А как получилось, что при 14% потенциальных избирателей, украинская партия победила в этих регионах, и провела 47 сенаторов в сейм?

Моя бабуся 1920 р-н , з с Угринів на Тернопільщини, де функціонувала школа з польською, та українською мовою викладання, розказувала що оскільки вона була українкою, то школа для них була виключно до 3(третього) класу. А її сусідка, ровесниця, що була з польської сім'ї мала змогу закінчити цю школу. Вважаю що Ви, шановний пане Марк, трішки не до кінця дослідили це питання. В цілому ваше дослідження дуже важливе для усвідомлення всієї складності історичного процесу що проходив на території Галичини.

Як доповнення, пане Марку, велике прохання до Вас, проаналізуйте методи боротьби сіоністської організації та дайте оцінку діяльності борцям за державність єврейського народу. Як на мене між ОУН і нею є багато спільного. Не сприйміть це як натяк на вашу національність. Я з великою повагою ставлюсь до єврейського народу і вважаю їх боротьбу за оборону своєї держави прикладом для україців, особливо в наш час.

Довіряти польському перепису населення того часу це як довіряти результатам "референдуму" в Криму в 2014 році. Пана Марка зовсім не не здивувала така велика кількість українських шкіл і театрів на невелику кількість українського населення за офіційним переписом. Такі дані наштовхують на думку, що українців було значно більше ніж за офіційними даними.

Моя бабушка (мачеха мамы) до 39-го года жила под поляками. Правда на Волыни (это севернее, на Полесье). Никакого обучения на украинском даже в мечтах не было. Она писала родственникам только на польском. Нам на украинском, но польскими буквами (латинницей). Село было преимущественно украинским. Но, украинцы считались у поляков "вторым сортом". Ни один парень не мог, например, не то что жениться, но даже заговаривать с полячкой. Моя родная бабушка - полячка. От нее семья отреклась, когда после войны дед на ней женился. И не столько из-за религии (при желании можно было и перекреститься) - сколько из-за того что он не поляк. Она умерла в 52-м. Но, как сказала бабушка (мачеха мамы):"Под поляками было трудно. Унижали, платили копейки. Не голодали, но и выбиться не давали. Но такого кошмара, какой мы пережили под колхозами никогда небыло".

С интересом слушал до того момента, как ув. Марк начал отстаивать тезис о отсутствии притеснений по национальному признаку. Обе мои, уже покойные бабушки (1922 г.р. и 1925 г.р., одна из небольшого волынского городка Берестечко прямо возле Галичины, другая - из села Озеряны около Луцка) в один голос вспоминали у жуткой дискриминации, унижениях, даже избиениях за общение на украинском языке в школе. О том, что польской полиции в норме вещей было вечером устраивать облавы на молодежь, которая пела украинские песни. С уважением отношусь к творчеству Марка, но все же его исследование выглядит очень однобоким. Из него следует, что Польша межвоенного периода - благолополучное толерантное государство, в котором украинцы катались, как сыр в масле и (почему то) бесились с жиру. И почему то ни слова о том, как Запад Украины вообще очутился в составе Польши, ни слова о том, как создавалась та демографическая картина, на которую Марк ссылается (см. "осадництво", "осадники"). Понятно, что деятельност ОУН мифологизированна, но выдергивать одни факты и игнорировать другие - не лучший способ восзодания реальной исторической картины.

П. Солонін робить швидкі та великі успіхи у вивченні правдивої української історії. Якщо так піде далі, то він позбудеться головних імперсько-російських стереотипів щодо історії України. Найближчим часом Вам, Марку Семеновичу, потрібно переконатися у тому , що до завершення І світової війни українське населення Східної Галичини, Західного Поділля і Закерзоння усвідомило, що русини і українці - це дві назви одного народу. Більш того, це населення поголовно називало себе українцями. Крім москвофілів - "русских", які ще подекуди залишилися в мізерній кількості. Інша справа, польська держава, яка із зрозумілих причин, старалася цей поділ зберегти. І ще одне. Не треба ідеалізувати ставлення Польщі і величезної частини тодішніх поляків до українців. Коли б Ви, як я, чули від свого дідуся чи бабці про "бидло", "кабанів", котрими були , звісно, українці; про насильне ополячення, про неможливість придбати землю, "коли ви п. Сліпецький, не перепишетесь на поляка" і т.д., Ви б думали по-іншому. Ми, західні українці, у 1918-1919 рр. воювали за свою, рідну українську державу. Ми тоді програли. І лише в 1923 році держави-переможниці у Великій війні, дозволили полякам включити окуповані ними терени, де переважало українське населення, до відновленої Польщі. І то при умові надання українцям автономії. Ясна річ, поляки не виконали наданих Великій Британії, Франції, Італії та США обіцянок. Друга Річ Посполита (міжвоєнна Польща) була для українців недоброю мачухою. З часом, коли Ви продовжите вивчати українську історію на основі різнобічних джерел, Ви прийдете до схожих висновків. Або не прийдете, залишившись в полоні стереотипів совєтчини.

Шановний Марк, я в загальному нейтрально ставлюсь до цієї теми, оскільки через брак знань в даній сфері не можу сформувати остаточну власну думку. Також дуже рідко пишу будь-які коментарі, але оскільки я народився і живу на території про яку йде мова (м. Чортків), є потомком і українців і поляків котрі тут жили до мене (в буквальному смислі) та однаково всіх поважаю, а також неодноразово чув розповіді із перших уст, та перекази очевидців про події які ви ведете мову - дозволю собі зауважити, що ваша розповідь, з моєї точки зору, є надто поверхневою, однобокою та навіть маніпулятивною. Багато із суттєвих зауважень є в коментарях, міг би ще і від себе добавити, але не буду, оскільки вважаю що у вас достатньо гострий розум, аналітичний спосіб мислення та великий життєвий досвід, щоб при бажанні самостійно та об'єктивно у всьому розібратись (хоча наявність останнього викликає сумнів, чесно кажучи). У своїй розповіді ви стверджуєте, що учасники визвольного руху не мали шансів на досягнення своєї цілі, тобто на створення Української держави.., але ж, нехай і через багато років, все ж їх мета стала реальністю, незалежна та вільна держава Україна відбулась. Це факт незаперечний, більше того, Ви тут живете і маєте можливість вільно займатись своєю справою, без переслідувань та утисків. Не мені судити про роль і заслуги різних поколінь та окремих персоналій в цьому процесі, оскільки повторюсь не маю достатньо потрібних знань та навичок, а ви якщо беретесь - то майте повагу, будьте об'єктивним та толерантним, оскільки ця рана ще відкрита, вивчіть досконало матеріал перш ніж робити однозначні висновки на неоднозначні теми. Добра вам, злагоди та миру.

