Revelador Mil Gracias saludos 😃👍👊

No forzar la cosa me gustó: lo suave triunfa sobre lo duro y lo lento sobre lo rápido: inteligente trampa, sí! No dominar estúpidamente! Genial matiz, para no quedar atrasado por el síntoma. Yo no sé, pero suena, es grata la secuencia. Los fantasmas! Ni más ni menos! Ni escapar ni negar ni justificar. La apuesta, será?! Sí, sí: agotar la crítica igual a dejarla florecer. Son lindos ustedes 😊. Lo que dice que no digas de tu trabajo: no alardees está bien, pero es más que eso. No sé si una estrategia de poder. Que no se vea el trabajo para mí tiene más que ver con el pudor y el silencio. El derecho a callar, incluso a no escuchar. Hoy tan necesario! Gracias. Lo privado que es lo que priva a otres de su contenido.

Metí la pata! Jaja Me gusta mucho esa interpretación.

¡¡¡Muchachos Maravillosos, los dos deberían hacer esto (quizás escribirlo) con todo el Tao Te Ching, sería Fabuloso!!!... Genios los dos...

Me puso la piel de gallina ....

Tao y psicoanálisis comparten esa potencia de lo contra-intuitivo que asocio con esa fantástica tesis de Walter Benjamín que nos invita a pasarle a la historia el cepillo a contrapelo. Salir de los lugares hegemónicos que nos han marcado la piel con palabras. Redimirnos sabiendonos en falta y dispuestos a descarrilar. Hermosa jazzeada psicotaoistica. Y quiero destacar los comentarios que han dejado muchos suscriptores del canal. Parece que la frase trajo consigo mucha inspiración. Saludos!

Que bonito canal... Los amo

Súper!!!! Magnífico!!!!wow!!!! Asociación libre!!!

Estuvo maravilloso el podcast. Me encantó el cierre, muy oportuno que te animaras a leer la frase de cierre completa.

Matias tan inspirado hoy como ansioso. Excelente mensaje

Siempre muy interesante el intercambio entre ustedes, me hicieron informarme más sobre el Tao y Lao Tse 😁 y la interpretación psicoanalítica muy buena Para los que somos más visuales, está bueno el video con imagen Saludos y sigan con estas charlas buenísimas

Hermoso!

Una frase que me esparce es... (del Tao, que es un audiolibro con que me duermo) "...El Tao es como una taza vacía; que al usarse no se puede llenar. ¿Acaso no es el espacio VACÍO lo que la hace útil?..." Simplemente genial!

Holaaa! ¿Cómo están? Me acabo de dar cuenta que he vivido en consonancia con esta corriente, no la conocía... Me siento identificada...😊 ¡Cuánto por aprender!!!... Gracias 😄🤩😄😍🤗😘

Eliminar pecados, eliminar sintomas...que glorioso no sentir culpa por no conseguir eliminar sintomas, que glorioso liberarse del deber y obligacion de eliminarlos... La frase final me recuerda al Hagakure, el “manual” el camino del samurai, podria ir en el sentido de no hacer alarde, no malgastar energia y tiempo en palabreria, escapar a la mirada del otro, critica o alabanza o duda, como decir el silencio habla mas que las palabras...?

Ustedes son lo massssssssssss

Me animo hacer interpretación del final del fragmento, conectándolo con el resto de lo leído: el objetivo vital se cumple en su expresión en el mundo y en definitiva hay dos formas de traerlo a realidad: en el decir y/o en el hacer. Creo que es un consejo, xq si se agota en el hablar no se lleva al hacer, lo hecho no se agota y puede hablarse con libertad porque sigue estando aún cuando vos gastes tus fuerzas. Poner tus energías en los lugares correctos, lo cual ahí también conectaría con lo previo. Creo que de eso quiere hablar.

Podría pensarse también desde una lectura Bioniana, las primeras frases hablan de contactar con la experiencia emocional, pensar es dirigirse a descubrir lo verdadero renunciando al deseo tóxico de dirigirse a un lugar u otro... las últimas frases podrían pensarse como la contratransferencia del analista la cual no revela al paciente, sino hace un trabajo interno, la elabora y procesa, le da forma de interpretación. Es interesante pensar en el modelo Continente-Conteido de Bion. Cuando hay un continente que da una forma a las cosas...entonces puede contactarse con la experiencia del contenido. Me parece lindo como los textos espirituales proponen un modelo de formas geométricas, el Tao... un eterno respirar del universo, ir y venir, inhalar y exhalar, que solo sería posible generar ese movimiento de espiral que va y viene dentro de la forma geométrica adecuada para albergar dentro de si ese contenido. El aparato psíquico toma formas a partir de las cuales es posible vivenciar las experiencias emocionales.

