Когда читала этот эпизод, была в шоке, реакция была примерно "Се Лянь, ты должен был бороться со злом, а не примкнуть к нему!". И первый раз было очень тяжело читать про все, что случилось на Золотом Пиру. Зато очень нравится параллель между двумя советниками - Фан Синем и Бань Юэ. Впервые советник Фан Синь как раз и упоминался в арке Бань Юэ - когда Сань Лан говорит, что советников-чародеев было двое. Се Лянь тогда говорит, что их ничего не связывает, между ними сотня лет разницы. А потом мы узнаем, что Бань Юэ предала свой народ, чтобы остановить войну и не допустить большего кровопролития. Если рассматривать ситуацию через метафору Се Ляня про двух дерущихся за хлеб, то Бань Юэ предпочла накормить одного, а второй помер с голоду. (Вот где очень серая мораль, очень тонкий лёд. Неудивительно, что в последней редакции Мосян немного изменила историю Бань Юэ) Как бы то ни было, Бань Юэ полностью взяла вину за произошедшее на себя и в течение двухсот лет страдала от последствий своего решения. А потом мы узнаем историю советника Фан Синя, который убил двоих, чтобы не допустить большего кровопролития, и также полностью взял вину на себя, скрыв, кто был настоящим убийцей. И ему также на протяжении ста лет пришлось страдать от последствий. Интересно получается, Се Лянь никогда не рассказывал Бань Юэ о том, как был советником, но девочка в какой-то степени повторила судьбу своего опекуна. Меня еще добил момент в новой редакции, когда Бань Юэ и Се Лянь разговаривают после событий в Бань Юэ, и девушка рассказывает о том, что Пэй Су видел, как её повесили. И Се Лянь, который неловко помолчал. 😭😭😭 А параллель между Се Лянем и Лан Цяньцю тоже по живому бьет, когда Лан Цяньцю скажет, что не хочет быть таким, как Се Лянь. И это те же слова, которые Се Лянь говорил Белому Бедствию. Просто умиляюсь, как детишки, сами того не зная, в чем-то повторяют путь учителя. И преклоняюсь перед писательским гением Мосян)))

В костюме советника есть элементы бабочек

Я думаю, в диллеме о том. что Се Ляню соврал Хуа Чену, он просто был снова готов стать козлом отпущения. Главное решитть скандал, спасти человека, может тем самым даже обезопасить Хуа Чена. И в конце взять на себя вину и извиняться. Еще в Доме Блаженства Се Лянь говорил. что ему жаль но он потом будет извиняться. Он готов был понести вину и отплатить.

Насчет серой морали Се Ляня, как он шпионил в доме Хуа Чена. Мне кажется, что он сам не знал, зачем пошел шпионить к Хуа Чену, люди же многое делают неосознанно? Думаю, тут сказалось желание быть полезным Цзюнь У, к которому он испытывает огромное уважение и благодарность. Для него Цзюнь У же вроде отцовской фигуры, наставника, а не просто начальник. Думаю, будь на его месте другой бог, Се Лянь сто раз бы подумал. Плюс Се Лянь тут вроде полицейского и он при исполнении своих обязанностей. И ещё, мне кажется, Се Лянь неосознанно искал новой встречи с Хуа Ченом. И когда уже впутался во всю эту ситуацию, уже нельзя взять и признаться, что "извини, милый, пришел за тобой шпионить", нужно как-то выкручиваться так, чтобы не потерять хорошие отношения ни с Хуа, ни с Цзюнь У. Для меня вполне жизненная ситуация. Не сказала бы, что Се Лянь - лицемер, скорее, Цзюнь У - манипулятор. Он же не просто так отправил туда Се Ляня, ещё и с Тайхуа, зная, что будет конфликт. И до этого намерено сталкивал Се Ляня с Пэями. Се Лянь не лицемер, а, скорее, слишком верит в порядочность и добрые намерения Императора. "Лицемер" - это если бы он был чуть более продуманным и пытался извлечь из ситуации какую-то выгоду, кроме "молодец, Сяньлэ, возьми с полки пирожок"

На счёт момента с Се Лянем. Я думаю, что он привык все брать на себя. И он готов понести чужую вину и грех на себе ради общего блага. Также он не привык просить о помощи. Если бы Се Лянь с самого начала рассказал всё Хуа Чену, то наш собиратель обязательно помог бы ему с заданием. Но Сянь Лэ же этого не знает.