У меня родной язык - русский. Я Украинец. И на данный момент, в моем окружении присутствует изрядная доля людей разделяющих, мою точку зрения. Так что логика исходя из языка, конечно может считатся, но опиратся на нее как факт, имхо, не стоит.

Марк Семенович, объясните, пожалуйста. Как так получилось, что по данным на 1910 г. из 5 317 158 жителей Восточной Галиции (Галичины) польский язык был родным для 2 114 792 жителей (39,8 %), а русинский/украинский для 3 132 233 (58,9 %). А в 1931 г. уже все наоборот? Поляки заехали или украинцы разбежались?

В моём Столинском районе в Беларуси, до сентября 1939г. проживало примерно 45% беларусов, 50% -- украинцев, остальные 5% -- поляки, евреи и прочие. Район полностью входил в состав Польши, моя деревня была приграничной. Все мои деды и родственники служили в польской армии и т.п. Такая же ситуация, только с украинским населением в 90 с лишним процентов, была в соседней Волыни и далее -- по всей Западной Украине. Я много знаю про жизнь в составе Польши моих предков по их рассказам, т.е. из уст свидетелей того периода жизни части моей Беларуси. Мне 54года. Главным девизом ополячивания беларусов и украинцев стал запрет беларусского и украинского языка повсеместно. Запрещалось на нём даже разговаривать. Поляки очень качественно подходили к ополячиванию всех детей непольской национальности. Главный девиз, лозунг ополячивания, звучал так: "Кто ты естесь? -- Поляк малы. Яки знак твуй? -- Ожел бялы." И всех детей, а также студентов, этому стишку учили! Он висел как напутствие и звучал повсюду, во ВСЕХ ВУЗах, школах, гимназиях и дет.садках ! ОУН потому и возникла -- и закономерно возникла, что подавление всего украинского было тотальным и беспощадным. Про своё родное беларусское я даже не заикаюсь. В Берёзе Картузской в Брестской обл. был концлагерь для беларусов. Короче: даже Рос. империя с её тюрьмой народов до такого не доходила. Волынская резня и прочие события -- всё это и др. -- закономерные явления той эпохи. И с этим ничего не поделаешь, так было ТОГДА. Опираться на бумажки переписи и прочую статистику времён оккупации -- это просто несерьёзно для исследователя. Зачем Марк Семёнович это делает? Зачем наводит тень на плетень? Какая то личная обида гложет? Ну, это несерьёзно для историка-исследователя.

1. По такой логике: какой процент евреев жил в Палестине на момент создания Израиля? 2. Если верить данным польской переписи, чего тогда не верить данным советской статистики? 3. Какой процент украинцев жил в Галичине на 100 или 200 лет раньше? 4. Псевдо развитие украинской культуры это тоже самое что украинизация при советах, когда на восточной Украине етничиских украинцев стало меньше русских всего за 30-40 лет. 5. Украинских школ не было, мои бабушки и дедушки шансов учится на украинском не имели. 6. Товарыство Просвита была поулегальной, развитие украинской культуры всячески угнеталось. 7. Так чего церквей украинских было больше?) З чего это? Если официально украинцев было так мало

Марк Семенович, очень уважительно отношусь к Вашей работе. Но мне одному кажется, что оценочные суждения этих неоднозначных исторических деятелей и событий, основаны на избирательной информации, наиболее удобной для отстаивания субъективной точки зрения? Судя по Вашим заключениям, Бандера и украинские националисты появились как бы без всякой на то причины, просто так. Размышляя над этим, чисто логически, не укладывается в голове мысль: почему тогда столь малозначительные персоны не затерялись в аналах истории как миллионы остальных?

Марк Семенович, сейчас в Донецке все учителя укр.мови стали преподавателями русского языка, кем себя будут считать дети, выросшие в новых условиях? Когда русских около 100 %, можно будет и театры, и школы открывать украинские, ... и статистика в будущей истории Донецка покажет очень красноречивые цифры - очень похожие на данные переписи 26-27 годов в Галиччине...

Первый раз когда комментарии дали больше информации чем видео. Всем спасибо! и Марку и умным людям!

Не все так просто. Мой дед поляк и, естественно, отец поляк. Мне 66. Так вот, мой дед взял в жёны украинку. Это было где-то 1916, 1917 год ибо отец родился в 1918 году. Вся семья моего деда отреклась от него и они больше не общались. А при встрече плевали моей бабушке, т.е. украинке, в лицо. Я не хочу переводить стрелки на современных поляков. У меня есть друзья поляки и я за ними искренне скучаю из-за этого сраного ковида. Но в то время все было не так радужно, как говорите вы, г-н Солонин. У вас Польша - предел демократии и свободы. Но мы-то знаем как, при удобном случае, Польша отхватила и кусок германии и кусок Чехословакии и принуждала их говорить на польском языке иначе ты изгой. И в целом, в те времена, все стояло на притеснении. Нацисты - не исключение.

В Польше много украинских школ и детских садов. В Польше с радостью ждут на работу и в сравнении с Россией уважительно относятся к нам. А уважаемого Степана Бандеру нужно уважать в круга семьи и не поддаваться организаторам провокаций Ху.ло-Путина. Привет из Херсонщины, слава Украине.

Как вовремя уважаемый Марк Семёнович поднимает тему . Так воврремя.что аж запах консервы почудился.

Когда комментарии лучше блогера,получила массу удовольствия.

Про школы вообще не понятно.Если украинских было больше польских,а поляков больше украинцев,то кто в них учился?Поляки?То же самое относится и к партиям,и к количеству депутатов.Кто их избирал?

Марк Семенович, не надо идеализировать условия жизни украинцев в Астро-Венгрии, Румынии и Польше. Говорю вам как коренной житель Северной Буковины. А тут, в Черновицкой области, добра всякого хватало. Сужу из личных бесед с людьми, жизнь которых перепахана событиями 1918-1955 годов. Украинцам было и есть за что бороться. Уверен, если бы не катострофическое влияние "братской россии" на судьбы мира, то всем остальным народам, включая самих россиян, жилось бы куда лучше! Террору нет оправдания ни в какой форме! А терроризму, возведён ному в ранг государственной политики, и подавно.

Очень актуальНо... особенно на фоне готовящегося очередного росийского вторжения в Украину. Думаю, Путин бы оценил!.. Ему-то точно не хочется, чтобы появился новый народный герой, поднявший нацию на борьбу с окупантом. Ну, что сказать... Интересно, каково оно самому оказаться в роли "полезного идиота"?!

