Так получается,что с тех времен НИЧЕГО ВО ВЛАСТИ И НЕ МЕНЯЕТСЯ,ВСЕ ПО- ПРЕЖНЕМУ- БОЯРЕ,ДРУЖИНЫ. И ПОИЕМНИКИ- НАСЛЕДНИКИ ...

Долгих лет жизни и крепкого здоровья многоуважаемому Михаилу Иосифовичу!

Даже, когда в каких-то моментах не согласен с Михаилом Иосифовичем, слушаю с огромным интерсом и удовжольствием.

«Если убрать из российской истории всю ложь, то это не значит, что останется только правда. В результате может вообще ничего не остаться.»

Прекрасно! Прекрасно! Замечательно! Спасибо! Спасибо! Спасибо!

"Человек, в сущности дикое, ужасное животное. Мы знаем его лишь в укрощённом и прирученном состояниии, которое называется цивилизацией." Артур Шопенгауэр. Вот только такая цитата вспомнилась мне после прослушенного.😢

Огромное спасибо Михаилу Веллеру и В. Дымарскому за интереснеюшую передачу. Есть ли книга М.Веллера в продаже?

Такое впечатление, что чем дальше, то тем больше информации о тех людях, их мыслях и действиях. Кто как хочет так и фантазирует и интерпретирует - доказательств нет. Как надоела эта возня. Будто зомби и вправду ожили и затеяли бойню.😢

Это какой-то лютый трэш. Очень живо представляется картина как доктор Игорь Данилевский прослушав все это, хватается за сердце и тянется за валидолом.

Сколько жестокости у правителей за власть и состояние, это вечный вопрос

Благодарю коллектив канала и Михаила Иосифовича. !!!, за ЛИКБЕЗ для простого Люда !!!...

Приятно послушать двух умных людей!Здоровья Вам и ещё здоровья!!!

С интересом послушал Михаила Иосифовича. Спасибо

Благодарю Веллера!

История - не наука. Кто бы что ни рассказывал, всегда найдется тот, кто назовет это брехней. И набрешет своё. Не верите? Читайте комменты.

Неподражаемый,неповторимый,обожаемый не только мною ,но и многими нормальными людьми,пусть живет долго в здравом уме и твердой памяти и делится с нами своими глубокими знаниями.Бог благословит его во всех делах.❤❤❤

ЧЕЛОВЕК НЕ ПОМНЯЩИЙ ПРОШЛОГО НЕ МОЖЕТ ЖИТЬ БУДУЩИМ. ☝️☝️☝️

Ждём регулярных встреч с Михаилом Веллером на этом канале.

Дымарский лучший ведущий,никогда не перебивает но мягко возвращает к теме разговора если собеседника уносит в дебри.

Михаил Иосифович как глоток свежего воздуха,луч света в непроглядной мгле!!!Мои поклоны и уважение!!!

Спасибо большое, Михаил Иосифович. Слушаю вас ещё со времён ваших передач на Радио России по воскресеньям.

Михаил Иосифович спасибо! Живите долго.

Представить ( на секундочку ) что это и есть ‘ разговор о важном или о главном , как их называют ‘ Да от таких внеклассных уроков не только бы никто не сбегал , и как умные люди советуют , справки всякие доставать от врачей чтобы только детинушке головку не забили дурью до полной деградации , а наоборот, дрались бы за место возле дверей , чтобы послушать и записать , чтобы не забыть. Везде , где только можно , смотрю , читаю , слушаю и горжусь , что живу в одно время с таким великим человеком -Веллером

История в художественной обработке по Веллеру. Первыми в этом жанре были Нестор и иже с ним.

Слушать увлеченного писателя всегда приятно, но надо помнить что он все таки беллетрист и излагает свою романическую версию. Серьезные историки даже на популяризаторских каналах вроде Proshloe не впадают в категоричность и всегда опираются на источник. Впрочем, повторюсь, послушать увлеченного неглупого человека всегда приятно)

" Боярство стремилось растащить всё на куски 😂"-- нет ну ничего не меняется , огромное уважение, благодарность ,сил и долгих лет Вам .

