"Einfach mal auf den Imperator hören" dürfte aus Magnus Sicht dass möglichst falsche gewesen sein. -Erst erschafft der Imperator Magnus und seine Söhne als Zauberer, dann belügt er sie alle (Primarchen + Astartes) über deren Existenz und den Warp bzw das Chaos - Er verbietet Magnus und seinen Söhnen als dass zu existieren, was sie nunmal sind...Zauberer - Er lässt Magnus über seine Pläne mit dem Webway im dunkeln, obwohl Magnus bereits mindestens eins der Tore gefunden hat - Er hetzt Magnus aufgrund dessen Fehler (der auf magnelnder Information beruht) Russ +Valdor auf den Hals, die sein Lebenswerk vernichten Es gibt keinen Grund wieso Magnus dann plötzlich blind auf den Imperator vertrauen sollte, vor allem wenn dabei seine Söhne hopps gehen. Ähnlich sieht es mit Lorgar aus. Diese beiden Primarchen haben eigentlich die besten Gründe sich gegen ihren Vater zu stellen, da beide letztendlich Recht hatten ^^

Ich habe mir bei der Stelle wo Sie gesagt haben, der Imperator werde den Boden salzen über den der geht, welcher das Edikt von Nicea nicht befolgt, vorgestellt, dass der Imperator mit einem Salzstreuer und einer kompletten Armee hinter ihm Fußspuren salzt.

Tolles Video, allerdings mit 2 Anmerkungen: 1) Magnus hätte das Angebot von dem Imperator auch angenommen, jedoch wären dann seine Söhne verloren gewesen. Magnus hat also das Angebot des Imperators nicht abgelehnt, weil er sich für besser hielt. Er hat es getan, weil er seine Söhne nicht in Stich lassen wollte. Bei allen seiner Fehler, aber seine Söhne hat er wirklich geliebt! 2) Die Arroganz war leider nicht nur bei Magnus und seinen Söhnen ein Problem. Auch andere Legionen hielten sich für überlegen, Inklusive der Space Wolfes. Welche das gerne auch immer wieder betonen Und nun allgemein, Magnus war immer ein cooler aber trauriger Charakter. Er und seine Legion haben wirklich an den Traum des Imperators geglaubt und wollten den Menschen nur helfen. Vor allem natürlich den von Warp berührten, aber nur damit sie den Menschen beweisen können, das man diese nicht mehr Fürchten muss. Was auch nett gemeint war. Leider war es wirklich der Stolz von Magnus, der seinen Fall und den seiner Legion verursacht hat. Auch wenn er immer guten Absichten hatte. Trotzdem gibt es immer noch einen Teil von ihn, der an den Traum des Imperators glaubt und hoffentlich gibt es für ihn und seine Söhne irgendwann, eine Erlösung

