falso obviamente

Soy catalana pero me da vergüenza ver unos cuantos capullos que se quieren aprovechar del resto inculcando tonterías Catalunya es Catalunya gracias a los inmigrantes del resto de España que la levanto con muchos esfuerzos ahora somos Los charnegos Los peores? El verdadero catalán está orgulloso de haber salido adelante gracias al resto de los españoles

@@mariaysabellledocabanero2613 si yo me tengo que creer eso, entonces créete tu que el resto de España se levantó por lo que se hizo en Cataluña y gracias a los catalanes.

@@mariaysabellledocabanero2613 Deberían, no hay ningún centro industrial o comercial que no tenga su hinterland o amplia zona de influencia en donde pueda vender o expender con cierto privilegio lo que se produce o transforma en este centro. Y aún más en el pasado cuando las comunicaciones eran más deficientes. Antes que exportar a otros países, se priorizaba el mercado interno del país para promover el desarrollo continuo de tal centro.

Lupita que te Torras Es broma no?

No lo pongas en duda, fue así y existen registros que lo atestiguan ,

Jajjaa

Noooo, son todos ustedes unos blasfemos, Dios padre, es Cataluña, y llevarse un puñaito tierra de Cataluña es pecado. Palabra de Pujol, te alabamos puigdemont.

No, nacieron en Madrid y fueron enviados a Catalunya para civilizar la zona.

Deberias leer los documentos de la epoca

Seguramente ese profesor q te dijo eso, es uno de los q más mezclan la política con la historia. Por suerte los hay q la cuentan tal y como fue.

Lleva razón este señor. Pero habría que decir exactamente lo mismo del relato nacionalista español.

Que en los escritos antiguos no se ha dicho nunca “Cataluña” hasta el siglo XVIII, no seáis pesados. Lo que pasa aquí es que ninguno tiene estudios o educación para conocer e investigar, para saber la verdad. Paletos, con perdón.

Por cierto, tu profesor era un imbécil que no debería dar clases. La historia es ciencia y por lo tanto es objetiva. Vaya tela.

Te recomiendo "brevario de historia de España" tiene 700 páginas pero te explica desde la prehistoria hasta la transición democrática, es de María Lara historiadora no tiene desperdicio.. Si lo lees verás que el vidio cuenta una mentira

Bravo!!

Y fuentealbilla

Así es,y después de hacer la digestión,sentado en el baño creó la grande libre.

😂😂

Y tuvo que enviar a su hijo Messi a salvarlos 🤣🤣

no es que te reconozcas de un sitio u otro o de ambos, es que manipules la historia...

Hay que diferenciar entre los años 40 y los 60. Recordemos que, por ejemplo, las ikastolas se crean en pleno franquismo. Hay que saber diferenciar entre el franquismo de posguerra, que sí que prohibió fuertemente ese tipo de cosas (hablar lenguas regionales en las calles) y el franquismo de los 60-70, que financiaba colegios que escolarizaban en lenguas regionales. Interpretar los 40 años de franquismo como "todo igual" es un error a poco que uno conozca la historia de ese repulsivo régimen.

Ya claro i ahora me vas a contar que en el 1-O no pegaron a nadie

Saquemos los ejércitos y arreglémoslo!! 💪💪👊👊

Tampoco hace falta basar estados en conceptos tan rancios y anticuados como el nacionalismo ni hacer piruetas con la historia para dar un fundamento, demostrando la totalmente infantil convicción de que la historia da legitimidad a los estados.

A veure Marta, primer, el guion de hacer-la y explicar-la, sobra, que estás escribiendo en castellano, no en catalán, segón, serà la teva descripció d'identitat NAZIonal, amb la qual no tots estem d'acord, o es que sols val la teva opinió? … Mentiras?, en eso vosotros tenéis un master.

Pero eso es porque usted no leyó el Laus Spaniae como prefacio de la Historia de los Reyes de los Godos, vándalos y suevos de Isidoro de Sevilla. Cuando lo haga se iluminará su conocimiento.

@@joaquincatalan178 Creo que no eres el más apropiado para ir corrigiendo faltas... Solo hace falta leer tu comentario para encontrar unas cuantas. Además, utilizar un punto de un "argumento" atacando con cosas que no tienen nada que ver y, que encima, únicamente sirven para dejar mal o dejar al otro como un analfabeto es, ciertamente, una falacia.

@@marcbusquet7023 y además desconoceis el sarcasmo. Obtusos?

yutubve No serán los historiadores indepes de la ANC, porque los pobrecillos están tan chiflados que sólo pueden escucharles con atención en la consulta de psiquiatría (además de en los actos indepes, claro) Un historiador serio, ante esto, tendría que responder parafraseando a Einstein cuando hablaba del principio de incertidumbre: "si la Historia es así, preferiría hacerme fontanero".

yutubve nada yo te presento la represion del estado vs cataluña kzfaq.info/get/bejne/j81yibid176rpaM.html

que barbaridad... como aplauden los historiadores internacionales a cucurull XD

VISCA CATALUNYA LLUIRE..!! * !!...