Очень уважаю Марка за обычно железный принцип беспристрастного историка: приводить факты и документы, избегая оценочных суждений. И тем неприятнее, когда Марк от этого правила отходит, вот как в этом видео... Очень глубоко в нем сидит советское клише восприятия ОУН и Бандеры...

Марк Соломонович - все что сдесь пишут вам разные люди исключительно из уважения к вашему аналитическому уму! тПоэтому не удивляйтесь если многие из нас, ваших зрителей и подписчиков, будут вам опонировать ... Есть вещи которые нельзя рассказать - столь огромен поток влияющий на формирование нашего мнения. Сравнение борцов за независимость Украины в Польше с сепаратистами Донбаса просто неуместно и оскорбительно. Российское государство занимает по площади одну шестую территории мира, но донецкие сепаратисты ехать туда не хотят, а у нас другой Украины нету. Спасибо за вашу работу! ..... однако....

@Mark Solonin В целом все правильно, но есть некоторые несущественные неточности. 1. Украинское национально-освободительное движение не возникает на территории Польши, а на территории ликвидированной поляками украинской автономии, где устанавливаются оккупационные администрации. Политика оккупантов была очень лояльной, и потому, например, от 2400 укр школ, к 1937 оставили аж 352. Почему украинцам не нравилось польская оккупация, не ясно, будте себе поляками и нет проблем. 2. Украинцы были 45% меньшинством на своей территории. А кто же был большинством? Несомненно поляки, которых было аж целых 25%! Но ведь не правильно считать жителей сел людьми. Потому считаем в городах, украинцев там точно меньшинство, а большинство кого? Правильно, поляков говорящих на еврейском. В итоге, нет никаких таких украинцев имеющих право хоть на что-то претендовать. Откуда они вообще там взялись? 3. Украинцы и русины конечно разные народы, но тогда, Богдана Хмельницкого, называвшего себя русином, нужно как то теперь родить в Карпатах. 4. Украинцам разрешали учиться в польских университетах. Более того, поляки повсюду открывали украинские университеты, для нац. меньшинства, где каждый желающий мог учится на родном языке, но украинцы в них учиться не захотели и университеты пришлось срочно закрыть.

Как легко в 21 веке сидя в удобном кресле с менторским тоном, препарировать события столетней давности. Судить человека который жил в совершенно других условиях, и другом историческом периоде, со всеми вытекающими последствиями. Бандера человек попавший в жернова двух рейхов. Я бы посмотрел на его критиков, которые бы хлебнули хоть половину его проблем. Бандера не ангел и не демон. Он продукт той эпохи. Бандера это не действие, это противодействие!! Или вы хотите что бы он играл в шахматы с боксером?? К стати советский рейх приложивший огромные усилия в его "популяризацию", его же и убил. И это красноречивый факт о его жизни и борьбе. А еще два рейха убили всю его родню. И это тоже факт.

Сняли с языка: Sasha Vilensky 2 дня назад Марк Семенович, я ваш горячий поклонник, но в данном случае, мне кажется, вы несколько отошли от вашего знаменитого аналитического подхода из-за эмоций, которые мешают объективно взглянуть на ситуацию. Утверждение, что украинцам прекрасно жилось при поляках напоминает утверждения советской пропаганды ,что нигде так привольно не жилось евреям, как в СССР. Цифры в данном случае значения не имеют, потому что мы прекрасно знаем, как эти цифры появляются. У евреев в Союзе вообще целая автономная область была! И что это их так тянуло сбежать из этого рая? Та же история с украинцами в Польше. Сопротивление (в каких бы формах оно ни выражалось) просто так, на пустом месте не возникает. Значит, были причины. А если было так благостно, как вы описываете, то с какой стати? Кучка экстремистов? Эту формулу всегда использует власть, чтобы очернить противодействие этой власти. Сожалею, что вы слишком эмоционально отнеслись к этой очень серьезной проблеме. Эмоционально, в отличие от других ваших исследований, где вы стремитесь понять истоки. Жаль.

Кожен бореться за свою незалежність. Сьогодні в Криму, кримських татар та українців, теж меншість, це не привід не боротися проти тих, кого ти вважаєш окупантом. Так само як не привід віддавати Донецьк або Луганськ, тому що там роздали російськи паспорти. Навіть якщо там згодом будуть себе вважати лише 0.1 % населення - українцями. Розумієте, у Франції ставлять десятками пам'ятники Наполеону, а в Німеччині вважають його злочинцем. Так само і для українців: Батько наш - Бандера, а в Варшаві ставлять пам'ятник Юзефу Пілсудському під керівництвом якого окупували Галичину та вбили тисячі українців. Або ставлять памятник Армії Крайова яки вбивали бійців УПА. Порівняти Гебельса та Бандеру можно з таким же натягом, як Солоніна прирівняти до Шарія, хоча і той і інший ставляться упереджено до Степана Андрійовича)).

Я в юности, когда и мечтать не смела поехать в Италию, прочитала книжку из серии "Пламенные революционеры" или что-то такое о Дж. Гарибальди, там его нахваливали, а я несколько прифигела от его деятельности, по доброму его нужно было повесить и для верности расстрелять, а лучше просто выпороть и оставить без обеда за глупость. Но как это влияет на то что Италия получила свою государсвенность, а Джузеппе стал одним из самых ярких героев? Если завтра украинцу придётся идти воевать, погибать! то скжите ему что он дурак потому что Бандера был мутной личностью, я не смогут этого сказать, ну был и был, потом в уютном зале библиотеки разберётся готовясь к семинару по истории своей НЕЗАВИСИМОЙ Украины.

По поводу антисемитизма Бандеры не все так просто как многие думают. Не был он юдофобом

Не думав, що настане момент, коли коментарі стануть цікавішими за подачу матеріалу. Камінь у ваш город, шановний Марк. Не раз зауважував, що при всій відносній повазі у вас є доволі міцна неприязнь до українського усього. Сподіваюсь, Борщ ви поважаєте.

Почитал коменты - действительно интересней чем ролик. Купил и прочитал все книги МС, без них Суворов - Резун не логичен. Главный вывод - народ ссср не хотел воевать за коммунистов, по крайней мере на начальном этапе войны. И это правильно. А здесь тенденциозные манипуляции, МС видит только то, что ему нравится.

Вообще то в Грузинской ССР тоже было много грузинских школ и церквей, однако это не помешало Москве зарубить сапёрными лопатками и убить отравляющими газами грузин 9 апреля 1989 года в центре Тбилиси.

Ну, слава богу... Можно закрывать вопрос об участии украинцев в еврейских погромах во Львове. Наконец-то стало ясно, что украинцев во Львове практически не было.

Уважаемый Марк Семенович! Расскажите пожалуйста в связи с исследуемой вами темой о программе «осадничества», принятой правительством Пилсудского после польско-украинской войны. Каковы были её цели и последствия? Имела ли она какое-либо влияние на исследуемую вами тему?