Interessantes Video. Und obwohl ich deiner Sichtweitweise zwar folgen und im Großteil zustimmen kann, seh ich da dennoch so ein zwei Kackpunkte. Zum einen, man merkt sowohl bei Magnus als auch Lorgar in der Story das allgemeine Problem von der ganzen HH-Story, das man irgendwie mal was in die Welt gesetzt hat und sich dann erst hinterher überlegt hat wie die Story genau aussieht. Und damit kommt es automatisch zu Stolperschwellen. Weil das Verhalten vom Impi ist ein psychologisch dumm. Am Ende ist die ganze HH ja eine Art Familiendrama: Der Arrogante, machtbesessene, alles kontrollierende "Vater" mit seinen Söhnen die alle einen anderen Aspekt verkörpern und untereinander und miteinander in Konkurrenz stehen. Und das der Impi dann gerade bei den beiden Typen, die mit dem herumspielen wo Papa genau weiss, das es am Ende bei den Bösen Jungs endet, nicht genauer hinsieht, hinterfragt und sie mal rechtzeitig zur Seite nimmt um sie wirklich aufzuklären, ist halt einfach dumm. Ja klar, der Imperator sieht die Primarchen weniger als wirkliche Söhne, sondern mehr als Werkzeug, aber dennoch. Man sollte meinen das er und Malcador doch darauf achten ob die Werkzeuge richtig funktionieren und wenn nicht sie auf Kurs bringen. Und in deinem Video kommt es so rüber das es am Ende die alleinige Schuld von Magnus ist. Dabei sehe ich es eher als eine Wechselseitige Dynamik an. Gerade bei der Storyline von Magnus und den TS finde ich die Fehler von Seiten des Imperators so massiv in seinem Verhalten das man am Ende zum Impi nur sagen kann "Selbst schuld du Depp". Der andere Punkt , diese letzte Entscheidung auf Terra, wo der Imperator die Hand ausstreckt und Magnus sie wegschlägt, ich glaube es liegt ein wenig an der verkürzten Erzählung dieses Punktes das da eine "falsches" Bild entsteht. Klar aus einer logischen Sicht heraus würde ich auch sagen, "Hey Magnus, scheiss auf deine Söhne, die sind leider kaputt, nochmal von vorne für die Menschheit" als Vater muss ich aber sagen "Ich könnte meinen Sohn auch nicht aufgeben, wenn er auf die schiefe Bahn gerät. Vor allen wenn er auf die schiefe Bahn gerät und eigentlich nichts dafür kann." Und dieser Aspekt kommt mir ein wenig an der Stelle einfach zu kurz. Gerade wenn dieses Angebot von nem Typen kommt der selber soviele, in meinen Augen massive und unlogische Fehler in der "Erziehung und Führung" macht. Klar ist es am Ende immer noch Magnus Entscheidung den Weg zu wählen, aber wie gesagt, gerade hier ist es halt eine wechselseitige Dynamik, die man leider viel zu kurz erzählt hat, so das ein "falsches" Bild in meinen Augen entsteht.

Ich finde es wirklich unglaublich , wie genial du einen anderen Blick auf die Ganze Sache wirfst

Sehr gutes und interessantes Video mit wieder einmal sehr gut durchdachten, phylosophischen Ansätzen.

Super Video. Allerdings ist "einfach mal auf den Imperator hören" vor allem an Magnus Stelle nicht so einfach. Der Imperator hat noch jeden belogen, betrogen und benutzt an dem Magnus hängen könnte und ist dabei einer der größten Hypokriten der Galaxis. Warum sollte man so jemanden vertrauen wenn er einen Vorschlag macht? Was sagt Magnus, dass der Vorschlag nicht auch wieder der nächste Schritt in diese Richtung geht? Mit einem Archetypus, welcher forscht und hinterfragt, wie seine Schwächen auch sein müssen, muss halt anders umgegangen werden als mit einem loyalen Befehlsempfänger wie Dorn. Wenn man so jemanden erschafft, muss man ihm auch Begründungen für seine Entscheidungen liefern, welche Sinn ergeben. Ich sehe hier eher ein Fehler des Imperators, als bei Magnus.

"Untrainierte Schluffis" ich liebe diese Wortwahl 😂

Meine Armee TS ♥️🙏 Dankeschön für das tolle Video ;) Anmerkungen dazu: Die TS sind überragende Nahkämpfer und Schützen, dieses wird auch bewiesen, als die Schwestern der Stille die Psyker ausschalten und man doch plötzlich gegen die Wölfe die Schwerter ziehen musste. Es wird oft erwähnt das die Schoßhündchen des Imperators ach so tolle und wilde Kämpfer sind, dennoch wurde diese ebenbürtig von den Thousand Sons im Kampf empfangen. Nachzulesen im Buch Thousand Sons der Heresy Reihe. Bei Minute 9 erwähnst du nämlich, dass diese jetzt aufgeschmissen sind wegen dem Edikt Nikaea.