Damian Umbert libre de Independentistas zombies como tú.

+Aire Fresco Desgraciadamente le queda mucho a nuestra democracia que aprender. Seguimos siendo unos idiotas con complejo postfranquista infectado de neomarxismo que creen que amar la historia y tu país (Como hacen los franceses o británicos por ejemplo) es ser rancio y facha. Manda cojones. Queda muuucho por aprender como demócratas.

Joder que nivel patriota y nacionalista. Los patriotas son abiertos al mundo como Falange y el abascal que es abierto de cojo.nes. hosti.a pu.ta

Sobre todo el nacionalismo español, ese que provocó una guerra civil en 1936

@@alfredoherediaiglesias6599 esa es tu vision de la historia

​@@alfredoherediaiglesias6599 ¿Que el nacionalismo español provocó la guerra? Hay que ser idiota para decir eso.

¿estás seguro? No te voy a contar mis experiencias personales, porque como señala Clint Eastwood, éstas son como los culos, todo el mundo tiene uno, pero no me cuadra del todo bien tu experiencia www.dolcacatalunya.com/2018/02/la-vanguardia-lo-reconoce-franco-habia-mas-horas-catalan-la-escuela-hoy-castellano/ kzfaq.info/get/bejne/h7aFo7CB35fWqJs.html ¿también ponían multas si pensabas en catalán? Porque puestos a decir...no recuerdo de mis estancias en Figueras y Cervera (lugares en los que viví cortos períodos de tiempo) que multaran a los paisanos por expresarse como les viniera en gana (años 1971 y 1975)

Parece que esta mas prohibido el español por que bien mal que lo hablas

@@MartinLOPEZ-cs9ii involuntariamente has escrito el problema del país. Qué solamente lo castellano se considera español. Dónde dices español no sería más correcto decir castellano? Los pequeños detalles suelen ser muy significativos.

jojojojojojojo...lo que tu te quejas de los tiempos del tio Paco, es lo que los tuyos lazis hacen ahora.

No entiendo, y por qué ese empeño en estudiar conceptos matemáticos, científicos etc. en una lengua que no habla nadie en el mundo? No ves que lo vas a tener que desaprender todo después? Es que no entiendo ese empeño. De qué se trata en la educación? de hablar como en tu pueblo o de ser una persona útil al mundo?

No podemos interpretar la historia, con la óptica de la historia de naciones porque ese concepto no existía ni en la Prehistoría, ni en la Antiguedad ni en la Edad Media, comienza a surgir en la edad moderna (y no podemos preguntarle a un catalan de esos siglos) Ademas hay documentados agentes Británicos propagando agitación hausburica, en la guerra de sucesión.

m.facebook.com/story.php?story_fbid=10225618621238624&id=1421361214&sfnsn=scwspwa

@@javiermadinaveitiaochoa2906 kzfaq.info/get/bejne/ns-ferSL1tWtgIU.html

Ciertamente, la Unión hace la fuerza. Pero, respecto a lo de "sin banderitas ni jilipolleces" (sic), si lo he entendido bien, me parece una Gilipollez. Con eso, solo te estarías cargando toda la diversidad cultural que hay en España y que tanto nos enriquece. No apoyo al separatismo, pero, sin duda alguna, si apoyo a la diversidad cultural, lingüística, etc.

@@marcbusquet7023 Y no te parece que a veces la diversidad irónicamente produzca aislamiento?; Y en éste caso en particular, ¿quien quiere aislar a quién?. Por cierto, mira de donde viene la palabra "gilipollas", que te vas a reir. Y lo de "Jilipoyas" viene del Makynavaja.

Se mire como se mire, la verdad es que ésto solo ocurre en la zona catalana. Y si pasó así , fue por algún motivo. Si no, hubiera pasado lo mismo en otras partes de España. Eso por sí solo ya demuestra que Cataluña era algo especial y tenia una identidad propia, aunque no fuera un país. Se puede argumentar que era la burguesía, pero ocurrió aquí porque había una intención de governar de otro modo. Y eso justifica lo que pasa hoy en día. Que hay un problemilla sin resolver desde hace muchos años. Y que algunos queremos ser gobernados de manera diferente a cómo lo viene haciendo España desde hace siglos. ¿Por qué no ocurre lo mismo en otra comunidad a parte del País Vasco (que también tiene identidad historica)? Ah claro! Porque casualmente solo se adoctrina en Cat y P.Vasco? En el resto del mundo no hay adoctrinadores. Los catalanes somos tontos y siempre nos adoctrinan. Cada 300 años. Catalunya no es un país, pero ha querido serlo varias veces.