Чем профессиональные историки отличаются от "любителей"-которым является М.Веллер? В том, что история появилась, как наука в начале 19 века и к описаниям исторических событий применяется научный подход. К примеру-"Повесть временных лет" написанная в 12 веке и события, которые якобы бы были 300, 200, 150 лет назад, монах Нестор описывал исходя из устных легенд и преданий-которые часто несовпадали по временным отрезкам-а некоторые вообще историками поддаются сомнению-так, как не проверяются по параллельным источникам. Поэтому, и Рюрик и Олег-мифические личности-существование которых под сомнением-так, как нигде кроме "Повести" они не упоминаются. А вот Игорь и его жена Ольга-уже исторические личности-так, как упоминая о них есть в византмйских и европейских хрониках. Княгиня Ольга вообще то была "местная"-она родилась под Киевом. Ведь торговый путь "из варяг в греки" был известен еще с 2 века н. э. И варяги (викинги, норманны) устраивали на всем протяжении этого пути на берегах рек и островах "блок-посты"-небольшие крепости с гарнизоном и "старшим"-где купцы могли отдохнуть, пополнить запасы-не боясь набегов местных племен и разбойников. Вот дочерью конунга-"старшего" такого "острога" и была Ольга. Она любила свои родные места и построила напротив "острога" крепость Вышгород-ставший ее резиденцией и где и родился и Святослав и Владимир. А вокруг ее родного "острога-крепости" образовалось селение-которое местные называли Ольжичи.

Наскільки мені відомо вперше Русь хрестив Аскольд (задокументовано у візантійських хроніках). Ольга підтримувала відносини з Адальбертом. І головне історії Руси-України точно знають московини. "Владимерско-Суздальские князья извечные враги Киева". Марк Алданов. А де розташовалась Москва в часи Володимира?

Печально что учебники по истории пишет спецслужба.

Рады Веллеру живьём 😂😂😂

Слушать бы и слушать, учиться и учиться, понимать и понимать!!!

А что по этому поводу думают специалисты по Руси ( например, И.Данилевский, А. Толочко)?

Очень сложный гость сегодня , слушать очень интересно, но соглашаться трудно, слишком упертый. Дымарскому браво за выдержку и особенно за завершающий комментарий

Добрый день, мой любимый Дилетант! Здоровья вам и лайк!

Да, забыл пожелать здоровья Михаилу Веллеру! Удивительно, что в его возрасте еще нет деменции......редкий случай. Береги мозг, Сеня! ))

Где сказано о льготных условиях и массовых переселениях из Руси на залесье? Московитское "правдолюбие" это, похоже, генетика.

Послушаешь, ушам не веришь! Почти оправдывает нынешнюю войну!

Воюют не народы, а воюют кланы разных национальностей и религий за власть и богатства исторически сложившихся стран, на которых эти кланы проживают. Так в СССР большую часть ее существования правил один клан, при развале страны к власти пришли совершенно другие кланы. Тоже самое происходит и сейчас в Украине.

Красиво и интересно ,но исключительно литературно. Исторические факты можно интерпретировать по-своему , но не выдавать за истину в последней инстанции! Писатель пишет....

Кстати икону Богоматери которую ви називаете Владимирской Боголюбский украл в Вишгороде.

Как же вы Михаил правы,кувалда пропаганды отшибла мозги у народа,только слепой не увидит,и глухой не услышит.

Когда уважаемый писатель Велер, так много, то ли утверждает, то ли фантазирует ... А чтобы понять, надо опираться на источники! А пока слышим только "допуски" (?)!

Практически Исифыч вернулся на Эхо , рад видеть умных и добрых людей !

Спасибо, Михаил. Здоровья вам

Михаил Иосифович , уважаемый , я всегда был уверен , что миграции людей всегда происходили из плохих условий бытия к более лучшим условиям . Но чтобы наоборот -от хороших к плохим не помню , т.е. на юге условия жизни всегда были лучше , чем на севере . А в те времена территория проживания финно-угорских племён не занимались сельским хозяйством - только собирательство и охота - земля болотистая там такая . Так что в теории миграции населения с юга на север , на мой взгляд , что-то не то .

Спасибо!

"Киевская Русь" так же, как и "Золотая Орда", "Византия" и многое другое - термины, придуманные историками для удобства. Ничего личного, просто факт.

В СССР САМА ИДЕОЛОГИЯ БЫЛА НЕПЛОХАЯ,НО КАК ВСЕГДА,ЕЮ СТАЛИ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ НЕ СОВСЕМ ПОРЯДОЧНЫЕ ЛЮД ,КАРЬЕРИСТЫ РАЗНЫХ МАСТЕЙ И ПРОХОДИМЦЫ,мечтающие о личнос благополучии и лезшие к власти под разными лозунгами. КПСС..