Endlich hat Stefan ein Video wider gemacht lange her :) sehr toll erzählt, und interessant dieser andere Blick auf Magnus. Ich finde wo er sich, gegen den Imperator entschieden hat zeigte Magnus eine sehr väterliche Seite weil für ihn waren ja, das seine Söhne und ich denke er wollte eben das was der Imperator ihn angetan hat nicht seiner, Legion antun deswegen entschied er sich für die Verdammnis dann entgültig, man kann es aus 2 Sichten sehen oder 2 Selbstreflketionen die eine das der Imperator, ihm ja eine 2 Chance gibt und Vulkan auch wo beide gegeneinander kämpfen, wo sie miteinander reden wo Vulkan sagt er kann das nicht zulassen und, er solle doch die Waffen senken es gibt eine Chance um das wider gut zu machen schlägt Magnus das aus. Den Magnus hat ja in der Hinsicht loyal gehandelt nur war er sich der Konsequenzen nicht bewußt und wieso er als einzige Methode den Warp gesehen hat weil er dachte er würde zu spät kommen und den Imperator so nicht warnen. In falsche Götter wo Horus ja bei der Schlangenloge ist erscheint ihm Magnus ja auch und redet mit ihm und alles. Denke Magnus wollte einfach das richtige tun die Menschheit davor bewaren und der Plan des Imperator war ja das Magnus auf dem goldenen Thron sitzt weil er neber dem Imperator der mächtig begabste Psioniker gewesen ist was dem Imperator und allem einen enormen Vorteil verschafft hätte und hätte der Imperator Erfolg gehabt müßte keiner seiner Legion den Warp nutzen und alles nur hat der Imperator das ja allen verheimlicht eben. Magnus weigerte sich ja erst dran teil zu nehmen wegen dem was auf Prospero passiert ist. Ich glaube in Fury of Magnus sagt ihm Malcador er bräuchte das gar nicht er ist auch so eine der besten das wollte Magnus auch nicht hören sondern wie du es schön beschrieben hast Stefan so versteift auf das für ihn diese Rettung nicht möglich ist ich denke Magnus hat einfach weggesehen was die Konsequenzen sind und wo man ihn retten will da könnte man sagen das er nur noch eine Subjektive Wahrnehmung hat quasi psychologisch betrachtet den wir haben ja eine subjektive und objektive Sicht. Bei Magnus würde ich sagen hat sich so in diese Eigenschaften reingesteigert das das objektive neutrale was er getan hat und ihm wurde die Chance gegeben konnte er nicht da war er schon den Weg zu weit gegangen und konnte nicht mehr die Richtung wechseln wie es bei Jaghtai Khan der Fall ist. Jeder der Primarchen hat ja eine Eigenschaft des Imperator und das ist die eben des Forschers eben. Wünsche dir Stefan einen tollen Feiertag :)

Finde den Moment mit dem letzten Gespräch Big E und Magnus nicht so aussagekräftig, da ihm in dem Moment der Splitter für gute Entscheidungen fehlt. Du sagst, dass diese letzte große Fehlentscheidung alles über seinen Charakter verrät, aber wie soll er sich auch richtig entscheiden, wenn ihm buchstäblich der Sinn für gute Entscheidungen rausgeprügelt wurde.

Das Thema Arroganz von Magnus passt zu einem Gespräch zwischen Lorgar und ihm in "The First Heretic", in der Lorgar ihm bei irgendwas Recht gibt und er einfach nur antwortet "Ich habe immer Recht!". Das hebt die Überheblichkeit von Magnus gnz gut hervor.

Super gemacht, Toll vorgetragen ! Wie immer ein toller Beitrag. Danke dafür.

Ich liebe diese Philiosophoestunden in 40k, es erweitert meinen Horizont. Danke

Super Video! Generell höre ich dir (Stefan) mega gerne bei Philosophie-Stunden zu. Magnus ist meiner Meinung nach einer der best designtesten Charaktere von allen Primarchen. (Die Eigenschaft sich aufgrund von Intelligenz höher anzusehen als andere, ist in der Gesellschaft ja recht weit verbreitet) Ein paar Anmerkungen/Gedanken noch von meiner Seite: 1) ich finde es bemerkenswert, dass die "Ausmerzung" des Fleischeswandels nie auf dem Können oder Wissen von Magnus beruht hat, sondern er zu dem Zeitpunkt schon quasi mit Tzeentch "gehandelt" hat. 2) War es nicht so, dass die Entscheidung vom Imperator auf Nikaea durch andere Dinge geprägt und beeinflusst waren, als durch die Rede von Magnus? Hab das nicht so in Erinnerung dass die arrogant und überheblich war, auch wenn Magnus das ansonsten schon ist, keine Frage. Er erzählt da ja so ein Märchen von Prospero, bei dem er aber das Ende verschweigt. 3) Ich finde das Edikt von Nikea bzw die Entscheidung vom Imperator recht merkwürdig, immerhin hätte er sich ja denken können, dass alles was diesen Primarchen und seine Söhne ausmacht zu verbieten, nicht funktionieren kann. Zudem verpasst er es bei der Gelegenheit nachzuforschen, wie es Magnus überhaupt geschafft hat den Schutz um Terra zu zerstören.