Además que decir que "Cataluña" perdió la guerra es una barbaridad... La Guerra de Sucesión fue internacional, además de que perdió el lado Borbón! Solo que tras el acuerdo de Utrech se dejo gobernar a Felipe V tras una serie de concesiones. Inglaterra, Francia y toda una serie de naciones participaron en la guerra y Cataluña era una región más enfrascada en el jaleo

@@morenenstein Antes de la proclamación del Estat Catalá dentro de la Unión de Republicas Ibéricas de mis pelotas por Companys en 1934 NUNCA EN LA HISTORIA.

el pueblo no existe en la actualidad, son los medios masivos y corporaciones internacionales ..

​@@morenensteinSois unos llorones y victimistas. Habéis sido beneficiados a lo largo de la historia. En muchas otras zonas de España han sido peor tratadas y no vienen con independentismos paletos y de cartera propiciados por la burguesía.

Yo respeto mucho las experiencias personales, pero me imagino que eso no sería siempre así, a juzgar por los hechos contrastados www.dolcacatalunya.com/2018/02/la-vanguardia-lo-reconoce-franco-habia-mas-horas-catalan-la-escuela-hoy-castellano/ kzfaq.info/get/bejne/h7aFo7CB35fWqJs.html

A tenor de todo lo que he leído, lo que usted dice parece totalmente incierto.

Yahora obligan a mis hojos en el colegio a hablar catalan siempre los profesores y le enseñan a cantar els segadors y le amenazan con castigo si tararean el imno de españa aunke fuese de broma

Coño, en Cataluña votamos cada dos años.

@@elnoideelsencarrecs8528 Rey de Aragón y Conde de Barcelona,

@@carlvonclausewitz8799 Conde de Barcelona y Rey de Aragón Primacía de los Condados Catalanes, no del Reino que ademas le fue dado al Conde de Barcelona

Javi G eso es cierto. La Guerra de Sucesion se ha catalanizado. Hay gente que cree que fue entre catalanes y resto de España y fue de Francia Y Castilla contra Corona de Aragon Portugal Gran Bretaña Austria Flandes y Provincias Unidas.

Y fueron los austracistas los que iniciaron la rebelión, y de hecho, Alcalá de Henares en Madrid era austracista, como la mayor parte de Aragón y Cataluña. Es más hubo partes de Cataluña que lucharon a favor del candidato Borbón.

Eh, habla sobre cataluña, y cataluña dentro de españa lucho por un rei español contrario a otras zonas y acompañado de otras, OBIAMENTE

owneador1337 descojonarme de risa o sentir pena por su ignorancia, poco mas se puede hacer....

Gerard Andreu Boada Pero es que dentro de catalunya también había partes que apoyaban al Borbón. Igual que por ejemplo en Madrid había partes que apoyaban al Austria.

BassistDouble si eres contrario a que antes que individuos somos grupos, supongo que estás a favor de eliminar todas las fronteras 🤷🏻‍♂️

La marca hispánica y no Cataluña y hablaban el occitano y lemosín dialectos del frances

Y tu un i*****l, porque evidentemente en Naziluña existís un montón desde hace muuuchos siglos.

No crees que estaria bien dejar votar a los españoles entonces?

@Raise Max habló el tractoriano independentista buajajaja

un fantasma!

@@falcoblau Jojojojojojojo...porque no es de los tuyos?, xarnegazo!!

@@falcoblau Ya te digo, el tal Karki ese es un casper de mucho cuidado.

Pues es Jordi Canal y Morell, historiador y profesor de la profesor de la École des hautes études en sciences sociales de París. Y Ud, ¿quién es?

Es un Jojo.

Sí Franco prohibió el catalán, que tal vez fue así, convendrás conmigo que tuvo muy poco éxito

@@RicardoGarcia-qy6tl PUES CLARO LAS FAMILIAS HABLABAN EN CATALAN EN SUS CASAS PERO SI HABLABAS EN CATALAN POR LAS CALLES PA LA CARCEL Y ADEMAS NO SE PODIAN PONER NOMBRES EN CATALAN TODOS DEBIAN EN SER EN CASTELLANO.ALGO MAS HAY UNA MANIPULACION INCREIBLE DE LO MEDIOS

Pro que dius a mi en el servei militar a Alcala de henares am van tenir cantant el cara al sol desde la nit fins la matinada per trovame cantan una canco em catala Dius que no i va a ver represio ?? mira aixo y respond www.buzzfeed.com/yuririaavila/20-cosas-de-quedebes-saber-sobre-cataluna?.rqko9bykrr&sub=0_118843429#.jsmm1wr2YY

salvamoto11 vuestro víctimismo apesta. En lugar de ver las evidencias solo veis las minúsculas porciones para seguir siendo unos fanáticos. Por lo que me han contado a miles de personas les putearon o les hicieron mil trastadas en la mili, hubo hasta suicidios pero hete aquí aquí que si a uno Le hacen cantar el cara el sol toda la noche ya hablamos de terrible represión franquista. La mili era, por lo visto un territorio donde los unos puteaban a los otros independientemente de ideas políticas, no aprovechéis eso para alimentar vuestro víctimismo, es muy mezquino.

