Grazie, grazie …. Grazie al c….

Posa il fiasco

@@mango7862???? In che senso

@@antoniotorcoli5740??? Filorusso????

@@robinhood8268 chi? De Giorgi? E che ne so ? Lo chieda a lui. Comunque un gran servizio alla Marina non lo ha reso: invece di comprare 7 pattugliatori elefantiaci sottoarmati e senza capacità ASW sarebbe stato molto più proficuo comprare 4/5 Bergamini

Mille grazie Ammiraglio per la tenda e x quello in cui ha creduto 👍👍👍👍👍

Beh, nel settore navale siamo sempre stati all'avanguardia (a parte portaerei e sommergibili)

È già stato annunciato che sarà portata alla versione full

​@@Goose852che tu sappia sono già iniziati i lavori? o quando inizieranno?

@@jacopopianigiani3578 in teoria non è ancora stata annunciata la data

Mah, io sono convinto che per questa classe vadano già bene il 127 ed il 76, come pure le due 25, però un sistema di difesa antimissile più piccolo degli aster sì, anche perchè gli aster costano e non vanno sprecati. Io rimango dell'idea che ci manca totalmente un lanciatore adatto alle evoluzioni missilistiche che stiamo vedendo ultimamente o ai droni economici. Poi sì la nave essendo modulare e progettata in modo da adattarsi a qualsiasi installazione non ha nessun problema a montarne uno, ma credo che non ci sia proprio nulla di adatto in giro, ve ne viene in mente qualcuno ? 🤨

La marina italiana è tra le più avanzate e moderne al mondo. I suoi mezzi sono progettato e prima ancora pensati per un utilizzo reale e quotidiano di contrasto alle minacce. Non è pensata anche se è addestrata a guerre globali come quella che si profila all' orizzonte. Non servono i numeri che hanno americani o russi ma qualità. D'altronde almeno sulla carta l'Italia fa parte di un alleanza ed è parte di una comunità europea che messa insieme fa i numeri dei colossi ma con qualità decisamente superiore. L'unica cosa che bisogna fare capire alle popolazioni europee e che gli stati uniti hanno dichiarato più o meno a più riprese e più o meno direttamente che è ora che la difesa del "fronte" occidentale dovrà essere effettuato dagli stati europei dell' alleanza. Detto in spiccioli vuol dire: per 80 anni noi ci mettevamo i soldi e le armi, ora se volete dormire tranquilli dovrete arrangiarvi da soli. In questo contesto l'Italia è un po' indietro in alcuni campi come l'aspetto terrestre, ma marina e aviazione stanno ammodernando molto. Resta il dubbio scorte e munizionamento. Va da se che il modo di intervenire di questi mezzi è cambiato drasticamente e velocemente. Adesso anche la guerra è diventata globale è un unità diventa presto obsoleta. In questo l'Italia ha fatto scelte molto intelligenti con unità moderne e polivalenti.

Credo che le vogliano configurare tutte in versione full.

@@andreabosi5283 speriamo...

È stato detto e ridetto che verranno incrementate in versione Full....

@@pierogreco7605 si, è vero, ma fin'ora sono solo chiacchere... e di chiacchere in Italia se ne fanno tante

Ma va..oramai online si trova di tutto di ogni nazione...

GRANDI

Ah si certo, si vedono proprio cose segretissime. Vai tranquillo che quello che non si deve conoscere, software e elettronica dei radar e sensori vari, non sai manco come è fatta

i Light saranno trasformati in Full appena finite le consegne...

Sembra fatta per pattugliare le coste con funzioni anti scafisti anti immigrazione. Per la guerra ci vorrebbe qualcosa con armamento piu "pesante".

@@lorenzo4408 seh!

@@francolindiri7060 Mica lo dico io eh, ma il Capo di Stato Maggiore

@@lorenzo4408 quindi un pinocchio

È vero, i mezzi militari moderni sono per forza complicati, i sistemi d'arma e le tecnologie impiegate sono di avanzato livello e richiedono una preparazione tecnologica all'avanguardia. Tuttavia mi perplime il fatto che l'equipaggio più che di uomini di mare ha l'aspetto di un gruppo di tecnici ed ingegneri informatici. Non sono un esperto del settore, però ho fiducia nella professionalità di queste persone nell'esercizio del proprio dovere.

È già stato deciso che saranno tutte portate alla versione Full, quindi non ci sono problemi dal punto di vista degli armamenti.

