Ich zeige euch meine Berechnung meiner Stromkosten auf Basis der Daten vom Winter 22/23 um damit vorherzusagen ob man mit dem Dynamischer Strompreis günstiger fahren kann als mit einem Festen Strompreis.
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@egorofler11 ай бұрын
Mit dem Thema beschäftige ich mich gerade intensiv in meiner Masterarbeit. Spannend wird es bei der Kombination von Strom- und Wärmeverbrauch, Stromerzeugung und Einbezug der Speicher. So wie ich das im Moment bewerten kann, lohnt sich die Optimierung der Nutzung von Stromüberschüssen im Sommer sehr viel mehr, als die Optimierung der Strompreise. Ich habe auch mehrere Verfahren zur Optimierung getestet und die mathematische Optimierung war sehr viel einfacher und besser, als die Optimierung mit Regeln/Bedingungen. Am Ende hängt aber aber vieles von der Prognosegüte von Strom und Wärme und dem individuellen Verhalten ab. Wichtig ist auch die Reaktion des Reglers auf Abweichungen der Prognose.
@daniel.torrence11 ай бұрын
Moin, unglaublich, wie detailliert und fundiert Du sowas aufschlüsselst. Danke für die Mühe mit den Videos. Nirgendwo sonst lernt man auf KZfaq soviel über EE, die Panasonic-WP etc. Dass sich Speicher finanziell nicht lohnt, habe ich zum Glück schon vor der Installation meiner PV im PV-Forum gelesen, Dein Video bestätigt das sogar für dynamische Strompreise.
@zippis898411 ай бұрын
Man sollte auch nicht den Verschleiß des Speichers vergessen. Selbst bei meinem günstigen pylontech liegt jede kWh bei ca. 5 Cent. Dazu noch der Lade und Entladeverlust. Ich bin mal gespannt was für Preise wir bei Tibber sehen werden im Winter. Laderegler mit 3kwp ist vorhanden und da die API von Tibber es ermöglicht den Preis auszulesen, ist eine Steuerung schnell gebaut.
@willelektroauto265811 ай бұрын
Gerade für PV-Anlagenbestzer sind variable Stromtarife weniger interessant. Im Winter ist der Strom gegenüber einem Anbieter mit festen Preisen oft teurer. Im Sommer kann man das zwar durch tendenziell günstigere Preise kompensieren, aber da kommt eh das Meiste vom eigenen Dach..
@DerAH-Effekt11 ай бұрын
Hi Dennis, deine Videos sind echt klasse. Danke für deine Arbeit! Deine Erkenntnisse überraschen mich etwas. Ich hab zwar kein dynamischen Stromtarif, aber hier würde ich mir nach dem kommenden Winter einen erneuten Vergleich wünschen. Denn deine Gegenüberstellung der aktuell verfügbaren normalen Tarife mit den Börsenpreisen des letzten Winters ist ein bisschen Äpfel mit Birnen vergleichen (Bitte nicht falsch verstehen 😉). Damals hätte man Neuabschlüsse nicht unter 50ct/kWh bekommen. Also im Bereich der teureren Stunden bei tibber...
@dnoermann10 ай бұрын
Stimmt, ist halt immer schwer mit Daten der Vergangenheit zu probieren die Zukunft vorherzusagen 😀 Den Vergleich wie es diesen Winter dann wirklich war, den mache ich dann im März 24
@michaelw.90139 ай бұрын
@@dnoermann Danke dir! Darauf bin ich auch sehr gespannt!
@Strompatron6 ай бұрын
Hol dir doch einfach einen VOLTRADER. Damit kannst du einfach eine Preisobergrenze festlegen und den Strom in den günstigen Phasen speichen. Es wird auch ein Batteriespeicher mit angeboten. Auch alle gängigen Wallboxen, PV-Batteriespeicher etc. sind kompatibel. Und das alles noch Made in Germany!
@Marko-ip7cn11 ай бұрын
Moin Dennis, schön aufgelistet!!! Habe letzten Monat für 24,89 Cent abgeschlossen. Bin eigentlich ein treuer Stadtwerke Kunde. Aber bei 36,50 zu 24,89 Cent blieb mir nichts anderes übrig. Ich persönlich habe keine Lust mich an die günstigen Stunden zu binden. Viele Grüße
@ebcdic226011 ай бұрын
Ich würde ja zu gerne in die Kalkulationen dieser Anbieter sehen können. Die müssen sich ja massiv mit billigen Stromlieferverträgen eingedeckt haben. Oder sie rechnen mit deutlich sinkenden Börsenstrompreisen. Irgendwie schon komisch.