Ein Hammer Brett hast du da wieder abgeliefert! Richtig gut und einige interessante Zusammenhänge und Ideen die ich so noch nicht verknüpft habe. Vielen Dank dafür! :)

Magnus und Sanguinius wären die perfekte Doppelspitze gewesen um das Imperium zu leiten wenn Papa Big I seinen wohlverdienten Urlaub gemacht hätte nach dem großen Kreuzzug. Aber so ein paar Gipsnacken wollten ja Stunk.

Bei den gefallenen Primarchen schlägt die "Kehrseite" die eigentliche Charaktereigenschaft. Bei den Word Bearers zum Beispiel der Fanatismus den Glauben, bei Konrad Kurze die Hinterhältigkeit die Verschlagenheit usw. Ich glaube, der Imperator hatte einfach die Hoffnung, dass die Vernunft über die Hybris triumphiert. Deswegen wahr es ihm halt halbwegs (Wortwitz) abzuschätzen, welche Primarchen vielleicht fallen könnten. Bei Forschung, Wissen, Neugier usw (Also Magnus) hat er sich wohl verschätzt. Sonst hätte er ihn nie für den goldenen Thron eingeplant.

Danke Stefan für das interessante Video. Zu lang wars meiner Meinung nach nicht. Wenns das Thema hergibt gerne mehr in der Länge! Und danke, dafür dass wir jetzt endlich wissen "what Magnus did wrong"! 😉

Super Video und ich finde die langen Videos eigentlich auch immer am besten:-)

Der Algorithmus beschützt! Danke für dieses tolle Video!

Ich meine in einem der Bücher ich weiß nicht mehr welches es war ich glaube das wo es hauptsächlich um den Astroparten ging. Dort ist die flotte der Space Wulfs erst nach Prospero aufgebrochen nachdem bekannt war das Horus ein Verräter ist. Möglicherweise ist das ein Fehler aber dort fand ich es merkwürdig das Horus noch die Befehle für Russ ändern konnte.

Im Grunde beruhen Magnus Fehler eher auf den Fehlern die der Imperator gemacht hat. Der Imperator hat ja von Anfang an gewusst wie Psionisch begabt Magnus war. Er hat Magnus zwar gewarnt das der Warp gefährlich ist hat aber die Chaosgötter und Dämonen verschwiegen (Und wie stark deren Einflüsse sein können). Magnus hätte einfach mehr Unterweisung in seinen Fähigkeiten und auch Grenzen gebraucht. Und da hat der Imperator eigentlich nichts wirklich unternommen. Das ist so als wenn du deinem Kind ne Waffe gibst und nur dazu sagst aber nicht auf Menschen schießen. Ich möchte jetzt Magnus Fehler nicht schönreden aber Arroganz ist nicht nur im Fall Magnus ein Problem.

Gab es eigentlich mal eine Überlegung was passiert wäre, wenn der Imperator das mit den Primarchen Programm hätte sein lassen und einfach selbst weiter gemacht hätte? Wäre bestimmt auch ein interessanter Aspekt :D

Hätte so gerne eine Redemption à la TTS für Magnus gesehen, aber GW kennt die Story von TTS anscheinend und macht klar, dass es für Magnus keine Rückkehr gibt

Hey, erstmal wirklich schön gemachtes Video. Ich wollte fragen ob ihr mal ein Video zur Geschichte der Solar Auxilia machen könnt. Ich finde diese sehr interessant und denke es wäre sehr interessant über sie zu reden. Vor allem da sie ja in der horus heresy auch neben den Legionen dienten.