Alfon Castilla Sobre la prohibición del catalán, repiten constantemente es la de que el catalán se reprimía durante el franquismo, porque no se enseñaba en las escuelas, y eso constituye una falsedad, o una media verdad porque no se enseñó durante los primeros 25 años del régimen. Pero no cuentan que *había editoriales que publicaban libros y revistas en catalán* y tampoco contáis que *el catalán se empezó a enseñar en las escuelas catalanas en pleno franquismo, hace ahora 52 años, el libro de texto se llamaba Beceroles, cuya autora fue Angels Garriga, y que publicaba la Editorial Teide. Y también se usó en los años 60 como libro de texto en la Universitat de Vic* .

NOI ET DIRE QUE EM VAN ENVIAR A Alcala de Henares al servei militar i una tarde que estava a la meva llitera sen va ocurrir de cantar una canso en catala De sopta en van donar una bofetada el sargent en va agarrar per el coll i em va fer anar al pati darmes i am va tenir fin la sortida del sol cantan el cara al sol amb el bras achecat estil nazi o sigui que no estas ven enterad del que va pasar i cataluña a estad sempre sometuda per el Franquisme inclus ara que paguem molt mes impostos que la resta y parlen de las PEONADAS de Andalucia no saps res veritad ii digem en que es va beneficia catalunya amb les autopistes ?? am EL AVE ?? va home va no convences a ningu , SALUTACIONS espero respecte i dialog sense insuls Gracies

Si es mes rica es perque travallem mes no ens cau del cel i no tenim perque pagar mes tu mateix o dius que paguem mes i lasumte del pib es in invent español aqui qui no travalle dorm a la palle jo soc fill unic com la majoria del meus amics catalans cuans germans ten tu segur que no ets fill unic dons mire noi si vols la pela la fas em el esfors teu i pare de tenir fill i veuras com no necesitaras als catlans perque et paguin les teves necesitats i quine obligacio te el catalan decontrctar tot lany a landaluz es que a andalucia no i a terres lo que pasa es que les tenen els cuatre señorets i no tenen els colons de fer fora als señoret i travallar les seves terres ven fertils dandalusia i jo et regalo totas les industries estrangeres que ens vn contaminar totes les nostres terres Es mes no crec ni que sigues Asturia el pais on os van deixar sense la llets de les vaques contal dentrar al mercat comu i tu els apoyes ??? no et crecc ets un pagat pel gobern por fer mala cataluña Mira proba dindependitzarte tu a Asturias i veuras que es catalan no es posaran a casa teve lo que pasa es que ets un del que te por de perdre LA TETA CATALANA

Supongo que tienes razón pero es que me gustaria probarlo, perdona que ahora sea mal educada, preferiria ser una mierda catalana que una mierda espanyola.

@@marialuisabuenocarol8.863 Me has hecho reir con tu comentario Ma Luisa! Un saludo desde Atlanta.

@@marialuisabuenocarol8.863 Jojojojojojojo...tu lo que eres, es una buena charnegaza.

@@marialuisabuenocarol8.863 Me has hecho reir jajaja, un saludo desde Perú y que viva Españita joder.

@@marialuisabuenocarol8.863 Podrías ser simplemente una catalana española, pero lo que pareces determinada a no cambiar es lo que tú misma reconoces como tu naturaleza esencial: una mierda, tengas la nacionalidad que tengas.

Lo que tú digas, pero tu pasaporte y DNI sigue siendo Español.

También tengo carnet de identidad y pasaporte de otro país. Pero lo que vale, es lo que se lleva en el corazón.

Muy bien. Adelante, sigue pensando que vives en un país imaginario. Las realidades paralelas donde crees que todo es perfecto son geniales para evadirte de la realidad

@@DJTreviCSRecordings gran y madura crítica :"es un video muy bonito y tiene mucha historia" XD es un video para gente como tú por lo que veo

@Ángel Estévez lo explica perfectamente cuando dice que es un referendum fake, existen imágenes en donde se metían a manojos los votos en la butiurnas, gente votando 3, 4 o 5 veces seguidas, recuento de los votos por parte de voluntarios indepes o directamente por interventores indepes. El único referéndum válido (y así lo planteó el Sr. Mas en su momento) fueron las elecciones autonómicas en donde las opciones independentistas sacaron el 48% y las no independentistas el 52%, por eso NINGÚN país del mundo ha reconocido a Cataluña comom independiente, no se ha hecho en la historia ninguna independencia con menos del 50%, verdaderamente todo esto es ridículo.

@Ángel Estévez para hacer ese tipo de referendum vinculante hay que cambiar la Constitución y para ello es necesario más del 60% de las 2 Cámaras legislativas.El 99.9% de Constituciones del mundo prohiben la secesión unilateral de una región. Esto que es normal, razonable y lógico para cualquiera para 2 millones de ciudadanos en Cataluña no lo es debido al marco mental creado por los nacionalistas durante 40 años. Es muy triste pero todo nos ha llevado a un enfrentamiento civil que seguramente derivará en uno armado.