@markuslapp310111 ай бұрын
Hy Dennis, ich bin aktuell noch bei 23,7 Cent/kWh. Für nächstes Jahr habe ich einen echten 100% Ökostrom Tarif für 28,5Cent und einer monatlichen Grundgebühr von 5,75€ abgeschlossen. Durch unsere relativ große PV (20,5kWp) habe ich mit zwei E-Autos und Wärmepumpe einen Bezug von 2500-3000kWh im Jahr. Da schlägt die Grundgebühr relativ stark auf den kWh-Preis durch. Ich protokolliere hier automatisch sehr viele Werte die im Haus anfallen. Strombezug und PV Produktion und große Verbraucher sowieso, aber auch kleinere Verbraucher wie Kühlschrank, TV Geräte usw. werden protokolliert. Daher habe ich eine extrem gute Übersicht über meine Verbrauchswerte und habe mir Tibber als möglichen Anbieter auch schon überlegt. Ich hatte diesen Winter eigentlich vor, meinen Bezugspreis den ich bei Tibber hätte anhand meiner realen Verbrauchswerte zu berechnen und eine Optimierung zu simulieren. Allerdings kam ich zu einem ähnlich Schluss wie du. Ich könnte optimiert vielleicht 2 - 3 Cent je kWh sparen. Es könnte aber auch sein, dass das eben nicht klappt und der Preis am Ende sogar höher ist als meine 28,5Cent. Bei dem geringen Verbrauch sprechen wir in Summe von vielleicht +-100€ im Jahr. Um diese möglichen 100€ Einsparung zu erreichen, müsste ich aber einiges an Aufwand in die Steuerung stecken, das Ladeverhalten der Akkus überarbeiten usw. Das ist mir der Aufwand schlicht nicht wert. Zumindest nicht, solange es Lieferverträge für schmales Geld gibt und der finanzielle Unterschied so klein bleibt.
@ThePaladinIV11 ай бұрын
Ich traue mich erstmal nicht an Tibber ran. Wüsste auch nicht wie ich das mit dem Akku laden automatisieren könnte. Habe mir für 27cent nen Strompreis gesichert. Denke wenn man es nicht automatisieren kann, lohnt Tibber nicht. bzw. wie sieht den der Strompreis bei Tibber im Winter, gegenüber zum Sommer aus? Der Müsste doch im Winter generell höher sein? Und wenn, dann würde ich mit meiner PV ja nur im Winter den teureren Strompreis kaufen.
@michaelw.90139 ай бұрын
Ja, seit ein paar Tagen ist der Tibber Preis sehr hoch, nachts mal 30 c, aber am Tage bis knapp 50 c. Mal sehr gespannt, wie es im Winter weiter geht. Die Vorjahre waren günstiger, aber wir haben jetzt den ersten Winter, wo wir gar keine Kernkraft mehr haben und bei wenig Wind dieser Anteil von weiteren Kohlekraftwerken übernommen wird. Und da die Regierung die Kohle mit CO2-Abgaben hoch besteuert, ist dieser Strom teuer. Ich befürchte, dass wir die günstigen Börsenstrompreise, die wir bis ca. 2020 hatten, nicht mehr sehen .....
@ThePaladinIV9 ай бұрын
@@michaelw.9013 Danke für die Info! Da habe ich mich ja richtig entschieden. Die billigen Preise im Sommer sind mit PV ja nicht nutzbar, man hat eh Überschuss. Und aktuell kommt bei mir fast gar nichts mehr vom Dach. Hatte jetzt 3 Tage lang unter 2 kWh geerntet und musste im November 200kWh dazu kaufen… Ohne Wärmepumpe.