Русь Киева и Чернигова ,были уже давно христианскими городами с 4-6 веков ,когда сюда пришли славяне из Моравии, Богемии ( Чехо - Словакии). Кстати ,в Словакии, даже сохранился древний город 2-4 столетия зарождения , Киёв , Новгород ( Ноград ). Вот откуда писались летописи в оригинале о Киеве и Новгороде ,а не о том Новгороде на реке Ильмени .

Я назвал свой канал Дилетант 5 лет назад . И приятно что идею подхватили .

Спасибо большое очень интересно!

Спасибо, давно Веллера не слышал.

Проявил бы Цемисхий немного упорства, и *** его знает, чем бы всё закончилось

Забавно слушать вдохновенного дилетанта

А як вы хотіли, щоб національні визволителі обходилися з оккупантами? Чи з фашистами хтось панькався? Тому , не треба ля - ля.

Оставьте американские новости жителям Америки, это было лишнее и это не совсем правда.

А для меня Правда началась с Суворова... Человек сказал: вот факты, источники этих фактов, а теперь докажите, что я не прав... Я влез в источники... Ну не может же быть, чтобы нам так нагло врали советские "историки"?! Оказалось - могут, ещё как могли!

А дальше начинается социал-дарвинизм и евгеника)))

Очень интересно. Спасибо.

Так, согласно, летописей и рассказов путешественников иностранцев, побывавших в Москве в 16-17 веках, московский язык на тот момент включал в себя лишь несколько славянских слов, в то время как основная масса слов имело финно-угорское и тюркское происхождение. Как записано в Парижском словаре московитов от 1586 года, в лексиконе московитов обнаружены только два славянских слова: Владыка и Злат . В дневнике-словаре англичанина Ричарда Джемса посетившего Московию в 1618-1619 годах, их уже значительно больше! Целых 16 слов: А в книге Грамматика языка московитов немецкого ученого и путешественника В. Лудольфа от 1696 года их уже 41!!! Остальная устная лексика московитов в этих разговорниках была финская и тюркская.:):)

Здоровья Михаилу Иосифовичу!

Дуже цікавий детектив на історичну тему, не мающий наукового значення.

Любопытно, страстно, подвигло к размышлению. Почитал бы книгу.

Православіє і княгиня Ольга якось не в'яжеться. Коли жила Ольга, і коли християни поділилися на католиків і православних? І "пропала" Русь хіба в московських головах. Те, що центр перемістився на захід в Холм - резиденцію князя Данила Романовича, він же був київським князем. І звісно з князівства Русь стала королівством. В той час на території москви якщо і було поселення, то називалось кучкіно, або якось так. І точно слуга орди алєксандр нєвскій Русь на себе не перейняв, і москви як такої не було за його життя. Нєвскій занятий був ординським переписом на заліссі і збиранням податків чингизидам. Між іншим з перепису орди в 1257 році, за військового забезпечення нєвскім, такого населеного пункту як москва ще не існувало. Так, що дата 1147 року є байкою московитів. І якесь там переселення слов'ян-селян за Юрія Довгорукого на залісся така ж байка, яку розвінчав археолог граф Уваров в другій половині 19 століття розкопками, результати яких відображені в його праці «Меряне и их быт по курганским раскопкам». З 8 по 16 століття слов'янських похованнь не було, хіба угрофінські. Яке переселення селян-слов'ян за Юрія Довгорукого, коли і він сам похований в Києві. Москва це Русь заявляти можна з таким же успіхом як те, що чорношкірі африканці тоже русскіє.

Согласен с Веллером. Изложенная история мзвестна со времен Карамзина. Всем добра и мира

Фантазия у Вас писательская..а историки имеют свою версию: много переписаних летописеи и подтасовок.Но имеете право на свое мнение...

Люблю Михаила Иосифовича ещё когда он выступал по зомбоящику слушать.

Богдан Хмельницький підписав військовий союз з московією і ніколи не підписував договорів про входження в московське царство. Все це цікава версія пана Веллєра, але повний делітантизм.

Живя на острове, теряешь связь с миром; остров - это самостоятельный мир. Мир, из которого можно и не вернуться. "Десять негритят"

Откуда такие познания если письменность появилась только в 10 веке?