Magnus ist der traurigste Primarch von allen .Er hat mir immer leid getan .Getrieben durch seinen Wissensdurst hat er sich isoliert und den sinn für die Realität bzw den umgang miteinander verloren. Ich hätte mir eher gewünscht das er an der Seite des Imperators gestanden hätte aber Freigeister sind halt frei^^. Aber allle primarchen sind menschlicher als sie wahrscheinlich gewollt waren und verstricken sich in Konflikte die sich in vielen von uns auch wieder spiegeln

das thema magnus finde ich auch super spannend. danke für das video #magnusdidnothingwrong

Da gibt es diese Stelle wo (ich glaube) Kaspar Hawser auf n paar Thousand Sons in einer Höhle trifft (Die ne Scherbe von Magnus suchen). Als diese seinen Namen erfahren, halten die es für sehr ironisch, wenn ich mich recht entsinne. Hab das nie Verstanden, kann mich jemand aufklären?

Ich kann die Entscheidung von Magnus völlig nachvollziehen in dem Kontex. Erstens kein liebender Vater lässt seine Söhne im Stich, egal was mit ihnen los ist, und zweitens so wie ich mich erinnere wollte der Imperator (der größte Arsch im Universum) ihn doch ausnutzen/versklaven und ihn an den Goldenen Thron binden.

Tolles Video! Bei der Gelegenheit kann ich ja mal eine Frage stellen: Wenn die Primarchen einzelne Warpentitäten sind, wie kann man sie dann Klonen, wie Horus, Ferrus Manus, oder Fulgrim? Wird die entsprechende Entität bei der Schaffung eines Dämonenprimarchen oder beim Tod eines Primarchen wieder frei? Und was würde passieren, wenn ein Primarch mehrmals geklont würde, sodass es mehrere zur gleichen Zeit gäbe? (Also die Sache mit den Warpentitäten ist ja nicht offiziell canon, aber wenn man das mal durchdenkt). Wär echt klasse, wenn diese Frage irgendwann mal behandelt werden würde ^.^ Gruß, Skyseed

Magnus der Rote ist ein gutes Beispiel dafür, dass Warhammer im Kern eine tragische Geschichte über einen Vater und den Kampf seiner Söhne um seine Liebe ist...🤔 So viel der Imperator auch ist, hätte er seine Söhne einmal in den Arm genommen und ihnen gesagt, dass er sie liebt, sie einmal angenommen wie sie sind und sie dafür mit Stolz respektiert, die Häresie wäre nie geschehen...🤔

❤️

Ich bin seit 30 Jahren Handwerker, ich kenne das mit den Vorurteilen den Handwerkern gegenüber.

Mal was anderes: Schaut denn euer "oberfränkischer Teil" auch mal auf dem Comic Salon in Erlangen vorbei?

War es nicht so, dass die Thousand Sons auch vor dem Unfall schon so hießen und das quasi eine Art Forshadowing ist? Ich weiß grad nicht mehr, ob das in Thousand Sons oder in Prospero Brennt erwähnt wurde, aber ich glaub in einem der beiden Bücher wurde mal angesprochen, dass es bemerkenswert war, dass sie den Namen schon bekommen haben, BEVOR sie auf 1000 Marines zusammengeschrumpft sind.

The algorithm protects.

Sehr interessant, bedeutet das Magnus in den Grey Knights weiter lebt.

interessante ideen. die sache mit dem seelensplitter ist ein interessanter punkt. deiner meinung nach hat magnus ja erst im imperialen palast wirklich falsch gehandelt. aber ohne den teil seiner seele, der die vernünftigen entscheidungen trifft, konnte er doch nur eine falsche wahl treffen. somit wären wir wieder am anfang. magnus did nothing wrong. 😆

Der Algorithmus beschützt!