@m.johannes10 ай бұрын
Sehr schönes und gut gemachtes Video! Wie Du selbst schon sagst ist es schwierig zu verallgemeinern. So hast Du ohnehin schon einen recht niedrigen Netzbezug und die Wirtschaftlichkeit des Speichers ergibt sich meinem Verständnis nach überwiegend durch die Nutzung von Eigenstrom, bei dem die ganzen Abgaben auf den Strom dann wegfallen. Bzgl. der LW-Wärmepumpe könnte/müsste man es - wenn man denn so sehr bis ins Detail hinein optimieren wollte - ggf. auch noch die Außentemperaturen im Tagesverlauf mit berücksichtigen, also irgendwie die Kombination aus Strompreis und Temperatur für die Optimierung nutzen. Aber da wird es dann reichlich nerdig. Ich würde hoffen bzw. mir wünschen, dass sowas früher oder später von den Stromanbietern (in Zusammenarbeit mit den Netzbetreibern und Wärmepumpen-Herstellern) selbst kommt und nicht jeder für sich rumnerden muss. Entsprechende Trends sind ja schon zu erkennen bei O-Strom, 1Komma5 Grad etc. Und natürlich müsste auch von Seiten der Regulatorik und Abgaben sich etwas ändern, damit netzdienliches Verhalten sich eher lohnt. Ich nehme daraus mit: Für die Heizung bringt der dynamische Stromtarif aktuell nur bedingt was, für Leute mit e-Auto könnte es ja nach Nutzung viel besser aussehen.
@writetolukas11 ай бұрын
Spannende Überlegung und gut aufgearbeitet, danke. Zudem da ja im Rückblick nur die günstigsten Preise pro Tag genutzt werden. Realistisch wird man nie alle günstigsten Stunden abgreifen, bzw weiß nicht ob der Preis noch im fallen ist oder beim wieder anziehen des Preis nicht günstiger ist oder der Speicher dann bereits gefüllt ist.
@dnoermann11 ай бұрын
Danke dir, aber der Strompreis wird immer 24h im Voraus festgelegt, daher kann man sicher immer die Günstigsten erwischen, was aber leider ja trotzdem nicht genug ist 😰
@FrogFWK11 ай бұрын
@@dnoermann Man wird leider nie alle Verbräuche in 1-2 Stunden/24h genau abrufen können. Das Toastbrot lässt sich nicht 2std. früher toasten usw. Wir bräuchten billige, lokale Speicherlösungen (nicht nur private) für PV-Überschüsse, die nachts z.B. einen Straßenzug versorgen, aber auch die Aufgaben der reaktionsschnellen Gaskraftwerke teilweise abdecken können, die bei der berühmten "Wolke" hochfahren. Das Video finde ich erfrischend realistisch.
@paulklein64911 ай бұрын
In Steuern und Abgaben ist natürlich die MwSt drin die sich auf den Börsenstrompreis bezieht zu der jeweiligen Stunde. Außerdem legt Tibber seit paar Monaten noch x ct/kWh (glaub 1,9 ct/kWh) auf die Börsenpreise oben drauf. Das war letztes Jahr noch nicht so. Die Netzentgelte (regional unterschiedlich) müssten auch noch drauf und darauf auch 19% MwSt.
@michaelw.90139 ай бұрын
Das würde erklären, warum die Aufschläge jetzt höher sind als in alten Videos über Tibber!
@positiveintelligenz43087 ай бұрын
Toll detailiert. Ich habe nur Pi mal Daumen gerechnet und tatsächlich bei Maingau abgeschlossen zumal ich so einen grossen Speicher auch gar nicht habe der meine Wärmepumpe mit billigem Strom über den Tag bringen würde.
@patricmuller434911 ай бұрын
bin auch bei Tibber ... habe auch eine aufwendige Tabellenkalkulation und vergleiche den stündlichen Tarif mit dem Standardlastprofil... Ergebnis: bei mir ist der Monatstarif günstiger als der Stundentarif ;-), habe aber 19kWP PV und kein EV und keinen Speicher, ich denke, ich bleibe aber trotzdem dabei, ist irgendwie eine Einstellungssache (und Anbieter die zu günstig kalkulieren machen Verlust und gehen Pleite)
@kingpin980511 ай бұрын
Die verluste vom Speicher müssen auch noch mit eingerechnet werden (Sowohl Wärme als auch Stromspeicher). Das macht die sache nochmal uninteresanter gerade in verbindung mit PV und wärmepumpe. Da ist der Preis vorteil bei den energieversorgern die den grosteil strom im vorrauskaufen und nur einen gewissen anteil kurzfristig zukaufen.
@rudid322710 ай бұрын
Es ist nicht ganz fair die dynamischen Strompreise vom letzten Winter mit den aktuellen Strompreisen für Neuverträge zu vergleichen. Die Strompreise waren letzten Winter so hoch, weil die Gaspreise hoch waren. Seitdem sind die aber deutlich gefallen. Zudem haben wir über 2GW Zubau am Windenergie gehabt. Man sollte die dynamischen Preise also korrigieren. An der EEX werden die Strompreise für den Winter heute schon gehandelt. Dort kann man sehen, was man realistisch als Durchschnittspreis zu erwarten hat.