"Si quieres volverte sabio, primero tendrás que escuchar a los perros salvajes que ladran en tu sótano"..

El primer comentarioooo

Krishnamurti dijo "La libertad consiste en reconocer los limites". Abrazo!

Nunca nos liberamos de la contradicción, y nunca lo queremos hacer... !!!!!!

Buenasss! Tremendo episodio, me encantó. Quería aportar una reflexión. Siguiendo esta lógica de que los opuestos van a su vez de la mano, lento/rápido, encojo/expando, pienso que debe de ser solo en una dimensión paralela (o simil) atemporal, donde realmente ambas cosas suceden impulsadas por la misma fuente. Pero nosotres acá en nuestra experiencia humana temporal, no creo seamos capaces de vivirlo/percibirlo de ese modo. O en todo caso, vivirlo así, conglomerado/superpuesta una faceta y la otra, pueden fácilmente llevarte a la inacción. Perdiendo así el contacto con nuestra experiencia temporal y fantaseando con una atemporal. Como conclusión, creo q une cuando va en una dirección, por más q a su vez vaya en distintas direcciones e incluso en sentido contrario, no puede a mitad de camino darle la misma contundencia al hecho de ir hacia donde va, como al hecho de que yendo hacia allá en realidad vuelve. Solo traería o inacción, o confusión, o perdida de consistencia en la propia iniciativa por creer q hay una ley mayor q me hace la contra. Entonces en el sentido de nuestra experiencia humana es necesario (según caso) llevar algo a su límite (espacio-temporal) para recién vivir en retrospectiva, la placentera noción de que en realidad se hizo lo contrario a lo q se planeó y pensó. Toda esta reflexión tiene que ver con la última "frase" del primer "poema". Así interpreto ese juego entre el necesario enigma del trabajo que aún se despliega en el tiempo, a diferencia del trabajo ya hecho (fuera del tiempo) que puede ser entregado y compartido.

Me encantan ambos. Jorge un genio. Mati un genio. O sea... dos genios. Mucho aprendizaje. Como se hace para dejar florecer sin generar dolor a "Otros"?Jamás me escucharon. Siempre el mandato fue no hablar de lo que duele y molesta.

Me encanta escucharlos

Videazo

Muy bueno este formato, seguramente se ira construyendo poco a poco este modelo. Gracias.

Yo también leo el Tao Te Ching por recomendación de mi analista en su momento, hace mucho ya. Hay algunos analizantes a quienes se los cito o recomiendo leer...Qué curiosa coincidencia contigo Mati! Yo le doy la misma o muy parecida lectura al verso que leíste...Me gustó mucho mucho como "jaceó" Jorge contigo!! Me hacen la semana más animada, más feliz! Los siento cercanos aunque haya miles de kilómetros! Gracias y abrazos.

Hola, Mati! Me gustaría que hicieras un video sobre el film "Pozos de ambición" (There Will Be Blood; 2007). Me parece un film con gran valor para la mirada psicoanalítica. Hay una escena del film en que el protagonista dice algo así como "puedo ver la miseria en los ojos de las personas", o "puedo ver lo peor de las personas a través de sus ojos". Ese fragmento de la película me dejó fascinado e intrigado.

Una sesión de psicoanálisis que realmente funcione resulta intransmisible... !!!!!!

Lo lento supera lo rápido...que gran verdad

excelente

Amo Lao Tze.. Y vine a dar aca..mirando otras cosas.. Increible.. ( tanta barba te envejece... Tengo ese libro siempre a mano.. Y sos muy joven)

En el primer verso habla de sólo mostrar los resultados y en el segundo del poder (que está dónde en apariencia no está). Me da la impresión como que el poder reside en lo que no se puede ver. Como quién tiene un saber que otrxs no tienen es quién tiene mas poder (a mí me sonó re Foucault, nada mas que en vez de ser el saber totalizante es el saber sobre sí mismo).