В надзвичайно цікавий момент, доповідач, вибрав дану тематику з відповідною риторикою , де чітко проглядається неоднозначні стосунки між українцями і поляками, які на сьогоднішній момент являються союзниками проти рідної батьківщини (РСФСР) автора. Я, ні на що не натякаю...

Неприятно, что солонин это делает. Акценты, интонации искажают смысл. Одни факты освещаются, другие игнорируются. Искажается смысл событий. Разочарована весьма.

Как говориться, польская статистика вызывает "смутные сомнения". Украинцев как бы нет, но украинских школ, театров и газет - до фига и больше. Так и представляю: каждый день, после обеда, запрягает селянин кобылу в телегу, берет с собой 8 украинских газет - почитать в дороге, и едет в театр, потому что в городе украинцы не живут, а поддержать финансово культуру надо. Как-то так выходит...

Просмотрела. Спасибо. Буду смотреть второй и затем третий раз. Много фактов, событий; хочу во всё вникнуть и разобраться. Спасибо Марку Солонину!

6.По поводу «сказочно счастливой» жизни украинцев в Польше могу кратко пересказать воспоминания Тараса Боровца-Бульбы, который по своим убеждениям был сторонником Петлюры, а не Бандеры и совсем не фанатом усатого Иосифа. Желающие могут скачать книгу в интернете бесплатно. Итак, начнем. Пришли поляки, пришли паны, отняли землю, пришла чужая полиция, чужая вера, чужой язык, чужая школа, все чужое, все презирает его и его нацию. Пошел Боровец работать в каменоломню, работа нашлась. Захотел учиться, а вот здесь посложнее: польский учитель посоветовал сталь католиком, а потом поляком, потом все будет тебе, Тарас, зашибись. Российский батюшка тоже готов был помочь, но немножко другое условие: становись ты, Тарас, русским и будешь иметь счастье. И начинает Боровец учиться в свободное от работы время, иначе никак. Начинается этап взросления, Боровец становится симпатиком УНР, начинает делать вылазки на территорию СССР и ситуацию 30-х годов выдел лично своими глазами. Начинает он со товарищи бороться за просвещение земляков Волыни. Ситуация у него на малой родине следующая: царская Россия оставила 90% населения неграмотным, а Польша всеми силами занимается ассимиляцией. Для просвещения населения Тарас возит со Львова контрабандой украинскую прессу, потому что печатать нельзя. Потом Боровец получил повестку в армию. Пошел, отслужил, хотел здать экзамен на офицера, но не получилось даже на старшину - украинец, неблагонадежный элемент. Тарас растет, стал крупным бизнесменом, пытается бы патриотом, получает информацию про события из советской Украины, и регулярно терпит обыски от польской полиции. 1934 год. Польша берет пример со своего восточного соседа и создает концлагерь Береза-Картузкая. В том же году убивают министра внутренних дел Перацкого. Убили террористы ОУН, а арестовали и бросили в концлагерь Боровца, бизнесмена, который к оуновцам вообще никакого не имел отношения, платил налоги, был опытным каменоломщиком, как на своем так и соседних предприятиях. Уточняю - без решения суда и без самого состава преступления. Ах да - грешен он, украинец, пытается не допустить полонизации своих сограждан. Как сидел -прочитайте сами, скажу одно, было не так сладко, как считает Марк Семенович. Вышел - отселили насильно потому, что жил в прифронтовой зоне. А так да, никто его особо не ущемлял. 7. Сравнение адвоката Шухевича и адвоката Захарченко - это очень некоректно. «История ОУН это исключительно история Польши» - бредятина полная. 8.По поводу «террористов» ОУН хочу обратить внимание на следующее. Юзеф Пилсудский, гражданин Польши, тоже был террористом, выступал против оккупанта Отчизны - Российской империи, грабил банки, был замешан в покушениях, готовил новых борцов-революционеров. Впоследствии Первой мировой войны был руководителем нового Польского государства. У товарища Сталина в целом такая же биография, был террористом, стал генсеком СССР. А почему полякам можно грабить и убивать, а украинцам нет? Тот же самый Пилсудский, оказывается, тоже сотрудничал з иностранными разведками за деньги. Опять вопрос: поляку можно, украинцу нет? По-моему, ОУН просто перенимала опыт более опытных и успешных «товарищей». 9.По поводу дилеммы «ОУН это агентурная сеть иностранных разведок или кучка террористов» Вы говорите чепуху. Почему не стоит третий вариант «националистическая ОУН», которая борется с врагом используя тезу «враг моего врага мой друг»? 10. «ОУН не боролась ни за какую Украину» - тоже бредятина. Согласна, что сначала их действия это теракты, но не только. Это еще и просветительская и пропагандистская работа. Напоминаю, что по большому счету ОУН это вчерашние украинские военные и нынешние школьники. Какой с них спрос в плане создания политической программы для страны, которой просто нет на карте? Позже, во время войны и после провозглашения независимости Украины получив в руки оружие и жалкое подобие власти руководители ОУН собираются на конференции и пишут политические программы. Но еще в 30-е годы были написаны Декалог (1- заповедей украинского националиста), 44 правила украинского националиста, 12 примет характера украинского националиста. Если Вы считаете, что там были фразы типа «Пилсудский - ху*ло», то вы сильно ошибаетесь. Кроме того, не упомянув пропагандистскую работу ОУН вы забыли и антиводочную и антиалкогольную кампанию, организованную националистами. Во-первых, так спаивался народ. Во-вторых, торговали этим не украинцы, тоесть, деньги шли в виде налогов и акциза оккупанту. Непонятные какие-то террористы - водку пить народу не разрешали.

Марк Семенович, в следующей теме, пожалуйста, оставновитесь на вопросе деятельности польских властей на территории Львовщины, Станиславовщины и Тарнопольщины начиная с 1920х до конца 30х годов. А также не стоит забывать, что в состав Польской Республики 20-30хх гг.20 века входили и Ровенщина с Волынью. И зачем агенту нквд (ссср) судоплатову необходимо было убивать украинца, жител РП, Коновальця (и когда они начали сотрудничество). Можно также не забыть за польско-украинскую войну 1918-1919гг. и Листопадовий Чин, который стал толчком к ее началу.

В кремле так же рассуждают - если 70% киевлян разговаривают на русском языке, значит Киев "русский город". Интересно, к чему подводит своими рассуждениями Солонин?

Пане Марк, почитайте коментарі, українське питання явно не ваша царина. Мочіть краще червоних, це у вас гарно виходить.