@dnoermann10 ай бұрын
Stimmt, ich wollte hier den worstcase annehmen, da der Preis ja dynamisch ist
@unoxunox408611 ай бұрын
Das tibbern ist bis jetzt eher noch Sport. Interessant wäre zu sehen, was man verlieren kann, wenn man bei hohen Preisen bezieht. Wg Fehlkonfiguration oder weil man einfach 'muss'.
@michaelw.90139 ай бұрын
Habe bis vor einer Woche auch mit Tibber geliebäugelt, aber seit ein paar Tagen sind die echt teuer. Da ist dann schnell viel von dem Preisvorteil, den man mal irgendwann vorher realisiert hatte, wieder weg. Bin jetzt eher unschlüssig ....
@dontswitch895110 ай бұрын
Letzten Winter hättest du bei Maingau aber auch ca. das 3-fache bezahlt 😉
@andregenter421311 ай бұрын
Mein vor 8 Wochen abgeschlossener Tarif kostet mich 26 Cent. Solange das der Fall ist, interessiert Tibber nicht wirklich.
@dnoermann11 ай бұрын
Das stimmt
@MetroFunX11 ай бұрын
Tolles Video! Hatte auch über einen dynamischen Stromtarif nachgedacht aber dann doch einen günstigen konstanten Tarif gefunden und abgeschlossen. Ich könnte auch nur mit Wärmepumpe und ggf. kleineren Haushaltsgeräten arbeiten, einen Speicher habe ich nichtmal. Den Speicher müsstest du ehrlicherweise ja zusätzlich über die Ladezyklen abschreiben, dann machts wohl gar keinen Sinn mehr, mit Netzstrom zu laden.
@RoesslerAndy11 ай бұрын
Stimmt nicht, teils ist er sogar negativ.
@michaelw.90139 ай бұрын
@@RoesslerAndy aber doch nur der Börsenpreis, oder? Da kommen doch für den Endkunden immer 16 c +x drauf, wie ich es verstanden habe.
@stebarg10 ай бұрын
10:10 Bekommt man bei negativen Strompreisen auch negative Gebühren?
@dnoermann10 ай бұрын
Nein, leider nicht
@paulklein64911 ай бұрын
70 kWh ist ja auch das Extrembeispiel an deinen Extremtagen. Der Durchschnittsverbrauch in kWh macht da wohl mehr Sinn. Üblicherweise kannst du ja sogar den Speicher ja für mehrere Tage nutzen, dh. nicht jeweils die günstigste Stunde des Tages sondern der letzten 72h könnte berücksichtigt werden. So eine ähnliche Rechnung habe ich für mein Elektroauto gemacht (60 kWh) und bin damit viel günstiger gewesen als beim Fixpreis. Je nach Fahrleistung kann man sich die günstigsten Tage der Woche (im Winter meist Sa/So) zum Vollladen nutzen. Außerdem hat man ja auch im Winter eine Grunderzeugung der PV-Anlage die den Netzbezug reduziert (vermutlich nur Süd-Anlage oder Fassade am sinnvollsten). Mein Plan ist es jedenfalls in den günstigsten Stunden alles anzuwerfen was geht bevor die Sicherung fliegt: Brauchwasserwärmepumpe, Hausspeicher, Elektroauto, Wärmepumpe, (Klimaanlagen) usw.
@paulklein64911 ай бұрын
Hab mal meine Auswertung für die letzten Jahre rausgesucht. 2022 war ein Extremjahr, erstrecht Herbst/Winter. Sieht man schön am steigenden Preis, wenn ich meine Elektrofahr-Simulation durchlaufe (34 ct 2022 vs 15,59 ct 2020): * Full year 2022 calculations: * STATIC: 5435.20 kwh, 2512.69 €, 0.46229 €/kwh (mein aktueller Strompreis bis November 2023) * DYNAMIC: 5435.20 kwh, 1865.16 €, 0.34316 €/kwh * * Full year 2021 calculations: * DYNAMIC: 5609.13 kwh, 1193.72 €, 0.21281 €/kwh * * Full year 2020 calculations: * DYNAMIC: 5630.30 kwh, 877.81 €, 0.15590 €/kwh * * Full year 2019 calculations: * DYNAMIC: 5620.51 kwh, 924.79 €, 0.16453 €/kwh * * Full year 2018 calculations: * DYNAMIC: 5634.32 kwh, 964.43 €, 0.17117 €/kwh
@stebarg10 ай бұрын
Warum 7 Stunden laden? Hast Du die PV-Anlage vergessen? Die schiebt doch zum Beispiel im Winter 6 kW um die Mittagszeit, wo der Preis am günstigsten ist, in den Speicher. xD Ich würde einen größeren Speicher nehmen, mit dem man 1..2..3.. trübe Tage überbrücken kann, wo es evtl. keinen günstigen Strom gibt. Hast Du dieses Szenario mal betrachtet? Kommt sicher öfter mal vor, dass in der kalten Jahreszeit mal 2..3.. Tage hintereinander trüb sind und auch kein starker Wind weht.