@Ángel Estévez votaron 4 veces todos,pues divide.

@Ángel Estévez Vamos a salir perdiendo TODOS por el hecho mismo de la separacion. Por eso aun siendo catalan no soy indepe, pudiendo serlo pues comprendo sus motivos

Pero a quien tenemos aquí, si es el profe Peter D Asia!

@@kamo93 KZfaq es un pañuelo jajajajaja un abrazo crack!

Pues lo tuyo tiene excusa en su medida. Ahora, esta venganza de Pujol se está yendo de las manos, jaja!

será tu imaginación porque no sé cuándo dice eso.

Jojojojojojojo...es tu poca imaginacion lazi.

Es lo que tiene el ser un NAZI, escuchas imaginarias, países imaginarios, enemigos imaginarios ... tranquilo, es normal para ti.

Es lo que tiene el ser lazi: Imaginaciones neonazistas.

@@manolo111 sos Santa Claus?

Será por eso que en 1700 Felipe V hizo Cortes en Barcelona. ¿Por que´no la reconocía?

O es Valenciano

O Aragonés ​@@juanmontoro3036

Jajajajajajaja buen chiste

En caso de que fuese así (que no lo es) ¿desde cuando la historia es fuente de legitimidad?

Se mire como se mire, la verdad es que ésto solo ocurre en la zona catalana. Y si pasó así , fue por algún motivo. Si no, hubiera pasado lo mismo en otras partes de España. Eso por sí solo ya demuestra que Cataluña era algo especial y tenia una identidad propia, aunque no fuera un país. Se puede argumentar que era la burguesía, pero ocurrió aquí porque había una intención de governar de otro modo. Y eso justifica lo que pasa hoy en día. Que hay un problemilla sin resolver desde hace muchos años. Y que algunos queremos ser gobernados de manera diferente a cómo lo viene haciendo España desde hace siglos. ¿Por qué no ocurre lo mismo en otra comunidad a parte del País Vasco (que también tiene identidad historica)? Ah claro! Porque casualmente solo se adoctrina en Cat y P.Vasco? En el resto del mundo no hay adoctrinadores. Los catalanes somos tontos y siempre nos adoctrinan. Cada 300 años. Catalunya no es un país, pero ha querido serlo varias veces.

En Madrid no existe identidad nacional madrileña, ni regional me atreveria a decir. Es una CCAA artificial creada en 1983, pues hasta entonces había formado parte de Castilla. Con cada elección (municipales, autonómicas, generales, europeas) los ciudadanos de cada CCAA se están autodeterminando realmente.

kzfaq.info/get/bejne/Z-CIjd1orNu8kqM.html Dedicado a los catalanes con mucho amor 🤣 PD: si no sale el vídeo encantado os escribo como buscarlo, nunca es tarde para que los catalanes aprendan 🤣

+christian Bermejo En Galicia el gallego estaba prohibido y yo tengo familia que como no salió de la aldea no les hizo falta aprender castellano. Sólo aprendían castellano los que se movían del terruño, como ahora con el inglés un poco. Un poquito raro ¿no te parece?

Vete a Cataluña Norte a ver que queda del catalán, lo mismo que los indigenas en estados unidos, cuatro en reservas, ( es cierto que en Perpignan los gitanos hablan español pero es que ellos siempre han sido muy rebeldes y defensores de lo suyo, )

perdon hablan catalán los gitanos en cataluña norte (y francés ), los que hablan en español son los gypsy kings

Pues mirando a este tio que no es catalán hablande de ella, poco aprenderas

@@SenseSintonia ¿Jordi Canal no es catalán?

@@xavierbosch7102 Y Jordi Canal i Morell no es catalán de corazón ¿no?

Es Cataluña*

@@eduardarcayaferrer6267 Pero en español es Cataluña y Cataluña es parte de España

eso es

@Víctor Michavilla El modelo de estado centralista( y añado absolutista) era el modelo imperante en todas las monarquías europeas por aquella época. Es sencillamente un paso en la historia de "lo político" que había que dar y que todos los paises europeos dieron. Curiosamente... ese modelo de estado-sociedad fue el detonante de los movimientos humanistas que hicieron florecer las teorías sobre los derechos del individuo como persona y no como siervo y, en definitiva, la eliminación definitiva de los sistemas feudales que aún perduraban. Y al mismo tiempo esa centralización ayudó a una definición muchisimo más exacta de lo que es el estado( definición que hoy día ha variado muy pero que muy poco respecto a la creada por al absolutismo)

@Víctor Michavilla Se equivocaron de bando al pasarse por el forro de las pelotas el testamento y última voluntad de Carlos II en el que dejaba bien estipulado que debía ser su sobrino Felipe de Anjou el heredero de la Corona Española y apostar a caballo perdedor e ilegitimo por meros tejemanejes económicos. Si no lo hubieran hecho por puro tacticismo y egoísmo hubieran conservado el Fuero al igual que Navarra y las Provincias Vascas.