Wikipedia: Un kōan (公案; japonés: kōan, del chino: gōng'àn) es, en la tradición zen, un problema que el maestro plantea al alumno para comprobar sus progresos. Muchas veces el kōan parece un problema absurdo ), ilógico o banal. Para resolverlo el novicio debe desligarse del pensamiento racional común para así entrar en un sentido racional más elevado y así aumentar su nivel de conciencia para intuir lo que en realidad le está preguntando el maestro, que trasciende al sentido literal de las palabras.

Banco mucho el formato con video! Sigan así son unos genios. Me sirven de inspiración mientras tomo descansos que estoy con psicopato shecjtman entre otras... Cuál hiciste vos Mati? Que catedra

Interpreto el último verso como " que hablen las acciones". Saludos

No muestres tu trabajo antes de terminarlo, algo así como no dejes al descubierto tu debilidad porque se puede corromper, no va x el resultado en sí, sino tal vez en él procesos lo único en lo q se tiene q estar atento es en la acción misma, mostrarlo y exponerlo al público da lugar a interrumpir y perder

Comentario por algoritmo

Chequen la historia de Lao tsé vs Confucio, gran video.

No se puede deconstruir sin haber construido realmente antes. Mis construcciones son privadas, la deconstrucción o sensación de liberación la puedo compartir

"...hacer nada y que nada se haga", del Tao Te King, trabajado desde tratado de la eficacia Francois Julien

" si quieres que algo se expanda, deja que primero se encoja"

El camino hacia la luz parece oscuro... El camino directo parece largo... La verdadera pureza parece impura...

¿Cuál sería una interpretación desde el psicoanálisis de la expresión "confiar en la vida"?

2 traducciones alternas: Lo que ha de ser al final contraído, tiene que ser primero dilatado. Lo que ha de ser al final debilitado, tiene que ser primero fortalecido. Lo que ha de ser al final desechado, comienza por ser primero ensalzado. Lo que ha de ser al final despojado, comienza primero por ser dotado. Aquí radica la sutil sabiduría de la vida: Lo blando y lo débil triunfa sobre lo duro y lo fuerte. Lo mismo que el pez no debe abandonar las profundidades, el gobernante no debe mostrar sus armas. Quien quiera contraer algo, antes debe extenderlo. Quien quiera debilitar algo, antes debe fortalecerle. Quien quiera destruir algo, antes debe levantarlo. Quien quiera obtener algo, antes debe haberlo dado. Así es el misterio profundo. Lo tierno y lo débil vencen lo duro y fuerte. No debe salir el pez de la profundidad de las aguas. No deben exhibirse los objetos más valiosos del reino.

Hola a todos , como aprendo con ustedes !

A veces tambien si alguien cuenta su proceso o proyecto corre el riesgo de encontrar un parate sin buscarlo...como cuando uno escribe un libro, no lo estas mostrando sino que el libro terminado es mejor.. nose si se entiende...me gustaria una devolución

El señor de la izquierda es muy analítico suena interesante lo que habla

Wue se estire mejor caballeros

Tal vez quiere decir que es mejor el resultado y el proceso hacerlo solo para que nadie se meta en el proceso

nos pasarian el poema!

Entiendo el no-mostrar como algo que remite a lo íntimo, algo que no debe exhibirse o exponerse al público. Solo el resultado, o la obra debe ser expuesta y reconocida por el público (o la gente). Yo lo entiendo como proteger la elaboración de los trabajos ante posibles perjuicios externos. A simple escucha, parece señalar a la discreción, o la prudencia. Y por otro lado, invita a mostrar lo tangible y a preservar oculto lo intangible (remain a mystery).

Y no será que esas dos últimas líneas son recomendaciones sobre lo que hacer cuando uno se decida a seguir las enseñanzas de las primeras líneas? Ya sé que mi comentario es muy tardío pero es que se me acaba de ocurrir, saludos.

Con respecto a "Mostrar sólo el resultado", otra interpretación posible es evitar que el proceso se convierta en esquema rígido para otre.

Ah!!! Sí lo mencionas!!!

En términos artísticos, el exhibir el proceso es parte de las características de la contemporaneidad.

Que divinísimos que son juntos

la sutileza oriental...esa sutileza que se refleja muy claramente en las temporalidades en el cine...que se percibe como una atemporalidad...creo que la cultura asiática es la cultura del detalle...imperceptible...Valga la redundancia ...