важный момент, про который, мне кажется, многие забывают при обсуждении похода в призрачный город - это то, что се лянь из всех небожителей (включая ши цинсюаня) был единственным, кто не считал хуа чэна по умолчанию виноватым во всех преступлениях, какие только могут быть. он ведь даже после обнаружения мин и не стал разжигать конфликт, а сначала попросил хуа чэна по-хорошему объяснить, что у него в темнице делает небожитель (и даже признал за ним право наказать шпиона, которого к нему тайком подослали). думаю, это тоже сыграло свою роль в том, что се лянь в итоге согласился на задание (помимо того, что его попросил лично цзюнь у, а цзюнь у так просто не откажешь, особенно с учетом их сложной истории). кстати, история фансиня и лан цяньцю меня при первом прочтении не так сильно тронула, а вот на днях я почитала перевод этой же части истории в новой редакции, и меня так РАЗМАЗАЛО. лан цяньцю был такой милой невинной булочкой!! прямо удивительно, что после кровавого банкета он нашел в себе силы сесть на трон и вывести государство из кризиса, а не поехал кукушкой окончательно и бесповоротно.

Говоря о конфликте трех друзей, я не согласилась бы, что Се Лянь отпустил ситуацию, он скорее принял это и смирился. Потому что памятуя главы последнего тома , я отлично помню эпизод, где принц это показывает. Его фраза, что лучше помнить, что ты вкусного съел вчера, чем то, как тебя когда-то растоптали, очень четко показывает, как работает самозажита принца. Вообще не могу нормально на эту троицу реагировать, потому что друзья принца мне ой как не нравятся.

Очень легко описывать юного паладина света, который прав всегда и во всем. Сложнее описывать взрослого вполне разумного человека, который по личному опыту знает, что даже от самых его казалось бы правильных решений все равно кто-то может пострадать. На мой взгляд со схожей проблемой столкнулась Роулинг, описывая Альбуса: она пыталась написать человека безоговорочно пытающегося спасти как можно больше людей, но самое популярное мнение в сети "Дамблдор - это манипулятор". Мог ли он не пойти вообще? Нет, задание важное, и у него нет причин не доверять Императору, когда он отправляет именно его. Если мы верим (мы не верим, увы, но мы - не Се Лянь), что у Императора исключительно благие намерения, то он мог послать Се Ляня, например, потому, что дружеское лицо могло уладить возможный конфликт (а не только потому, что его впустят и так удобнее шпионить - должен ли Се Лянь подозревать в лицемерии своего Императора?). Мог ли он с порога заявить о своей цели? Или хотя бы не шастать втихую по чужому дому? Ну... У Се Ляня хорошие отношения с Хуа Ченом, но может ли (должен ли?) он однозначно доверять его слугам? На мой взгляд Се Лянь выбирает между риском обидеть Хуа Чена своим шпионажем (и тут небольшой вред невиновному Хуа Чену и риск для самого Се Ляня - потерять дружбу Сан Лана) и риском для жизни того, кто просил о помощи. Вспомнилась вдруг песня Юлия Кима про совесть. Там не совсем так, но близко: kzfaq.info/get/bejne/rM6HfZCbxNymZHU.html

