotherapie, en heeft makkelijk praten.Medicatie bij ernstige depressies bij manische depressiviteit en psychoses is werkzaam. Het gaat erom dat mensen te snel worden behandeld met medicatie, vooral in de eerste lijn, voor milde depressieve klachten.

Mijn dochter heeft zelf een einde aan haar leven gemaakt. Medicijnen hebben daarbij zeker een rol gespeeld. Anti psychotica net invalliderende bijwerkingen, die meerdere artsen niet wilden of konden zien.

Djiezus Marlies ! Appearance shift...

Nog steeds maken ze ‘nujoil’

Mijn probleem met die dsm. Stel ze vragen : ben je vaak boos ? In die test. Hoe wazig is dat wel niet ? Wat is vaak ? Drie keer per maand ? Wanneer geld het als boos ? Zo’n hele test is quasi wetenschappelijk. Je kan net zo goed tarot kaarten lezen

Dit geldt n.m.m. voor heel veel medicijnen

Wat een eenzijdig beeld over de werking van antidepressiva. Ik heb jarenlang in de psychiatrie gewerkt als psycholoog/psychotherapeut en natuurlijk begin je met een bewezen effectieve psychologische behandeling en bij lichte en matig ernstige depressie is dit merendeels voldoende om depressieve klachten te verminderen. Inderdaad verbeteren mensen ook spontaan. Bij ernstige depressies begin je ook met psychotherapie en wanneer dit onvoldoende werkzaam is kun je ,zeker bij suicidalteit, als volgende stap een antidepressiva inzetten. Ik heb heel wat mensen na ongeveer 1 maand zien opknappen en dan niet een beetje, maar volledig. Er is een categorie mensen met een ernstige depressie met suicidaliteit die niet naar verloop van tijd verbetert en waarbij een antidepressivum levensreddend kan zijn. Er wordt tegenwoordig te veelvuldig een antidepressivum voorgeschreven zonder adequate begeleiding bij de opbouw van medicatie.Met name in het begin van de inname van een antidepressivum kunnen de klachten verergeren, dus ook suicidalteit.Ik erger me aan de oppervlakkigheid van dit gesprek met in het voorbijgaan aan de enorme lijdensdruk die mensen met een ernstige depressie kunnen ervaren. Enorm gestoord aan de lacherigheid van de interviewer. Hallo mensen,het is een enorm akelige aandoening en niet voor niets maken mensen een eind aan hun leven. Bij kinderen weet ik het niet, maar van een psychiater verwacht ik toch een genuanceerder verhaal. volwassenen.

Waar gaan we al deze psychologen vandaan toveren? Weghalen uit de ggz?

Slik het al 19 jaar. Als ik heel langzaam met kruimels afbouw kom ik niet verder dan een halve. Dan kom ik niet meer in slaap😢

drink water

Alleen wat een verschrikkelijke omgeving 😂😂😊

Dat je met alleen vlees eten van depressie af kunt komen is al bewijs genoeg.

Dick is toch geen lid van de Scientologykerk mag ik hopen, gezien zijn argwaan?

Temperaturen zijn niet heet🤣😭