Il dislocamento è calcolato contando l'equipaggiamento full, che non è ancora stato aggiunto

Ma finiamola con questi segreti di Pulcinella!! Il segreto sono gli uomini e la loro professionalità non gli schermi ed i pulsanti!!

Figuraccia dovevano esportarlo non ne hanno veduto neanche uno spesi tanti soldi per niente ora dobbiamo prenderli in lising dalla germania ricordate l,aereo da trasporto A 400M si ritirarono dal progetto ministro della difesa Martino era un bidone secondo lui un aereo che facendo parte del progetto ci avrebbe portato dei vantaggi sia tecnologgici che economici non passera molto tempo che lo compreremo per sostituire gli Ercules C 130 armai superati ci diranno francia germania e spagna grazie come ci dcon grazie per non essere entrati nel consorzio AIRBUS altra fesseria fatta dai politicanti che ci amminestrano non so che abbiano colpa i vertici militari spero

Si dovrebbero avere qualche capacita ASW in piu como il CAPTAS4 ed alcuni missili con siluri. Magari non guasterebbe neanche che fossero una dozzina.

​​@@alpha5449Alla bisogna , campa cavallo , si aggiunge il sonar trainato o un container lancia missili o un container lancia siluri . Facile e furbo vero ?

...per quello ci sono le FREEM

Sono dei pattugliatori. Non delle fregate . Cosa c’entrano i missili?

@@michelefavalli3219 cioe costruisci una nave fa 6000 tonnellate iper tecnologica per andare a spasso per il mediterraneo ..ma stiammo scherzando

@@mauriziomanservigi400 andare a spasso è una definizione corretta. Le navi sono concepite per essere modulari pee trasportare anche container oppure attrezzature , ergo anche per trasportare i migranti . Cioè quando la politica , dirige i progetti delle aziende di stato . E i militari, devono obbedire…

@@michelefavalli3219 per cambiare assetto ad una ppa ci voglono pii di 6 mesi sempre se hai i moduli e i missili gia acquisiti e ne ho dei dubbi... in tal caso ci voglono anni per costruire moduli e missili

Aveva un suo senso all'epoca della progettazione in quanto armare fino ai denti una nave ha un suo costo in termini di materiale e personale, e visto il tipo di missione a cui erano destinati i pattugliatori light non ve ne era il bisogno: potevano comunque essere aggiornati in seguito, cosa che in effetti si è deciso di fare quando è mutato il panorama geopolitico. Mi sembra che il concetto di modularità delle navi si sia tutto sommato rivelato vincente a livello globale, non a caso è stato implementato anche da altre forze navali (come la US Navy).

Si chiama modularità ed efficientamento dei costi....nonchè flessibilità operativa.

probabilmente, visto che rustico non puo' essere, sara' ridondato in tutti i sistemi

@@rosaklebb6435 “rusticò” inteso come non talmente delicato nella sua “perfezione “tecnologica da…

@@giingemi prendi ad esempio un camion come l'Unimog Mercedes : sono tutti meravigliosi ma fino al 1987 li facevano senza elettronica, potevi avviarli anche a manovella e una volta partito il motore funzionava anche sott'acqua. Zero elettronica significa immunita' perfino ai raggi cosmici e a una esplosione atomica, immunita' da temperature estreme e garanzia di non rimanere a piedi per motivi misteriosi e irrisolvibili sul campo

Zero elettronica significa che in uno scenario di combattimento moderno sei impallinato in 1 secondo netto. vi prego non parlate di cose di cui ignorate completamente la tecnologia. @@rosaklebb6435

non ha detto nulla di classificato

@carliguercia allora tu davvero vorresti una nave da guerra?!!😂 La Marina Italiana si porta dietro sempre un peccato originale, già dal periodo immediatamente prima e durante la 2^ guerra mondiale, vale a dire sempre soluzioni ibride per utilizzi vari, ma mai veramente adibiti ad un compito peculiare ed esclusivo. Difatti, per esempio, ci dotiamo di portaelicotteri, che però imbarcano qualche aereo, che però fungono anche da navi anfibie, che poi possono essere utilizzate anche per le attività di soccorso alla popolazione in caso di calamità. Ma questo ovviamente deriva anche dal fatto che non ci possiamo permettere troppo mezzi, non abbiamo soldi come nazione per poter competere con UK e Francia, Turchia e adesso anche con la Germania (forze terrestri e copertura difesa da attacco terra-aria, terra-terra)🤷

una massa di circuiti resettati, che dopo un po' ripartono

No. Container con all'interno moduli modificabili in base alla missione

@@lorenzo4408 In Italiano si dice contenitori.