Винниченко був правий, руська ліберал закінчується на українському питанні. Автор данного відео не став винятком.

Господин Солонин, все национльние движения в Вашем понимание - фашиские. Отнисится ли к ним движения патриотов синов израильских, которие убили намного больше арабов, чем бендровци. Или, єто, тоже исключение, из Ваших правил?

В качестве примера переписи по языку можно привести ирландию, где родной язык для подавляющего населения - английский, но ирландцы идентифицируют себя отнюдь не англичанами. В Украине тоже много людей, для которых родной язык русский, но идентифицируют себя украинцами. А учитывая дискриминацию по отношению к украинцам в довоенной Польше, недавнюю войну с ней, то указывание родным языком украинский могло привести к нежелательным последствиям по мнению опрашиваемых. Потому в авторитарном государстве, коим представляет Польшу сам же автор, нельзя в полной мере доверять подобным документам.

Если С.Б. был информатором польских спецслужб,то почему сейчас поляки не выложат эту инфу?Чтоб на корню срубить идеологию украинских националистов-патриотов...

Рад, что украинцы в коментах воспряли и в те времена бунтовали как могли. Захватчик, каким бы не был просветителем (на свой лад), он и есть захватчик. В два раза больше украинских театров. Кто их творил и, кто смотрел? Перепись полякам нужно было проводить по театральным абонентам. Так объективнее. Галычина, це Украина. Була, есть и будэ.

Если Степан Андреич всю свою активную деятельность воевал против поляков, то почему Он для росиянцев враг номер один??

Марк Семенович, очень много нового узнаю из Ваших передач, спасибо. Если Бандера, в указанном Вами третьем периоде, не представлял опасности для СССР, то почему украинских националистов называли бандеровцами и зачем нужно его было ликвидировать в 1959г?

вот теперь интересно, учтет ли марк замечания комментаторов? изменится ли его позиция? верно ли понял, что марк приравнивает национал-социализм (нацизм) и национализм? и (уже задавали вопрос ниже) национализм немцев в германии и национализм украинцев в польше/ссср тождественны? идеи, методы борьбы ведь схожи. а израиль? его образовало местное коренное население демократическим путем? или это исключение?

Марк к этой теме Вы не готовы.Не заблуждайте слушателей димогогией.Свою историю мы знаем от своих родственников а это истина!

Мне интересно: верующие в отдельный "русинский народ" на Закарпатье действительно не знают, что до конца 19 - начала 20 веков основная масса населения Галичины и Буковины (особенно сельского) называла себя русинами?

Той випадок, коли коментарі цікавіші за за відео.

Прослухав Салоніна. Хороший історик,який аргументлвано описав початковий період війни. Я як син фронтовика, який попав на цю війну в 17 років. Мій батько народився в 1923 році. Мало того - - мій батько після важкого поранення, до закінчення Другої світової війни перебував в охороні авіаційного заводу в місті Куйбишеві, де Солонін працював інженером. Мій дядько був червоним командиром - - танкістом. Був в армії Павлова, яка на 12 день війни уся здалася у полон. Танк був покинутий на дорозі. По розповіді дядька ішли по якомусь котловану. Німецькі літаки підбили перші машини і задні. Уся дорога була забита технікою. Про це добре описав Солонін у своїй книзі. Мені навіть хотілося побачити його живого і послухати його лекції на цю тему. Я з трудом дослухав його брехню про Степана Бандеру і УПА. Більшого українофоба я ще не бачив. Я родом з центральної України. Ніякого відношення до Західної України не маю. Але слухати цього московського ліберала - - противно. Звідки така ненависть до України. У мене навіть закралася думка - - а чи не путінський це засланий козачок. Як він гне лінію путінських пропагандонів. Мабуть йому дуже комфортно живеться у Києві. Поїхав би в сектор Газа і взяв автомат. Може тоді порозумнішав би. Я з повагою відношусь до поляків. Думаю історія їх багато чому навчила. З такою ж повагою я відношусь до адекватних євреїв, таких як Портніков. Поляки ясно, що розумніші і людяніші, ніж мокшанські слов'яни, але принижувати вони уміють українців, можливо навіть краще ніж кацапи. Цей Солонін свою думку не поміняє, які б доводи і аргументи ви йому не приводили. Він гне свою лінію.

И наконец о русинах.Марк хотя бы почитал Википедию,я уж не говорю о других документах.Ведь он явно не углублялся в эту тему,но говорит на эту тему с умным лицом.Ведь он же позиционирует себя серьезным историком!И ещё.Я не буду отписываться только потому,что с чем то не согласна,но думаю эта тема явно им не подготовлена,либо подготовлена поверхностно.

Зіткнувся з упередженим ставленням Солоніна до українських націоналістів багато років тому після відвідування його сайту. Порадив почитати хоч П.Мірчука "УПА в документах..." Навряд чи Марк скористався цим джерелом. Його ставлення до цього питання для мене не було несподіванкою. В своїх останніх відео він декілька разів розкривав його. А з перших хвилин відео стало зрозуміло, що додивитися потрібно тільки для того, щоб з задоволенням... прочитати КОМЕНТАРІ. Це було дійсно цікаво і інформативно. Дякую ВСІМ притомним людям(без разницы - каким языком они были написаны) за факти і цифри у ваших дописах. P.s. На дві наступні частини не бачу сенсу навіть витрачати час. Горбато - могила...

В Барановичах до 1939 татры, кинотеатр, товарная биржа, трамвай и независимый суд, на 9тыс населения, а пару идиотов по начам красные флаги вывешивали.

Слышал рассказ очевидца о футбольном матче в Тернополе в 1938 году. Играли между собой польская и еврейская команды. Присутствующие на стадионе в своей массе составляли украинцы. Стадион дружно болел за ЕВРЕЕВ.

Было бы интересно послушать, если бы тему С. Бандеры, Марк Солонин обсуждал с Ириной Фарион. Думаю М.Солонин узнал для себя много нового и неизвестного.

Тернополь, Львов, Станислав не имеют отношения к Украине!?? Марк Семенович забыл после праздников, что такое империя? С таким же успехом он может сегодня называть Грозный или Казань русскими городами и утверждать, что они не имеют отношения к Ичкерии и Татарстану. Так же жалки и смешны его потуги доказать, что украинцы не были притесняемы на территории управляемой поляками.

Вопрос стоит так - быть Украине или нет? Я думаю что граница между национализмом и национально-освободительным движением в том что второе это вопрос о выживании.

Лекции огонь! Наконец то что-то правдоподобное начало вылезать

Солонин еще раз подтвердил тезис о том что есть ложь, страшная ложь и статистика.

сейчас Геббельса зовут - Владимир Соловьёв.