@dnoermann10 ай бұрын
Ich bin auch immer für größer. Aber Speicher ist halt sehr teuer.
@IlseKleuker10 ай бұрын
Das Thema ist doch eher theoretischer Natur. Jeder der eine PV - Speicher Kombination bei dem Netzbetreiber anmeldet, unterschreibt mit Blut, dass er nur zur Ladungserhaltung des Speichers Netzstrom bezieht / beziehen darf.
@dnoermann10 ай бұрын
Kannst du mir da ein Beispiel Verlinken ? Ich habe das nicht unterschrieben und ich finde auch keine Gesetzliche Grundlage dafür. Es ist klar was im EEG Verboten ist, ist den Speicher mit Netzstrom billig voll machen und diesen Strom dann teuer ins Netz einzuspeisen.
@IlseKleuker10 ай бұрын
Einfach mal Speicherschema bei deinem Netzbetreiber googeln. Es gib zwar welche mit Netzbezug aber eher im Zusammenhang mit Erbringung von Regelleistung. Ich glaube Sonnen macht sowas. Braucht man ein spezielles Messkonzept um alles bilanziell zu erfassen. Viel Hintergrundwissen steht auch in den FNN Hinweisen zu Speichern @@dnoermann
@RoesslerAndy11 ай бұрын
Mein Energielieferant stellt eine Api immer für den nächsten Tag zur Verfügung, bin aber leider nicht in der Lage dieses file in meinen Inverter (Solax) hochzuladen. Hat hier jemand Erfahrung?
@dnoermann11 ай бұрын
Servus, ich denke das kann noch kein Wechselrichter, da wird man sich immer selber was basteln müssen mit ner externen Steuerung FHEM IOBroker etc.
@RoesslerAndy11 ай бұрын
Die können doch nur auslesen, bzw. Optionen verstellen. Oder?
@RoesslerAndy9 ай бұрын
Korrektur: Der Wechselrichter selbst liest die Börsenkurse ein. Benötigt also die API nicht
@thomaspoggensee12388 ай бұрын
Keine Kritik am Inhalt, ich finde es nur sehr auffällig wie oft der Moderator dem Interviewten ins Wort gefallen ist. So etwas muss nicht sein.
@dnoermann8 ай бұрын
??? In dem Video wurde doch niemand Interviewed :)
@IlseKleuker10 ай бұрын
Hier ein spannendes (dutch style 😉) Webinar von Victron Tech zum Thema dynamic ESS. Victron Energy Dynamic ESS Webinar; kzfaq.info/get/bejne/j7tpnbuqy7ORlX0.html
@Remigius081510 ай бұрын
Nochmal zum Mitschreiben: BATTERIEN LOHNEN SICH NIE !
@kiku662710 ай бұрын
Akkus auch nicht 😂😂😂
@IndepAllrounder10 ай бұрын
Sag niemals nie. Mein BYD HVS 12.8kWh hat nach Abzug von Fördergeld 4339€ gekostet. 5112kWh geladen 4683kWh entnommen = 92%. Bei 0.358€/kWh Netzbezug hat sich der Speicher nach 6.7 Jahren armotisiert. Danach ist er noch lange nicht am Ende
@kiku662710 ай бұрын
@@IndepAllrounder die Diff ist Lade und Entladeverluste? Na ja wenn man die Förderung mit einbezieht? Das zähle ich nicht dazu weil der Invest ja getätigt werden muss auch wenn es nicht dein Invest ist. Es ist für dich persönlich gut aber nicht allgemein gültig.
@mustermannkarl558510 ай бұрын
Das klingt nach so ein Zitat, über das man sich bald schief lachen wird.
@pulsside93619 ай бұрын
Doch Sie sind die Zukunft für uns alle lieben Bürger...