Se vuoi anche scatole@@domenicozagari2443

si, ma non avrebbero fatto nulla... noi paghiamo per farci invadere e nessuno di questi in divisa si ribella... estinguendo la classe politica. troppo servi e pochi soldati. una marina fallita.

si presume uno scudo antimissile, se no una nave e' condannata comunque

@@rosaklebb6435 si, ma il ruolo principale di questa nave è di pattugliare. cosa significa, che si trova ad intercettare, visto che non abbiamo intercettori il compito lo svolgerebbe questa nave. quindi è una nave che corre rischi di essere affondata. e di conseguenza avrebbe avuto senso avere il ponte scollegato dal centro comando tattico, il coc come lo chiamano loro. vorrei ricordare sottomarini russi al largo della puglia e della sicilia che girovagavano... mentre questa navetta faceva i tour a mezzo mondo. questo è il livello della nostra marina... patetica. dal mio punto di vista questa nave è progettata male, ma possiede delle chicche x carità, come nel modulare la potenza del motore. la nostra marina non ha idea di cosa dovrebbe essere la marina del futuro. studiando lo scenario, dovremmo eliminare le fregate che non servono assolutamente a nulla. servono sottomarini, corvette x la velocità e destroyer per distruggere tutto. e poi un sacco di droni da mettere in prima linea. dovremmo sviluppare navi corvette multi ruolo, questo perchè sono più piccole, più veloci e possono coprire tutto il territorio nazionale per una risposta rapida, oltre a costare di meno e quindi avere più navi. e poi rappresenterebbero un laboratorio per spendere soldi in ricerca, quello che non spendi per fregate e portaerei li spendi in ricerca che permette di creare navi più avanzate possibili. esempio, lo scafo che assorbe energia infrarossa e microonde, così da alimentare la barca e tutti i sistemi ed assorbire il radar nemico. evitando così la propulsione a gas o a disel e sparendo letteralmente dai radar nemici. e con materiali polimerici, basta alluminio o acciaio. si potrebbe usare carbonio vetroso compresso. avere idrogetti silenziati a rotazione di 360°. avere armi laser avere sensori quantistici passivi sviluppare missili più piccoli, ma performanti ed automatizzare il processo di carico dal magazzino al sistema d'arma. e averne almeno 200 di questi vls. perchè oggi fai tutto con i missili. avere droni che possono amplificare il radar oltre l'orizzonte salendo di quota, oltre a colpire i nemici o piazzare mine-droni. un altra cosa che studierei è mettere a prua la supercavitazione, per poter spostare la nave più velocemente dispiegazione di forze. altra cosa la piattaforma elicotteri, voglio vederla con mare grosso, la piattaforma deve essere sempre a bolla dell'orizzonte per facilitare l'operazione. questa cosa non ci pensa mai nessuno ma è vitale. altra cosa importante, è avere un bacino allagabile per droni sottomarini, immagina droni automatizzati lunghi 30m e larghi 5 che portano la logistica, quali munizioni, rifornimenti vari, medicine, pezzi di ricambio del tutto stealth e poter lasciare la nave nel teatro operativo mentre si rifornisce invece di come avviene oggi rimandarla a km e km di distanza. togliendo pressione al nemico. queste sono tutte cose che fanno la differenza in un vero contesto di guerra. le crape che lavorano in marina non pensano a queste cose... loro pensano da qui a 10anni. invece bisogna immaginare il futuro, per trovarsi più avanti degli altri. bisogna sviluppare sui sensori quantistici, radar fotonici etc.. etc.. etc... insomma, non siamo messi in buone mani. detto questo mi piace di questa nave la modularità ed il cockpit per avere in plancia meno uomini possibili. più astronave che nave. ma appunto non è una nave da guerra, che schiererei, le userei per affondare i clandestini e le ong. ecco. non la userei nemmeno x la scorta visto che non sono stealth. se non per navi come la etna o di pronto soccorso. insomma questa nave costerà un sacco di soldi, ma in caso di guerra servono poco. a noi servono navi da guerra perchè siamo una penisola siamo circondati.

non sono l'unico a pensarla...

Si diceva: "cazzi quella gomena!"