Cuando se firman las capitulaciones matrimoniales entre Petronila de Aragón y Ramón Berenguer IV, conde de Barcelona, Cataluña no existía. Es más, no existía ni como palabra. Saludos.

Esto no lo dicen los libros de historia, pero el principado de Cataluña se crea como una forma de "aragonizar" el condado de Barcelona, que tenía una tradición francesa. En aquella época el reino de Francia y Aragón luchaban por los mismos territorios

También comentar que los marquesados de Lleida y Tortosa ya estaban definidos en el siglo XIII y que ambos formaban parte de Aragón, y por tanto antes de la creación del principado de Cataluña en el siglo XIV.

Por ultimo comentar que el único territorio que tuvo una continuidad en el tiempo, en la Corona de Aragón, fue el reino de Valencia, ya que arranca de la época árabe, habiendo continuidad en algunas instituciones, como el Tribunal de las Aguas. Hasta el siglo XVII 1/3 de la población era de origen árabe, hecho que facilitó la continuidad de sus intituciones.

También hubo continuidad en Cerdeña, Napoles y Sicilia pero bajo la dinastia franca.

No verás a un solo independentista respondiéndote, cuando se aporta información histórica profundizando en los detalles, solo hacen 2 cosas: 1º Lo ya mencionado, pasarán por alto tu comentario, fingiendo no haberlo leído y por tanto, seguir manteniendo una mentira. 2º Te responderán, y al haber rebatido dicho argumento, restarán importancia al mismo y recurrirán a otra cosa. Por ejemplo, que no quieren seguir viviendo en una dictadura, o cosas similares, y cuando rebates sus argumentos con lógica democrática dicen que España les roba, momento en el que vuelven a cambiar de argumento, diciendo que la abuela fuma (así constantemente, es desquiciante). En fin, bien dicho.

Viva Andalucía!

y que pasa con que haya referencias a esa region?

Si sabes de historia si desmonta.

Jojojojojojojo...es lo que tiene ser un pelin inculto.

Solo digo tres palabras Archivo Histórico Nacional. Ahí se encuentra la verdad sobre la historia acaecida en España, nos guste o no.

Me perdí un poco en todo el relato

Aire Fresco Pues yo creo que es posible que haya indepes lo suficientemente idiotas como para creer que alguna vez fueron una entidad política independiente.

Eso seguro porque sini no me lo explico

todo esto es relevante. un sentimiento de pueblo es lo que es. kzfaq.info/get/bejne/j81yibid176rpaM.html

todos.. los que les interesa ... XDD

odio no. indignacion. artarse de ver al mas fuerte Abusar. y no te contesto mas.. ultima palabra

Acuéstate anda,unas garantías extraordinarias vamos

Santi, quieres un pin? Adeuuu

Jajajaja jajajaja jajajaja jajajaja jajajaja jajajaja ¿Y los que voraton repetidas veces, como se contabilizarán esos votos, señor paleto?

​@@javierduran9022Al final de todo se pudo contabilizar la cantidad de votos duplicados, cuando el sistema informático volvió. Lógicamente son votos sin solución, pero sólo representaron el 0,25%. Si no se hubieran perpetrado los ataques informáticos desde el estado, habrían sido el 0%.

@@santipareraarmengol2498 ¿Y cuantos votos a favor?

Javi G guerra de SUCESION NO SECESION. SON COSAS DISTINTAS. No se luchaba por la independencia sino por el trono español. Los catalanes hicieron lo mismo luchar por el candidato que querian en el trono no por la independencia. De verdad...

Alberto Me lo ha corregido el móvil :(

separatistas en minoria

@@MaxMax-me5gv estan gobernando partidos "indepentistas", no gobiernan las minorias como pp o el afortunadamente extinto Cs

@@Atiyo en numero de votos son minoria

La historia de los cuatro dedos manchados de sangre parece sacada de un monólogo del club de la comedia

escribe la tuyà si tanto sabes

Depende, si se basase en mentiras y dogmas supremacistas y excluyentes, sí.

Pues yo diría que el País Vasco, pero por ahora el independismo vasco está dormido.

@@OpinionesDeJACCsOpinions Más que dormido, es que ha pasado a las instituciones y ha dejado de llamar la atención.

@@alcambio8923 Será, solamente soy hispanoamericano.🤷

Efectivamente ninguna porque la identidad catalana está en Cataluña como es lógico pero la cosa es que la española se encuentra en toda España desde Cataluña hasta Andalucía. La identidad catalana es particular de una zona y la española común.