М-да, надеюсь, что манипуляции уважаемого М.С.Солонина подсознательны, а не результат осознанного приёма "доказательства". М.С., для справки. "Другой альтернативы" не существует.

росіянець, який під час російсько-Української війни оцінює діяльність провідного діяча Українського національно - визвольного руху, це повний ТРЕШ!!! Уявімо «історика» нациської германії який у 1942 році на території Великої Британії розмірковує про постать в історій провідного діяча Сполученого Королівства…

Еще такой момент. УВО можно считать исключительно террористической организацией в том случае, если отбросить обвинение Польши в оккупации. Ибо в этом случае это будет уже подпольной освободительной организацией. Т.е. проблема всего ролика именно в нерассматривании предыстории и причин появления УВО. Имеет ли подпольная армия использовать террористические методы против захватчиков в случае оккупации? Или же оккупация исключается, и тогда УВО действительно была лишь террористической организацией на националистической основе, направленной на захват власти по примеру коммунистической организации в России?

А как можно было объявить ЗУНР,если украинцев было меньшинство???

Марк Солонин опубликовал таки за Бандеру. 0.44 секунда ролика он рассказывает про Геббельса, за что и как он боролся. Далее он задает вопрос - есть ли в современной Германии улица, площадь и т.д. им Геббельса. Т.е на минутку нам предлагают поставить знак равенства между Геббельсом и Бандерой. Фраза Винниченка тут как раз кстати, перефразируя - и этот московит сломался об Украину и это хорошо

Я приємно здивований коректністю та виваженістю абсолютної більшості коментарів українців. Пам'ятаю прокляття ерефської вати, коли Солонін тільки трохи помочився на їхні скрєпи. Це говорить про те, що в сучасній Україні ідеї націоналізму не популярні в тому вигляді, в якому їх розуміли націоналісти епохи вождів. Думаю, що націоналізм українців обмежений лише *концепцією національної ідеї Подерев'янського* .

Все вспоминат об осадничестве при Пилсудском в Польше, а ведь кроме него были еще более ужасные события - пацификация Когда государство официально объявило о том, что к украинцам можно и нужно применять абсолютно незаконные методы наказания без следствия и суда по единоличному решению каких-то чиновников (аналог "тройки" в СССР, только здесь вообще один человек мог и обвинить и решить) Перед тем в Польше был сильный неурожай Некоторые помещики решили подправить дела путем получения страховки Но неурожай не страховался, а вот пожар, в том числе от поджога, - да И пошли поджоги В них огулом обвиняли украинцев Хотя было несколько расследований, где установили самоподжог в корыстных целях И архивные документы сохранились до сих пор Но потом и расследовать перестали Издали указ наказывать украинцев и началась пацификация В случае если случалось какое-то бедствие с польским помещиком или его имуществом, все украинские села в окрестности подвергались разорению, использовалась армия, всех жителей пороли в том числе женщин и детей, было много случаев когда забивали насмерть При этом ни в одном сохранившемся архиве ( а в Польше сохранилось довольно много полицейских и судебных архивов) не нашлось до сегодняшнего дня ни одного дела, где бы виновника -украинца, совершившего умышленный поджег, нашли

Источники Википедии утверждают, что большинство у поляков было только во Львове, а большинство в сельском населении было достигнуто благодаря организованному властями Польши переселению туда поляков уже после 20 года. Так что данные переписи 31 года не вполне отражают суть происходящего. И вообще, деятельность ОУН было бы неправильно рассматривать как появившуюся на пустом месте. Была украинско-польская война по типу как сейчас у Армении с Азербайджаном. Поляки победили, но не полностью: война перешла из фазы активной в партизанско-террористическую. Естественно, в первую очередь "партизаны" убивали своих "предателей" (сторонников мирного урегулирования). Всегда так бывает. Проблема в том, что у всех, без исключения, новых государств, созданных после 1МВ, появились территориальные претензии друг к другу, и между ними начались вооружённые конфликты. (Правда, как правило они долго не тянулись, просто потому, что на серьёзные войны ещё ни у кого не было ресурсов. ) Так что в реалиях той эпохи была не хуже кого бы то ни было.

«Чем невероятнее ложь - тем быстрее в нее верят» (Путин - Геббельс)

Любитель отличается от настоящего историка тем, что под свое видение истории он подыскивает подходящие и, как ему кажется, достоверные факты. И, таким образом, еще больше начинает верить в свое видение. Так поступает и Марк. Сведение об арестах Бандеры основано на какой-то брошюре. Сведения об украинском населении Польши - из одного источника и основано на переписях городского населения. Хотя всем известно, что большинство украинского населения проживало в сельской местности. Вопрос о притеснении поляками украинского населения, такое впечатление, что исследовался вообще только по польским источникам. Где, ясное дело, как и с количеством украинского населения, есть, мягко говоря, большие неточности. Люди, у которых все хорошо и их никто не притесняет, которые могут получить образование на родном языке, исповедовать свою религию и не быть убитыми по национальному признаку не идут в террористы! А еще странное высказывание о поголовно необразованных украинских женщинах?! Это не историческое исследование, а дилетантское. Или нужно его назвать “Размышления и догадки Солонина на тему ОУН и украинского подполья”.

ни один аргумент не проясняет того факта,что поддержка этих националистов в Галичине была огромной,иначе бы они до 50- х годов не дотянули.На всякий случай: всячески осуждаю и неприемлю любой нацизм,хоть рурский,хоть русский,хоть этрусский,хоть украинский.

Ага 2021 році на всю расію 0 українських шкіл!!!!! При чому Українці найбільша діаспора в раші

Сравнили С. Бандеру с геббельсом. 🤕 Теперь осталось сравнить Украину с гитлеровской Германией.

Вы очень хороший русский историк.Ваша лекция исходит из аксиомы-"Галычина-польская територия и вся борьба с польской властью-террор,без всякой причины".Почему небыло такой борьбы населения Галычины против Австро-Венгрии?Почему население Галычины должно было относиться к полякам(и колоборантам)как к власти,а не как к оккупантам?Чем поляки,пришедшие в 1920, лучше советов,которые пришли в 1939 г?Чем "полонизация" лучше "советизации"?И те и другие-оккупанты.Что касается процентов национальностей,то яркий пример- Крым.Там почему-то уже нет украинцев,наверное никогда и небыло.Это общее у окупантов-переписать ,переселить,извратить.Например целевое переселение десятков тысяч поляков на Волынь,чтобы повысить процент польского населения.Школы, с украинским обучением, не поляки открывали.Они были до польского приходу.С. Бандера у своем сели вчився в школи и вывчав 5 языков-украинский,польский,немецкий,латынь,греческий.(при Австро-Венгрии).Сейчас 5 языков не преподають ни в одной школе.Не все можно сравнивать.По логике,теракты Судоплатова,Сташинского и могие другие,позволяют определить НКВД террористической организацией,как и его руководителей в СССР.