...Infatti. Troppo disarmate, troppo grosse e decisamente inutili per qualsiasi compito serio. Non capisco perché abbiano voluto investire su questo progetto invece che su un'altra decina di FREMM, molto più performanti ed utili.

@@ilmionomeenessuno5504 Il Governo ha deciso che saranno armate tutte alla versione "full". In Italia per poter costruire navi da guerra devi dire che sono poco armate e che sono per scopi umanitari, allora sono tutti d'accordo e finanziano il progetto.

Tranquilli e accontentati tutti gli orgogliosi italioti.... Per accompagnare "nuovi italiani" dal loro continente al nostro NON serve armamento,basta un po' di tecnologia🤷‍♂️

@@chapinud73 Ahimé, è un progetto commissionato su indirizzo politico di sinistra. Navi grandi come dei destroyers senza nessuna capacità di proiezione, come se non bastassero altre classi per portare in giro clandestini illegali.

E' un pattugliatore polivalente d'altura che mira a sostituire fregate e corvette. L'armamento completo è un percorso di allestimento tattico che verrà completato sulla base della esigenza e di dove verrà utilizzata la nave che sicuramente non sarà in un contesto solitario ma affiancata da altri vascelli. Certo che se ne sentono di cazzate nei commenti.

@@felicegriffisarà… un bella mezza fregata iper tecnologie ma al momento è innegabile che sia una cannoniera dall’eccessivo tonnellaggio per missioni di soccorso ed assistenza in mare. La situazione geopolitica è cambiata ed è il caso che navi di quella stazza facciano le fregate (possibilmente non troppo multiruolo). Incrociamo le dita affinché il passaggio a full sia veloce.

Nella scatola dei sogni!

Tutti gli oggetti naviganti vengono battezzati con nomi che ricordano un passato notevole; vorresti vedere l'incrociatore Coppi o la portaelicotteri Bartali? O meglio 23 o 44??

.....23 e 44 senza dubbio , sarà pure un po anonimo ma si ricorda meglio ..... ma si che tanto mica cambia la storia e quindi continueremo a chiamare le "cose" con nomi lunghissimi.

Saranno trasformate in Full tra qualche anno., E' un operazione che richiede poco in quanto prevista fin dall'inizio

@@lorenzo4408 per una nave di quel dislocamento rimane comunque poco armata. Del resto lo stesso discorso vale per le Fremm. Belle navi ma più adatte a una Marina di rappresentanza che a una Marina Militare. Del resto si può capire che sia così, visto il ruolo di sudditanza dell'Italia nei confronti della NATO in generale e dell'incapacità di esercitare un peso nella politica estera in particolare

@@Andrea-ns9sy Hai presente che volevano utilizzare la Trieste per la protezione civile? E che la missione più importante della Cavour fu come nave ospedale ad Haiti? finché, anche tra ammiragli, per non parlare dei politici, che siano convinti, o costretti, si penserà che tanto alle cose serie pensano gli ammeriggani, è ovvio che gli assetti d'arma saranno ridotti. Basti dire che una nazione come la nostra non ha uno straccio di missile da crociera a lungo raggio, ma in effetti abbiamo poco o niente anche di quelli a raggio corto.

​@@Andrea-ns9sy E certo perché nel 2023 stiamo ancora a pensare che una nave è potente solo se ha 2000 di VLS. In realtà ne bastano un pò di meno per teatri come il Mediterraneo Allargato, non dobbiamo infatti mandarle da sole contro la Marina cinese e se mai ci andranno faranno parte di un nostro carrier strike group o alleato. Dimenticate che l'armamento sarà in linea con quello delle navi di paesi come Francia e Uk e che i Full saranno qualcosa di più di una fregata. Nonostante ciò ci sarà sempre qualcuno che si piange addosso e che fa discorsi disfattisti, ma del resto l'utenza rispecchia la testata e i toni usati nei suoi articoli discutibili

@@lorenzo4408 a proposito di ruolo di sudditanza con la NATO: perché mai l'Italia dovrebbe andare a provocare la Cina? Per difendere gli interessi di altri o i propri? Comunque, come ho scritto prima, l'armamento delle nostre navi di linea è adeguato (direttamente proporzionale) al ruolo geopolitico dell'Italia​. Per quanto riguarda l'adeguamento alle altre unità straniere però, le faccio presente che le Fremm francesi hanno più vls delle nostre. In fine, dia un'occhiata alle nuove fregate inglesi (pesanti e armate come cacciatorpediniere) e a quelle russe (più leggere -5500t- ma che portano il doppio di missili antiaerei e il triplo di quelli antinave/superficie rispetto alle nostre Fremm). Comunque qui nessuno vuole fare disfattismo. Semplicemente si cerca di prendere atto della reale capacità delle nostre FFAA in linea con gli sviluppi delle altre nazioni, senza ideologie spicce o velleitari nazionalismi