Sobre la última parte del capítulo, parece que Mitchell lo tradujo de una forma que tuviera más sentido para la audiencia occidental, pero no sigue estrictamente los caracteres chinos. Intentaré hacer una traducción más literal: 柔弱勝剛強. » Lo suave/débil [y sutil] vence a los duro/fuerte 魚不可脫於淵. » El pez no abandona las aguas profundas [> La metáfora del pez se refiere a como éste se esconde de las redes alejándose de la superficie] 國之利器 » Los instrumentos filosos del estado [las intenciones, el 'brillo' del tesoro o el acero, las armas cortantes] 不可以示人. » no se muestran al pueblo/ a los otros. ≈ Así como el pez se mantiene oculto en las profundidades, el soberano mantiene sus utensilios/recursos/deseos/planes escondidos de los demás. Yo interpreto el capítulo y la última sección primero desde su enfoque más evidente, una metáfora de poder político-militar. Muy a lo Sun Tzu, sugiere que no despliegues tus recursos y planes a los demás, dejándolos como incógnita. Trasplantando la idea a la dinámica intrapsíquica podríamos ver la agencia del inconsciente como el actuar de un soberano o general. Es posible entonces asumir este como un rival muy competente, que se mantiene gobernando o haciéndonos 'batallar' ocultando continuamente sus intenciones y estrategia. Por eso puede hacernos repetir sin que nos demos cuenta. La forma de la prosa del capítulo y su naturaleza paradójica ya avisa que las cosas no siempre son lo que aparentan. Asimismo, si se quiere capturar territorio del inconsciente, no se le enfrenta directamente a la fuerza, (por medio de censuras, represiones, diques, resistencias etc.) no se muestran las armas innecesariamente. Tengo más ideas pero ya tengo sueño, quizás luego las escriba. Saludos --- otra cosa: 'el pez no puede abandonar las aguas' también puede referirse a la naturaleza de las cosas, y como ciertos fenómenos no pueden ser forzados a que vayan en contra de su naturaleza, o al menos no por mucho, ya que el pez muere, y al soberano lo derrocan.

Pueden hablar de la biblia desde el psicoanalisis?

Y los del I ching con los 64 hexagramas también es un mundo nuevo..

Para comprender el tao les falta iniciación o conceptos chinos como yin yang. Y sobre todo el funcionamiento metódico del aparato psíquico. Saludos

¿Cómo hacer que un fantasma desaparezca? Escuchándolo... !!!!!

Del chino al ingles, del ingles al español, del español al argentino

Para atravesar el fantasma , primero hay que posibilitar la instauración de la neurosis de transferencia

Suena el final del verso al temor neurótico de la envidia, también al pensamiento mágico, yo lo veo como algo del orden imaginario También no mostrar el proceso a mi entender tiene que ver con eso

ese versículo que leyó , eso podría ser todo el libro ( la lógica yoica no tiene lugar en el tao)

me siento re piola por haber entendido a que apuntaba la frase antes que george JAJAJAJAJA

En mi traducción de David García Walker dice : Lo blando vence a lo duro Lo débil vence a lo fuerte. No es bueno pescar los peces de las profundidades. No es bueno enseñar a todos, las aramas más secretas del Imperio.

Ya no los alcanzo☹️

Tao es el nombre global que se da al orden natural. El objetivo del tao es enseñar al hombre a integrarse en la naturaleza, enseñarle a fluir, a integrarse en sí mismo en concordancia y armonía. El tao no es un creador porque nada en el mundo se crea ni el mundo es creado.

"la asociación libre" es un fantasma en si mismo....

Caminante no hay camino, se hace camino al andar. Cuando hace referencia de que lo suave supera sobre lo sólido, lo duro , pienso que la plasticidad de la inauguración del psiquismo es innegable e imposible de soslayar, este intento yoico del mundo que intenta de manera maníaca manejar los grandes agujeros que hacen al ser hablante, lo lento es muchas veces el silencio que intervala lo que finalmente es lo simbolizante. La resistencia cómo motor del gran movimiento de la curiosa posición del querer saber .... Abrazo

Este video un psicólogo relaciona psicoanálisis y budismo. Al final recomienda libros. kzfaq.info/get/bejne/rtuqkquJvLCaZqs.html

bastante heterodoxo... así quizás salven al psicoanálisis.

Haikus

Mi psicólogo me dijo...

M parecen interesantes los videos porque hacen accesibles ciertos conceptos, pero me resulta irritante que se hagan los cancheros.