Когда рушатся империи появляются новые государства, которым нужно придумать свою историю, выкормить элитку, оформить язык в виде учебников - раз есть заказ, есть и финансирование. Вот на трупе империи и копошатся разные историки, популяризаторы и интерпретаторы истории. Вперемежку с реальными историческими фактами в ход идут домыслы, догадки, подтасовки, ораторский талант и в итоге получается вполне удобоваримый и оплаченный продукт. В природе - это гумус на котором вырастут новые удивительные растения, в реальности так формируется массовое сознание. Это не плохо и не хорошо, это так устроена жизнь.

Всегда классно ! А возможно ли сделать передачу про опиоидные войны в Китае в 18 веке ?

Что интересно. Российские историки рассматривают историю Руси (с Залесьем), как историю княжеской династии. Как один организм. Тогда то княжил князь такой-то, другой унаследовал власть, следующий захватил власть силой... Там войны какие-то вели, законы писали...А далее делается вывод: украинцы, русские и беларусы - один народ 🤯. При том, что российская историческая наука вообще не принимают во внимание историю народов (этносов). Представьте картину, что условный Иван был директором шинного завода, его брат Федор в то же время был директором мебельной фабрики в соседнем городе, а третий их брат Петро руководил строительной компанией в ином городе. Иногда они менялись своими постами, к примеру по распоряжению властей. Законный вопрос: и что из этого? Отвечаю: российские историки обязательно сделали бы вывод, что рабочие шинного завода, мебельной фабрики и строительной компании между собой близкие родственники. Именно такой вывод они делают из истории домонгольской Руси.

История, чт хочу то и ворочу. Никто ничего не знает, что было в те времена както так.

Он сказал правду ,что Москва и московское царство ,никогда не была Русью ,как и земля Новгорода .

Индивидуальное субьективное интерпритация истории.

Как понять этот мир? Всё в движении, всё в борьбе, люди видят цели близкие, но не знают что получится в будущем, мы как заводные игрушки, бежим пока пружина работает.

Михаил Иосифович только сейчас осознал, что произошла полная павлоштепизация (см. Павло Штепа "Московство") украинской исторической науки, а каждый кто это отрицает, является агентом путина и появляется на сайте миротворец. Причем это началось не вчера, а как минимум после WWII. Это то, чему учат в украинских учебниках. Вот этим и надо было заниматься, работе с молодежью, а не бомбы кидать и януковичей поддерживать. Кстати, Краков не был частью ВКЛ.

За Веллера сразу лайк и подписка не глядя. Спасибо!

С удовольствием послушал Михаила Веллера. Особенная искренняя благодарность за озвучивание вопроса вымирания коренных народов России и замещение их мигрантами. Крайне важный вопрос, но упорно замалчиваемый "Эхом" в разных ипостасях (ну нет для них ни вымирания, ни замещения. обо всём говорят, кроме этого).

53:52 😅Оказывается не разрушение Киева Золотой ордой стало причиной переезда киевского митрополита в Суздаль, а несовместимость с местными боярами. А про то что московия платила дань крымскому каганату до 1700 г. - ни слоаа. Ни слова также и о том, что импэна у московских царей были чингизидские