@Swamp Thing de hecho ese es el problema que queréis imponer vuestra identidad a los demás y luego vais de víctimas en muchas ocasiones como en mi ciudad del altiplano de Murcia que decís que son países catalanes cuando la bandera de mi ciudad aparece uncastillo y un león indicando su pasado castellano que era disputa entre Aragón y Castilla pero el territorio lo acabo ganando Castilla. Encima tenéis el coraje de llamarlos países catalanes cuando eran territorios aragoneses es absurdo. Porque no reclamados poner la capital en Zaragoza ya que os apropiada del reino Aragonés como vuestro cuando era Cataluña una sería de condados que eran parte de Aragón y no al revés. De hay que no se pueda compara con Escocia ya que esta si que fue un reino independiente Cataluña no lo fue nunca. Por cierto deberías también exigir el altoaragonés como lengua oficial y no el catalán. Y ahora me vendrás con que entonces España colonizó Cataluña porque hoy en día se habla español en Cataluña y hay costumbres españolas entre los catalanes( por mucho que lo negéis el independentismo de basa en exagerar la tradiciones de un lugar para que parezcan muy diferentes a sus comunidades vecinas). Esto no ocurrió simplemente Castilla dominó el mundo y por ende el castellano se empezó hablar por todo el mundo ya que para comerciar con las Indias era necesario ( o al menos comerciar con los castellanos que traían productos de las Indias) hablar castellano eso y la explosión literaria castellana así como el siglo de oro español. Por eso , lo de un movimiento político identitario que has mencionado antes no tiene sentido ya que la mayoría de argumentos políticos de basan en la exageración de identidad la villanización del resto de españoles como justificación de los problemas y la separación de estos como solución final o determinante a los problemas. Ya pasó esto antes con un señor que exageraba los rasgos de una etnia culpaba a otros de los problemas y proponia su exterminazion para solucionar los problemas. Evidentemente este caso por fortuna no es ni de lejos tan violento pero si es idéntico en la estructura. Por último destacaré que muchos catalanes ven el castellano como lengua de la que no son propios cuando eso es absurdo, el español es un idioma propio de Cataluña no extranjero y eso que dicen muchos catalanes de que el catalán es excluido por los españoles es absurdo de echo es al revés en algunas situaciones ya que literalmente hay que excluirse para poder aprender castellano en Cataluña en muchas escuelas( evidentemente en ciudades como Barcelona esto no pasa pero en otras zonas si), de hecho yo creo que piensan eso porque tienen la expectativa de que el resto de españoles deberían de saber catalan ya que muchos se incluso ofenden al ver cómo alguien no les entiende cuando hablan en catalán como si de una norma moral (si sabes de filosofía sabrás de que hablo) se tratara

@Swamp Thing error castellana no es lo mismo que española compara la cultura de Castilla la Mancha con la andaluza y lo verás. La española es común y no es territorio ocupado sino unido se unieron ambos reinos Aragón y Castilla en todo caso os conquistó Aragón porque Castilla no conquistó nada. Confundes conquista con influencia. Castilla influencio Cataluña como a toda la península incluso Portugal ya que era el país más próspero del mundo en aquella época y al igual que hoy en día estados unidos influencia a los demás países en estilo de vida lo mismo paso en aquella época. La cultura española es común porque contiene rasgos de todas las culturas de España evidentemente tiene más influencia castellana por lo mismo que te he contado pero tiene influencias de todas. Un ejemplo palabras como borracho y cantimplora vienen del catalán y no son propias del castellano así como la paella de origen valenciano, el pan tumaca ,las castañas asadas y mercadillos navideños de origen catalán, los pinchos de origen vasco, la ganadería de campo libre de origen gallego, el flamenco originario de Flandes (cuando está era parte de España) la semana santa de origen andalúz,

Villanizais Castilla como si ella sola tuviera la iniciativa de dominar la península, es absurdo no es un invento de Castilla España surge de la necesidad de los reinos de Castilla y Aragón de querer reconstruir la Hispania visigoda de hay en nombre esapña pero olvidas que Aragón participó y Navarra si que es cierto que fue asediada pero después llegan a u. Acuerdo y se une siendo una comunidad foral con autonomía. El proyecto era castillo-aragonés y simplemente Castilla influencia más al controlar las Indias por qué fue Isabel quien apoyo el proyecto y Fernando quien no estaba del todo seguro. Dejad de villanizar castilla. España se creó por una unión voluntariado a causa de un matrimonio entre reyes no un conquista de la peninsula(si acaso la musulmana).

Ya veo tu error miras España como como si gallegos vascos murcianos fueran cultura española pura y Cataluña como cultura distinta al no ser igual pero como ya he dicho no es lo mismo la cultura de Andalucía a la de la Mancha ni la murciana con la gallega o la vasca por ende la catalana también es distinta como todas son distintas de cada una. Pero todas ellas tienen cosas en común muchas cosas en común a eso lo llamo yo cultura española. Todos los españoles tienen como costumbre la siesta ( ni siquiera yo la hecho pero la gente mayor si la suele hechar y esto ocurre también en Cataluña) la costumbre de los reyes magos, la costumbre de los bares y la vida nocturna, cabría destacar que la cultura rural española es muy tradicional y diversa dependiendo del clima, la costumbre y origen del pueblo español como pueblo campesino, todos por lo general no dicen tanto porfavor como en otras regiones de Europa y todos sulen tener un tono de voz alto, todos tienen tradiciones católicas. El desarrollo y sociabilidad en la calle, (a excepción de ambientes rurales). De hecho yo destacaría de España la abismal diferencia de los habitantes rurales y los urbanos. Hay sí que ahí mucha diferencia en cuanto a estilo de vida. Mira amigo yo de que a usted

basi Salgado busca conde Borrell II y le un poco.

