Slt Alain, vidéo intéressante car...elle bouscule les "règles" établies de manières dogmatiques, subjectives ou sur protectrices. Chaque activité sur cordes a ses règles de "travail" (code du travail) en termes de sécurité et protection : escalade, alpinisme, spéléologie, canyoning, élagage, travaux accro, spectacles. Pour intervenir dans de nombreuses parmi celles-ci on peut constater que chaque pratique indique et impose "sa bonne" pratique. Donc, au regard de certains commentaires posés ici, il est inutile de dire dans mon domaine, on fait comme ça, etc, etc,... et ce, qu'on soit pro ou amateur. Il faut tout simplement (en tant que pro) se conformer aux normes et réglementations qui nous sont imposées, au cas où...si jamais..., si par malchance..., etc, etc,... et... si une météorite me tombait dessus !!! Une fois cela dit, et donc in fine que ces commentaires sont peu pertinents, je partage totalement les éléments présentés, avec quelques nuances, mais globalement on est d'accord. Le plus signifiant est le cas du mono point. Je suis mdr quand j'entends dire oulala, tu descends sur un point... mais t'es un gros barge !!! Alors pour "rappel" : dans le cas d'un relais chainé et relié en ligne, ou dit aussi en "/" (slash) et bien il faut savoir qu'in fine on descend bien que sur un point..., puisque le second n'est pas en charge mais seulement en redondance au cas où...!!!!!!!! Et pourtant, bizarre cela ne lâche pas !!!!! Oui, ok , il y a un qui va dire, "oui mais moi pourtant j'ai vu une fois où le point a cédé....patatitata...", ok, mais c'est l'exception... qui confirme la règle, et cela est valable pour tous les domaines... dits à "risques". Aussi, et j'adore, le cas d'ouvrir ou non un mousqueton sous charge, ne pose aucun problème si la tension est constante, car même ouvert un mousqueton sécu aura une résistance de 700kg !!!! Donc oui il faut arrêter de psychoter pour rien, ce qui ne veut pas dire ne pas être attentif, vérifier, et maitriser.

Merci réflexions pleine de bon sens .

Saches que la situation exacte que tu décris comme ne pouvant pas arriver sur les réchappes est arrivée à une amie à moi: chute sur une broche, puis elle se vache pour préparer sa réchappe et la broche s'arrache. Je suis d'accord que c'est improbable, et je n'aurai pas imaginé ça possible, sans doute le scellement avait-il un gros défaut. Mais il n'empêche qu'aller à l'encontre des règles basiques de redondances me semble simplement irresponsable. Comprendre pourquoi on fait les manips: oui. Mais ça veut aussi dire comprendre pourquoi on y ajoute toutes ces marges de sécurité, et les implications potentielles d'en enfreindre.

Très bon argument pour l'histoire de la rechappe, c'est vrai que ça ne m'a jamais paru très logique ! C'est normal et très bien de vouloir sécuriser au maximum, mais c'est vrai que je me suis déjà fait traiter d'inconscient par des personnes qui suivent bêtement ce qu'on leur dit de faire sans pour autant réfléchir au pourquoi du comment !

Un argument que je trouve très pertinent pour remplacer le double 8 attaché avec un mousqueton à son pontelet par un huit normal sur le pontelet est en cas de retravaille d'un move lors de la redescente. Ca permet en cas de chute d'être assuré correctement sur une corde qui permet un gros choc et non pas un mousqueton qui n'est pas totalement adapté à cette situation. P.S: je pense pas que l'argument de refaire un 8 est un danger de plus car pas doublement vérifié soit valide car toutes les manips de relais sont faites seules et donc soumises à la même objection.

Se réencoder en boue de corde permet d'avoir la longueur complète... Pas mal de cheville en moins sur les falaises de 35m. Et une amie sur un manque de longueur.

La manip de vache molle y'a pas aussi le fait que après on peut la convertir en demi cabestan pour assurer ?

Alain ... expédie ce vidéo à la Fédération !! Ce que tu démontres a été réfuté - il y a bien des années - alors que je tentais de leur faire comprendre ...

Bonjour, a la fin de la vidéo vous parlez de réchape sur un point. Vous dites quand grimpant, le point peux aussi cédé, mais la corde passe aussi dans les points plus bas. Si un point lâche sur une voie le point en dessous nous retiendra. Je ne comprends pas trop votre point de vu.

-Ma vache molle ne me sert pas que si une pierre tombe dessus mais être plus confort si besoin ( longe souvent trop courte en grande voie) se delonger pour se démêler quand on est a 3 , ou avoir la possibilité de voir mon second de cordée si besoin( pour l aider ou autre.) Prendre l'habitude est une bonne habitude Le mousqueton de la longe peut s'ouvrir également, ce n'est pas uniquement une chute de pierre la seul raison. -on met deux mousquetons à vis ou deux mousquetons simples non pas par la faite qu'ils ne tiennent pas physiquement mais seulement car un oublie de serrage ou un déssérage involontaire peut arriver en grimpant dessus ( vis tête en bas arrive souvent) Une ouverture du mousqueton peut être donc possible. -je ne dirai rien sur la rechappe sur un point on la tous déjà fait mais j ai déjà vu de mes yeux un point s'arracher lors d'une descente en moulinette. Résumé Certes un incident est peut probable dans tout les cas Ce que tu explique tres bien mais quand cela arrive l'accident est très grave en escalade d'où la sécurisation(accessive parfois) Un débutant ne connaissant pas ni les tenants et aboutissants se doit d'une sécurité abusive. Un expert se doit de se remettre en question et se poser les bonnes questions. Les mauvaises habitudes fenaiantes sont très facile à prendre.

Je vois beaucoup de personnes utiliser des dégaine pour se vacher et pour faire les manips pourrais tu m'expliquer pourquoi ?

Même si dans ma casquette de grimpeur je suis d'accord sur le fond, en tant que pro j'ai deux types de perplexités. 1)pour chaque exemple il y a le cas particulier le justifiant. Le plus clair me semble celui des points en 304 posés proches de la mer, qui peuvent casser à très faible charge malgré une corrosion peu visible par un oeil non averti. Donc la réchappé sur un seul point serait problématique 2)dans certains cas et seulement par rapport aux exigences d'encadrement, un "doublage" des manips est rassurant pour l'encadrant. Ex. La fameuse vache molle ;). En revanche pleinement d'accord sur la nécessité de justifier et le fait que le pratiquant averti puisse s'en passer en connaissance de cause.

un argument utilisable (de la façon dont on le souhaite) pour le débat de la chute de pierre sur la corde, et l'usage ou non d'une vache molle : chez les cordistes, la longe réglable (celle avec laquelle on se vache en escalade) ne peut être un EPI. Pourquoi? car si l'element en métal vient à se casser, alors la corde n'est plus reliée. Faites en ce que vous voulez 🙃

Une vache folle ??