Все правители Руси, Великие князья Киевские, к Залесью и особенно правителям ордынской Московии вообще боком. Упомянутый Великий князь Киевский Мономах, передал титул и престол своему старшему сыну Мстиславу Великому, потом великим князем киевским стал его сын Изяслав Мстиславич, потом его сын Мстислав Изяславич, потом Великим князем Киевским и "Самодержцем всея Руси", стал Роман Мстиславич, во время так называемого похода "монголо-татар", великим князем киевским "Самодержуем всея Руси", и Королем Руси, был Данило Романович, после ордынского рейда ставка Великого кеязя киевского из Киева переносится на 475 км на запад в город Володымыр, (не путать с залесским клоном), потом столицей королевства Русь, стал город Холм, ныне польский город Хельм, подареный Сталиным Польше, потом столицей Королевства Русь, станет город Галич, (не путать с залесским клоном), окончательной столицей Королевства Русь, стал город Львов, поставленый королем Данилой Романовичем и названый в честь своего сына Льва Даниловича который станет наследником короны Руси, а родной брат Льва, Шварн Данилович, станет Великим князем Литовским ВКЛ. Очередным королем Руси и Великим Князем Киевским, станет король Юрий 1 Львович, потом королем Руси и великим князем Киевским, и властелином всея Руси будет его сын Лев Юрьевич, потом королем Руси был Юрий 2 Болеслав, получил титул через мать Марию Юрьевну дочку дочку Юрия1 Львовича, с этого момента корона Руси и титул всея Руси перешли династии Пястов, потом пошли по рукам и окончательно Королем Руси, или как это звучало официально Король Галиции и Володымерии (то есть земли Галиции и те, что принадлежал Володымыру Великому, (Русь) ) через междинастические браки стали императопы Австрийские Габсбурги, посоедним из которых до 1918г. носил титул Король Руси, был Карл. На титул Короля Руси и наследство претендовал его родственник имевший на этот титул те же права, был Вильгельм Франц Габсбург-Лотарингский, эрцгерцог Австро-Венгрии, родившийся на территории Хорватии в жупании Пула. Мог стать королем Руси -Украины, имел серьезные шансы, тем более украинская элита была готова его принять, а он был влюблен в украинскую самобытную культуру, считал, что Украина могла стать ядром для обьединения славянских народов, мог создать серьезную славянскую империю от Словении до Украины, возможно даже с Польшей, имел украинское гражданство, но карма распорядилась по другому, в Германии случилась революция, а Украину оккупировали большевики московиты. В 1947г. был арестован НКВД, в Австрии, доставлен в Киев, посажен в Лукьяновскую тюрьму, в которой умер от туберкулёза в возрасте 53 лет. А то, что себе навыдумывали ордынцы московиты, про какую-то связь своиз Чингизидов "рюриковичей" с Русью, это алажные фантазии сперва московских беков "князей", сочинявгих себе титулярник, что ведут свой род не только из Украины-Руси, но и от болгарских царей и импематора Августа😂 интерисует только Путина и его z команду. Русь эио Украина, а Московия, это историческая небольшая часть нынешней РФ

Ну наконец то свершилось ! "Лёд тронулся" и Михаил Иосифович появился на осколках Эха ! С нетерпением ждём Вас на "Живом гвозде" с регулярным еженедельным обзором. Видимо Алексей Алексеевич таки понял, что такими бесценными и уникальными кадрами разбрасываться нельзя.

Здоровья! ❤❤

👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍

Россияне должны изучать историю своей собственной страны. А они изучают историю соседней страны. Это шизофрения😂

Как не крути,а Залесье земля фино-угров,Русь земля славян.

Книги писал оч.хорошие. Теперь "Остапа понесло".

Ні французи,ні англійці чи, навіть, італійці ,ніколи уявити собі не можуть,що древній Рим їхня столиця.

Сколько я статей Веллера и сколько книг я прочитал его о том, что море крови ордынской в московских царях, князьях и т.д И вот теперь , оказывается, нету там этих кровей!!))) И вообще, кто когда и как пукнул в 9 веке... Вот люблю я Веллера, но сегодня сильно я разочаровался в его правдивости и искренности. Зачитывался я его статьями и книгами до сегодняшнего дня..

Это не лезет ни в какие золотые ворота

В каком номере журнала Дилетант написано про Лендлиз?

На эту тему очень интересный курс лекций Тимати Снайдера, именно прослушав его курс история, хотя бы приобрела «каркас»/«скелет» в моей голове.

Ссылка на Яндекс весьма сомнительное дело. Ссылаться на то, что пишут россияне (работающие на Власть государства) ? Михаил Иосифович, при всем уважении к Вам...Весьма сомнительно...Да и выражение " Киевская Русь " появилось в " кабинетах " веке в 18-19 . Существовала Русь ( без приписок ).

Разочарован в Веллере. Возраст?

Моква не была еще маленькой-маленькой, а ее ещё не было.

Не Владимир, а Володымыр. Историки, мать вашу...

Я понять не могу- почему Юрий Долгорукий законный наследник, если он родился в 1149, а Мстислав- в 1125? И Изяслав , сын Мстислава, в 1142? Может, потому что брат должен унаследовать, а не внук? Тогда там был ещё один брат, 32 года рождения насколько я помню… как так то??

Слушая Веллера лучше понимаешь жизнь.

Экскурс в историю помог взглянуть на многие вопросы по-другому. Огромное спасибо! А вот выводы о современных событиях не оставили и толики оптимизма. Наступление ислама с его Шариатом, вернёт человечество лет на 500 назад. Восток извечно жил на торговле, захватах, пользованием результатами достижений высокоразвитых стран Европы. Деградация в перспективе. Опять "Темные времена" раннего средневековья? Европейцы, опомнитесь!