Не могу согласиться с Вами по поводу изложенной информации и однобоко освещения деятельности ОУН и лично Бандеры 1.Некто Винниченко Владимир, повоевав за Украину в течении 1917-1920 годов, уехал в эмиграцию и что-то там пытался сделать ради независимости, но так и не сделал. Устал и занялся литературой за что ему честь и хвала. За ним, в отличии от многих политических врагов, СССР никто не охотился. Некто Бандера Степан, который считал поляков, немцев и большевиков оккупантами, последовательно с ними боролся. Да, как руководитель организации или должностное лицо он не бегал с автоматом по лесах и не грабил кассы, но он занимался своей работой. Во время арестов поляками и немцами он, будучи жестким человеком, не отказался от своих убеждений под страхом смерти. 2.Не совсем корректно, рассказывая о Степане Бандере, посылаться только на воспоминания Василя Галасы. Человек, который воевал за Украину с оружием в руках, написал свои мемуары о своей борьбе, слегка упомянув одного из высших руководителей - Бандеру и там, где считал нужным. Он был свободным человеком и ОУН ему была не указ. Зато в СССР некто Жуков, цельный генерал, в своих мемуарах отводил много места «военному гению» товарища Сталина, а потом, после его кончины - и товарища Брежнева. Привожу известный исторический анекдот, который Вы точно слышали. «Перед штурмом Берлина Жуков докладывает Сталину план операции. Сталин говорит: «Позовите полковника Брежнева, я должен с ним посоветоваться». 3.Как-то упущены факты, которые описывают «полонизацию»: все как-то просто, окончилась война, офицеры УГА и Сечевых Стрельцов оказались в Польше и все вдруг занялись терроризмом и борьбой против властей. Все выглядело так. Окончена первая мировая. Страны Антанты решают отдать спорные западноукраинские земли молодому государству Польше, но при условии, что права нацменшин (украинцев) будут блюстись. Но все осталось на бумажке. Польша активно начала полонизацию украинских земель. Учеба в школе на польском, в ВУЗах - на польском, украинские школы закрываются или под строгим надзором поляков. Разговаривать на украинском -нельзя. Полякам везде дорога. На западноукраинские земли переселяют польских ветеранов войны - «осадников» и выделяют им лучшие земли, разумеется, за счет украинцев. Создан концлагерь Береза Картузкая, в котором разрешалось содержать людей до трёх месяцев без суда, исключительно по административному решению полиции или главы воеводства. Плюс погромы, которые очень часто проводила полиция. Извините, вот ЭТУ страну украинцы должны любить и считать Родиной? вот за это и был убит министр внутренних дел Перацкий (а не рядовой участковый), как один из организаторов государственного террора. А с Вашей передачи как-то не совсем понятно причина его смерти. Кроме того, все эти акции УВО, а позже и ОУН, кроме прямых убытков полякам имели и другую сторону: о них писала пресса, привлекая внимание широких масс к проблеме как внутри страны, так и за рубежом.

Тогда вопрос...Если С.Бандера был так не важен,то почему его убрало КГБ? Любопытно однако...Особенно если учесть,что я сознательную часть жизни прожил в Тернополе...В городе ,в котором ВСЕ говорили на русском языке в 1967 по 1986...

обучение во львовской политехнике было на польском, украинское обучение только начальная школа, за разговор на украинском на территории гимназии-штраф.

Залпом прослушал 4 часа про голодомор в Ленинграде. Очень интересно, ранее слушал о начале войны ссср и Германии в 1941г. Но это видео ЯВНО искажает историю УНР . Явно! Поляки белые и пушистые, украинцы- нацисты. У меня возникает вопрос- может и про Ленинград и все остальные видио такого же качества и не нужно им верить?

А про Менахема Бегіна кіно буде? Мена́хем Бе́гін, уроджений Мечислав Вольфович Бегун, народився 16 серпня 1913 у Брест-Литовську - державний діяч Ізраїлю (один із поборників державності, національний герой), в 1940-х роках учасник єврейської підпільної організації «Іргун». У грудні 1943 р. Бегін став керівником організації «Іргун» і в цій якості проголосив повстання проти англійського мандату, розпочавши напади та терористичні акції проти англійських військ, влади та установ (з них найбільш відомий вибух англійської штаб-квартири в єрусалимському готелі «Давид»). Англійці призначили за його голову нагороду 10 тис. фунтів. Згодом, в одному з інтерв'ю на зауваження, що він, як і Ясір Арафат, є терористом, Бегін відповів: Я терорист, а він бандит!

Іронічний тон недоречний. Незрозуміло , які мотиви українських націоналістів для терористичних актів після розпаду Австро-Угорщини і формування Польської держави. Звучить твк, наче українці були щасливі і задоволені в новій державі, і їх спротив, був немотивований. Не вистачає повноти картини, саме в цьому питанні. Дивна проєкція на початку програми з Гебельсом?!

До начала просмотра было понятно , материал как бы не был подан вызовет бурное обсуждение. Мое мнение - в этом и суть мыслящих людей получать информацию с разных источников - думать и делать выводы САМОМУ, а не брать чьи-то готовые.

Марк Семенович, спасибо! Очень интересно. Но есть вопрос методического характера: насколько корректно определять национальную самоидентификацию в польской Галичине 1930-х годов через язык? Например, в статистической таблице, которую Вы привели, есть два еврейских языка: идиш и иврит. Мне кажется крайне маловероятным, что все люди, указавшие своим языком иврит, действительно владели им как родным. Скорее это была политическая декларация. Если так поступали евреи, то почему не украинцы? Лояльные Польше украинцы могли указать польский в качестве родного, не греша против совести: судя по книжкам Ивана Франко, простой народ там был двуязычным и польским владел свободно. Было бы интересно сравнить данные по языку с данными по религии. В этом вопросе компромисс труднее. Среди крестьян едва ли были распространены атеисты, так что доля греко-католиков и православных, мне кажется более реалистичной оценкой процента украинского населения. Почему я об этом пишу? Кажется, этническое отличие Западной и Восточной Галичины до сих пор было общепризнанным фактом. Я не историк, но кажется и в Лиге Наций на первом этапе предполагалась возможность некоторой особой судьбы Восточной Галичины - автономия, может быть референдум... Едва ли что-то такое могло бы обсуждаться, если б поляков там было большинство. Бандера мог быть двойным агентом, наверняка был по идеологии близок фашистам типа Муссолини (а может и национал-социалистам), но идея, что всё украинское движение от ЗУНР и дальше не имело под собой этнической базы сепаратизма, мне кажется странным. Или украинцы еще в 1918 году планировали геноцид всех остальных?