Ma dove vivi???Una decina di sottomarini nucleari!!!!!hahaha....Italia...Germania e Giappone non possono avere armamenti nucleare in quanto furono sconfitti nella II guerra mondiale....oltre ai sottomarini nucleari aggiungerei anche 7 o 8 portaerei tipo G.FORD...CHE NE DICI...😂😂😂😂😂

Non c'e' la logistica in italia per mantenere nemmeno un sommergibile nucleare, figuriamoci 10. Noi non siamo una potenza che deve proiettare potere militare negli oceani atlantico o pacifico, non abbiamo possedimenti o colonie oltremare. Noi dobbiamo partecipare assieme agli alleati NATO alla difesa del mediterraneo e eventualmente alla guerra sottomarina nel mediterraneo. Ci servono sottomarini silenziosissimi, tra l'altro quelli nucleari sono piuttosto rumorosi, colpa delle pompe del circuito di raffreddamento secondario dei reattori in primis. Oggi con i russi a cui e' partita la brocca e gironzolano in mediterraneo, preferirei avere un paio di U212 in piu' (battelli silenziosissimi) piuttosto che un battello nucleare.

Almeno una decina di sottomarini nucleari?? Il paese che dispone al momento del numero maggiore di sottomarini nucleari sono gli Stati Uniti con 14. Seguono Russia con 11, Cina con 6, Francia e Regno Unito con 4, Pakistan con 3, India con 2.

@@miticoutube, in realtà l'UK dispone di 10 sottomarini a propulsione nucleare e la Francia 9 a propulsione nucleare. Prima di scrivere un commento informati. Tali informazioni si trovano pure su un sito che disprezzo (Wikipedia). Sono talmente facili da reperire che mi sembra strano che tu non sia in grado di farlo. Basta andare su "UK navy equipment" e su "French navy equipment" e poi cliccare sulle classi di sottomarini che hanno (clicca su ciascuna classe) e guardare la propulsione dei sottomarini e vedrai che l'UK ne ha 10 e la Francia 9. Poi il fatto che non tutti abbiano i missili intercontinentali con testate nucleari è una scelta di chi li ha armati in un certo modo, ma quei sottomarini possono disporre di tali missili e testate ... quei sottomarini sono sottomarini a propulsione nucleare ed è quello che li definisce "sottomarini nucleari". Non vedo le altre risposte, evidentemente KZfaq le ha reputate da censurare

...Difatti è in programma la costruzione di altri quattro sommergibili classe Todaro, i migliori del mondo a propulsione convenzionale. Per quelli che si lamentano che non disponiamo di battelli nucleari, faccio presente che l'Italia è un paese mediterraneo, con necessità di movimento ridotte, a differenza di paesi come gli USA, la Russia o anche la Francia, che devono coprire distanze oceaniche per proteggere i loro domini d'oltremare; i costi di gestione di un vascello a propulsione nucleare sono enormi, ingiustificati per le esigenze difensive di un paese come il nostro.

Siete voi qualunquisti medi, quello è.

Non direi proprio; abbiamo appena visto un esempio di realizzazione italiana; se però ti vuoi trasferire in Svizzera ti alziamo la sbarra di confine!!

Servono ad Ingrassare Finncantieri e Leonardo !

Ma cosa stai dicendo più chiaro di così. Un consiglio fai dei corsi serali di prima elementare forse qualcosina capiraiiii

Più che sufficiente per quello che deve fare...accompagnare chi entra nel "nostro" paese

@@chapinud73 soldi purtroppo spesi male

Completamente leggero, ti va bene? Magari stiamo in un insieme di nazioni indipendenti, ciascuna con una lingua propria; se vogliamo capirci per interagire probabilmente bisogna parlare la stessa lingua.Possiamo adottare il linguaggio dei segni??

bravo stessa lingua la nostra Italiano @@miticoutube

​@@AP-cq1mhla tipologia di queste navi è light, light+ e full. Sono nomi scelti in inglese perché Finmeccanica offre questo tipo di navi anche sul mercato internazionale.