насчет вопроса про се ляня. мне кажется, он четко разграничивает собственные чувства и долг. долг как небожителю: спасти мин и, но в то же время он не делает поспешных выводов насчет хуа чэна и того, почему мин и был в заточении. также се лянь признает вину как друга перед хуа чэном в конце этой серии. то же самое и на золотом пиру, ему определенно жаль лан цянцю, возможно, он уже проникся к нему, но чувства не равно долг. долг был в том, чтобы спасти отсатки сянь лэ и предотвратить повторения войны, которая погубила его собственное государство. у се ляня собственное видиние того, какой из вариантов более важный для блага, а какой меньший. он всегда делает по своему, понимая чем придется заплатить. лицемерным так таковым не назвать, ведь он никому ничего не обещает. окружение как раз таки многое что хочет от него, заставляет каждый раз выбирать: советник его, когда хуа упал со стены , цзюнь у на постоянке. даже момент, где он говорит мол остерегайся эмина и тд. но се лянь просто всегда будет поступать так, как по его мнению правильней, справедливей

Очень понравились ваши рассуждения и мысли Даже захотелось посмотреть данный сериал. Мне нравится что появляется больше каналов которые обсуждают или разбирают серии сериалов анимационных. Это здорово!

Благодарю за разбор 😊 Мне серия очень понравилась. Я пока знакома с Маньхуа и дунхуа. Но теперь хочется новеллу саму прочитать. Думаю, что Се Лянь не лицемерил, Цзюнь У прекрасно знал кого направить на это задание, он ведь уже сблизился с Хуа

полагаю на данный вопрос единого ответа нет и каждый судит по своему опыту, да и я не согласна что селянь лицемер, он просто прожил много лет и поменял сваё мнение относительно многого, даже взять тот же вопрос про вмешательство в сор нищих, полагаю будь это принц до вознесения он бы сказал что нужно помочь всем ну а прожив столько лет и пройдя столько он осознал что всех не спасти. Сразу вспоминаю сваё обучение в пту и вопрос на паре по психологии про то одобряем ли мы каннибализм, те кто ответил до меня сказали что каннибализм это плохо и они его не приемлят, а я сказала что если человек уже мертв а нам надо выжить но при этом например мы не можем передвигаться а значит добывать еду и как следствие от того сидим мы мяса или нет зависит наша жизнь то это допустимо, стоило обозначить эти условия как треть те кто ответил нет изменили ответ, делает ли это их лицемерами? нет они просто посмотрели на вопрос под другим углом более понятным для них вить когда мы хотим выжить мы способны перешагнуть через сваи принципы, да возможно потом мы себя не простим но это потом когда угроза жизни минует. также и сянь ле долго прожил, многое видил, пытался выжить как мог и сейчас многие его поступки выглядят лицемерно просто потому что он сейчас и он тогда это люди прожившие разную жизнь, получившие разный опыт а значат их итоговая картина мира разная. что касается того что принц первым бежит помогать а тогда дал такой вот саве принцу... мне порой кажется цто альтруизм в случаи Сянь Ле это попытка искупить сваи косяки, ну это лично моё мнение и опять же основано оно на моём опыте а что автор новеллы подразумевал одному автору известно .

Про пир: Се Лянь пришел на него, когда были почти все убиты , и вытащил меч!!!, подходя к императору! Т. е . нам показали, что не он устроил эту кровавую резню! .......И , кстати, интересно, что зажим на волосах принца тоже в форме бабочки... Мило...!

Вас очень приятно слушать. Пожалуйста, продолжайте! ✨

Спасибо за видео, вас приятно слушать!

Хотелось бы возмутится двуличием принца, но я его так люблю, что чем бы детя не тешилось, лишь бы не плакало😅 Хотя даже так, если подумать, не получится возмутится, потому что мы в его шкуре ( слава миру) не были.

Да, ещё про лицемерие... А давайте вспомним фразу Се Ляня про то , что - попробуйте отказаться от приказа Дзюнь У... (5 эпизод). И он и в мыслях не допускал о масштабе разрушений , злодеем побыл Ши Циньсюань...а принцу пришлось действовать по обстоятельствам - не допустить гибель Цаньцю, спасти Мин И ... Сами то как бы поступили?