Речь Посполитая Польска проводила по отношению к украинскому народу такую же политику, как и имперская, а позже советско-имперская россия. Суть этой политики отражена в работах Ленина «О национальной гордости великороссов», «Критические заметки по национальному вопросу» и «О праве наций на самоопределение.

Извините, что значит "украинцы + русины"? Господин Солонин отделяет жителей Закарпатья от остальной Украины по недомыслию или с умыслом? И почему этнический состав городов важнее, чем сел? По-моему, все с точностью до наоборот, коренное население живёт по сёлам.

Мені, як громадянину центральної частини України, під час навчання в українській школі, було не зрозуміло. Чому люди, деякі вчителі, не сприймали Бандеру і здебільшого просто не хотіли про це говорити? Адже його дії направлені на здобуття незалежності України. (Власне що українці і здобули, і до сих пір за це боряться.) Пізніше, мені здається, я зрозумів... Степан Андрійович Бандера ніколи не буле однозначною постаттю, і героєм чи терористом він буде виключно тоді, дивлячись хто розглядає його постать і дії. Якщо поляки і росіяни це одне, а якщо українці, це зовсім інше. "Слава Україні" - традиційне вітання УПА, яке вже офіційне в Збройних силах та у Національній поліції. Для мене, всі хто боровся, бореться і боротиметься за незалежну Україну, - це Герої України!

Почитал коменты и...решил, первый раз в жизни, не смотреть ролик!!!!

Здраствуйте. Всегда ценил вашу непредвзятость в лекциях, но на этот раз у меня, как коренного жителя Галичины, возникли вопросы. 1. Зачем вы отделяете "русин" Второй Речи Посполитой Польской от "украинцев"? Если судить только по тому, как себя называли местные жители, то окажется, что практически вся Галиция до Первой мировой себя называла "русинами", а свою веру "руськой". Но это не помешало им массово вступать в ряды Украинской Галицкой Армии в 1918-1920 годы. В Австро-Венгрии официально местное украинское население называли "Ruthenen" (русины). Кроме того, русинами иногда называли всех украинцев. И, если я не ошибаюсь, во Второй Речи Посполитой Польской на официальном уровне местное украинское население тоже называли русинами. Вообще этот этноним очень древний, и тянется ещё со времён Руси. Об этом есть много интересных материалов на статье украинской Википедии "Русини". Прошу лично обратить на сие внимание. Замечу, что я не говорю об именно подкарпатских русинах - жителях Закарпатья, которые себя считают отдельным народом от украинцев, и активно отстаивают эту позицию. 2. Я понимаю, что вам нравится Польша, и что угнетение украинцев в Интербеллум несколько приувеличено патриотическими историками, пытающихся чрезмерно героизировать Степана Андреевича, но оно определённо присутствовало. Польша дала обещания Антанте, что даст автономию Западной Украине, и будет гарантировать права меньшинств, но она этого не сделала. Правительство Польши в тот период вообще известно своими диктаторскими замашками. Не будем забывать про осадничество, про Пацификацию (эта акция была хоть и спровоцированна террористическими действиями именно ОУН, но была направлена против всего украинского в регионе), и прочее.

подпись Молотова стоит на документе,открывшем дорогу Второй мировой войне.с немецкой стороны подпись Рибентропа.внук Молотова с начала 90х сидит в ГосДуме России,а внук Рибентроппа заседает в Бундестаге?

Разочарован. Польша времен Пилсудского для Солонина непогрешима. Сомневаться можно в результатах советских переписей, а польских - ни-ни! Какое там ополячивание! Не может быть! Это чтобы украинцы говорили по-польски? Да никогда! Марк Семенович! Вы стали на очень зыбкую почву, на почву логики. По-вашему евреи в Галиции говорили на иврите? Не смешите мои тапочки! Если считать кто по-каковски говорит, таки евреев в СССР совсем не было, по крайней мере среди моих друзей и родственников - они все, как один, говорили и говорят по-русски. Потому что говорить на идише (какой там иврит!) было беспонтово. И говорить по-украински в довоенной Польше тоже было беспонтово, если украинец хотел получить приличное образование, приличную профессию и приличную работу. Мог ли еврей в СССР получить все это говоря на идише? Вот видите! Национализм - это очень сложно, очень тонко. Русины в Словакии называют себя и русинами, и словаками, и украинцами, и лемками - это свободная страна. А довоенная Польша была относительно свободной - по сравнению с Россией - да, по сравнению с США - нет. Да и время было такое, винить некого. Пожалуйста, если можно пригласите Александра Гогуна.

Перепрошую!.. а яка мова на Московському улусі у 1277році?

Исследовать эту важную тему очень сложно. История Украины написана кровью! Здесь сталкивались восток и запад. Поляки тоже проводили жесткую политику!

1. Не понял, почему вы не включили Польскую Волынь в подсчете численности "украинского" населения. В этом случае доля "украинского" населения вырастает до 51%. 2. Неукраинское население не означает польское население. Например, только во Львове евреи составляли от четверти до трети населения : 250 - 300 тыс. 3. О притеснении украинцев. Все-таки важны не абсолютные цифры, а изменения со времен Австро-Венгрии. Эти изменения были весьма существенны. Они включали не только давление польского языка, выражавшееся в уменьшении числа украинских школ, но и прямую польскую колонизацию "На протяжении 1919-1929 годов 77 тысяч польских осадников получили 600 тысяч гектаров земли. Средний размер надела для каждой семьи осадника составлял 18-24 гектара, но не более 45 гектаров" Я никоим образом не сравниваю полонизацию с советизацией, но люди сравнивали с прошлым -- Австро-Венгрией.

А какой был язык начальства и шляхты тогда в Галичине? - Польский. После 1920 года на Волыни население, в первую очередь местечек и городов, быстро выучило польский. Ведь вся власть и все начальники говорили на польском. Но это не значит, что все говорившие на польском были поляками. Это была "полонизация" с которой боролись как могли. Сегодня, кстати, на Донбасе очень многие украинцы по происхождению считают родным языком русский. Ибо руссификация...

Сравнение,я так понимаю,Бандеры с Гебельсом ни в какие ворота не лезет.Гебельс был немцем в суверенном государстве Германия и боролся за власть(подчёркиваю это слово),отстаивая нацистскую идеологию.Бандера вёл борьбу за создание(опять подчёркиваю) украинского государства, причём не в отдельно взятой Галичине,а совместно с т.н.большой Украиной.По моему это манипуляция.

В общем, нехорошие, очень нехорошие намёки посылает Марк в ноосферу.