Tja....Der Magnus...am Ende ist er über seine eigene Natur gestolpert.Ich finde die Analyse seines Charakters sehr spannend und aufschlussreich....Da stellt sich dann die Frage wie die anderen Primarchen ticken und ob sie anders hätten handeln können, als sie es getan haben?...Hätte Horus anders können?Oder die zwei unbekannten? Apropos Horus.....ich frag mich ob von ihm auch der eine oder andere Splitter übrig geblieben ist nachdem der Imperator ihn vernichtet hat....

wer findet ihr ist eigentlich der, ich sag mal, gefährlichste primarch? ich würde Guiliman sagen: er ist nicht der beste kämpfer (ich halte ihn sogar für einer der schlechteten), er ist nicht der beste stratege (wenn auch knapp) aber er ist der beste Logistiger, schaut am weitesten voraus und versteht die Menschen besser als die meisten seiner Brüder.

Hätte Magnus nicht auch den Imperator fragen können, ob man nicht noch die 1000 Sons retten könnte?

naja magnus hat diese entscheidung zum imperator zurückzugehen garnicht treffen können( zudem hatter die richtige entscheidung getroffen indem er seinen söhnen gegenüber loyal war ) der entsprechende teil seiner seele war nicht mehr da der war bei malcador

Ich hätte deine Ausführungen zu Magnus‘ Charakter umrissen mit den Worten: „Die Arroganz zu glauben, die Weisheit mit Löffeln gefressen zu haben“

Ich weiß wo man Magnus geopfertes Auge finden kann

Magnus ist irgendwie eine tragischen Figur. Aber nicht wie Angron oder der Nighthaunter, die de facto nie einen anderen Weg hatten. Magnus jedoch fällt, seines einigen guten Willens, zum Opfer. Er trifft einige Entscheidungen mit dem besten Wissen und Gewissen. Doch wird er oft im dunklen Gelassen sowohl vom Imperator als auch von Tzeentch. Die ewige Frage ist also, ist er selbst schuld und war nur zu naiv und hat sich dumm verhalten. Oder aber war er nie mehr als der Spielball größerer Mächte.

Als Mensa Mitglied störe ich mich an Deiner (zu) weiten Definition von Intelligenz jedoch ist der Unterschied zwischen Intelligenz und Weisheit so ziemlich genau das, was mich an vielen anderen Mensa Mitgliedern stört. Eine zweifelfrei hohe Intelligenz gepaart mit relativ wenig Weisheit aber um so größerer kindlicher Bockigkeit erzeugt bei mir sehr viel Cringe. Allgemein schadet es ja keinem Menschen, sich in Bescheidenheit (oder wie man den Gegenpart zur Arroganz auch sonst nennen mag), (Selbst)Reflektion und ähnlichen Dingen zumindest zu üben - bis man vielleicht im hohen Alter eine gewisse Meisterschaft erlangt (ich bin 40, übe und habe dennoch 'n langen Weg vor mir).

Juppi Duuu, es lebe der gesegnete Scrapcode und: Der Imperator beschützt nichts und niemand 😈 Tja, da haben es die Space Wolves mit ihren "Sturmrufern" aka Hexern wesentlich einfacher 🤨

Heisst es nicht Magnus der Rote?

Magnus mag Nuss?

Man hört den blacktemplarfanboy schon ganz gut raus

Interessantes Video. Doch habe ich beim anschauen den Eindruck gewonnen, das Du eine persönliche Abneigung gegen Intellektuelle Menschen hast. Jedenfalls wirkt es so, als wärst Du der Meinung das alle Menschen deren Lebensschwerpunkt auf dem sammeln und erlangen von Wissen liegt, automatisch weniger wert sein, als körperlich fokussierte Menschen und würden auch keinen erwähnenswerten positiven Beitrag zur Gesellschaft leisten. Auch wenn Du es hier anhand des fiktiven Charakters von Magnus darstellst, so triffst Du vor allem gegen Ende des Videos so viele allgemeine Aussage zu Intellektuellen, das man wirklich den Eindruck bekommt, Du siehst in ihnen Menschen 2ter Klasse und unnötigen Ballast im Genpool der Menschheit. So jedenfalls kommst Du rüber. Gibt es einen bestimmten Grund für diese generell abwertende Haltung gegenüber solchen Menschen?

Habt ihr auch Instagram ?

Magnus der Rote? SPace Stalin?!