Порассуждаю насчет заданного вопроса, но имея ввиду весь образ Се Ляня, который сложится к концу новеллы, а не к этому кусочку. Помню, в свое время для меня было откровением, что Се Лянь, однозначно положительный персонаж (не трикстер типа Джека Воробья, а именно положительный) пардон трындит как дышит. Он очень часто врет и как-то... Привычно это делает. Со временем я вообще стала понимать, что наша булочка с корицей вообще-то местами пирожок с гвоздями)) от этого он еще ближе и любимее стал, если что. Но вернемся к вранью, мне кажется, причины этого надо искать в его моральном сломе. Он не верит ни миру вокруг, ни самому себе, и страшно разочарован и в том, и в другом. Его моральные ориентиры были разрушены, травмы обернулись нигилизмом и даже цинизмом во многих вопросах. Если какие-то простые вещи, вроде помочь слабому, которого бьют, для него очевидны, то в более сложных дилеммах, вроде похода в призрачный город, он теряется и часто ищет самый... Циничный, что ли, ответ. Он как будто боится снова проявить те свои юношеские убнждения, тот идеализм, и действует противоположно тому, как поступил бы он семнадцатилетний, постоянно высмеивая того себя.

Мне серия безумно понравилась, но не показалась насыщенной событиями. Флешбеки флешбеками, но глобальный сюжет они пока не двигают. Если кратко пересказать серию, можно уместить в несколько строчек: Се Ляня арестовали, Хуа Чен забрал своё сокровище, показал всем фигу и свалил. Тем не менее, как уже говорила, мне все нравится, серия - как американские горки. Но, вангую, следующая будет занудная, а Ци Жуна покажут только под конец(( (буду рада ошибиться). Как по мне, многое из книги можно было бы сократить, что не двигает основной сюжет.

Спасибо вам за разбор серии❤ Очень приятно видеть, что появляются такие видео! Я смотрела дунхуа и читала новелу после одного видео на ютубе. Так же был шорц на том же канале, в котором девушка сказала "Цзюнь У пошел нафиг!". После этого, все моменты с ним я сидела с мыслью "где-то тут должен быть подвох..." Сама история настолько наполнена параллелями и двойниками, что моя душа радуется. Поэтому историю советника Фан Синя и принца Тайхуа было интересно смотреть. Се Лянь очень сильно полагается на Цзюнь У. Но при этом и не спешит эмоции вмешивать в разборки. В этой ситуации долг пересекся с личными отношениями (ну так получилось) и Се Лянь извинился, потому что посчитал нужным. Он всегда делает исходя из своих соображений. В новелле в этот момент меня умилила фраза Хуа Чена о том, что всю оружейную он подарил принцу. А Эмин - мой любимый персонаж, их взаимодействие с Жоё очень веселит)

Я не считаю его двуличным. Наоборот - честен во всём. Не бывает только "белого" и "чёрного". Это жизнь и всё зависит от обстоятельств.

Вины Се Ляня, в том что произошло на Золотом пиру нет. Если кого и винить то только Ци Жуна! Вот уж кто первостатейная сволочь! Мне вот что интересно,если Се Ляня и Ци Жуна ростили одни и те же родители,..чтож е они тогда получились такие разные?! Да уж,братья!,роднее не бывает!

Вот тут я не совсем помню, как было в новелле. Се Лянь пытается скрыть настоящих преступников, или из-за его провалов в памяти, он реально думает, что это он во всем виноват?😅

говорите пожалуйста медленнее, видно что мысли путаются , как тораторите, очень интересно говорите, мне нравится, но смотрю ваш ролик на фоне и не особо улавливаю мысль, спасибо за ролик ))) подписка

Словно побывала на уроке литературы, и знаете, что? Если бы эта книга была в школьной программе, я бы читала, а не просто смотрела краткое, как с войной и миром. А если серьёзно, несмотря на жанр, который многих отталкивает, поднимаемые темы, несмотря на древний сеттинг всё ещё глубокие и вечные, любовь, долг, предательство, ценности, месть, убеждения

Се ляню 800 лет, у него давно сложилось мировоззрение и способ мышления. Не нужно его ставить " На пьедестал святости ". Мир не бывает в чб цвете, кто этого не понимает, просто еще не получил свою порцию жизненного опыта