Daniel Magrans Mouteira Quieres que te dé la razón.... Vale.... Sigue pensando lo que quieras.... Y te mando un recado para el cobardito de vuestro ex-presidente..., junto con los que le acompañan en Bruselas... Un hombre de verdad y un buen político dá la cara por sus amigos de grupo, no los abandona a su suerte. Es como un barco ⛵ en la mar.... El Capitán intenta salvar a sus pasajeros, marineros y es el último en abandonar el barco, aunque se esté hundiendo.... En ese caso, del cual hablamos... ¿Que hizo el Capitán...., el maestre, el contramaestre...., etc......., del Gobierno de Cataluña....? Pues abandonar el barco el primero junto con los otros valientes y largarse a Bruselas, mientras sus marineros quedaban en el barco catalán ahogándose para ser juzgados y purgar sus culpas por el desaguisado que hicieron.... Pero cuando comprendais la canción que siempre usáis como un Mantra.... España nos roba.... Y no tengáis empresas que os paguen vuestros altos sueldos y jubilaciones y os vayáis al paro porque cada día quedarán menos empresas, etc... Y cuando ya no tengáis a Papá Estado al que acudir..., porque vosotros estáis en las antípodas.... Entonces os enterareis de lo que vale un peine.... jajajajajaja.......

1- hablamos de historia cosa que desconoces bastante, vuelve a leer sobre el conde Borrell y me dices si el conde Barcelona no era independiente de los Francos. 2- Aunque para ti no ejerce el cargó, sigue siendo presidente. Por una simple razón, Macía es presidente, Companys es presidente, Tarradellas también, pero fíjate tú a Pujol por corrupto se le quitó, lo de MHP por corrupto. Hasta Pau Claris que fíjate tú proclamó la independencia (guerra dels segadors) es presidente. 3- Legalmente e históricamente la Generalitat actual es una institución republicana, ya que Tarradellas era presidente siguiendo la creación de la Generalitat moderna des de Macía, y Tarradellas vuelve antes de la redacción de la Constitución española, así que fíjate teníamos autonomía antes que las demás autonomías. Y sobre la Diputación General, el del vídeo empieza hablar de la diputación general antes que exista, ya que en la edad media lo que existía era los Ussatges. Y si la Generalitat de Macía adopta el nombre de esa institución, y decide contarse como su heredero allá el por eso hoy tenemos 130 presidentes de la Generalitat. 4- Si creés que abandonó a su govern por hice a Bélgica, es que no entonces no sabes que se habló bastante de quién se iba y quien no. Luego viendo cómo actúa la justicia española mejor que se vaya a otro país, a decir las verdades que tanto os molestan y tanto le molestan al gobierno que no aquí, en la cárcel por un juicio injusto y una juez ejerciendo una competencias que no tiene. 5- Companys de exilio Ingla también y Tarradellas hoy gracias a eso tenemos Generalitat. Ghandi estuvo apunte de exiliarse, también tenemos a todos los exiliados de la guerra civil. En Latinoamérica, pues lo mismo con todos las dictaduras del siglo XX. A ver si te das cuenta del porque del exilio y no, no es miedo. 6- Acércate alguna manifestación o mira vídeos de movilizaciones independentistas, lo del España ens roba no se lleva ya. Creó que en realidad nunca por parte del sector independista, era parte del discurso de Pujol, para echar culpa a Madrid de sus problema políticos, los independentistas no hablamos del España ens roba. 7- Sobre la fuga de empresas patrocinada por el gobierno de España y el rey. No sabes lo que me reí cuándo el día de la huelga salen y dicen, que el nivel de electricidad no solo no a disminuido si no que a aumentado. Pero no sé suponía que se iban, no debería haber menos electricidad porque hay menos empresas. La sede social es un papelito que no marca nada.

Daniel Magrans Mouteira Que pateticos sois, España y el Rey hicieron huir las empresas, sería para reírse de no ser tan trágico. Lo único que hizo el gobierno fue acelerar los trámites burocráticos para el traslado, antes que se marcharán a Francia, Holanda o donde sea. Las empresas se fueron solas y muy a su pesar, para no perder la cobertura europea. Incluso el gobierno las anima a regresar, pero jajai que van a volver, para seguir en el plan seccesionista. El España nos roba, lo cambiaron por el España nos aporrea, pero ya nadie come esos cuentos. Aburre ya el problema catalán, y sus grandes héroes, Tarradellas, Companys, Cambo todos aburridos traidores. Inventen algo novedoso por favor

+Daniel Magrans Mouteira Gracias. Un ejemplo más de realidad paralela . Sigue así vas bien!