Na końcu wszyscy się pokłócą i tyle będzie.

@@pieciagoras Ukraina jest sprawdzianem : na kogo mozemy liczyc . Musimy miec jak najwiecej wlasnego uzbrojenia .

na razie zakłada się ze produkcja ma być od 2040 roku, do tego czasu wszystko się może zdarzyć

​@@pieciagorasjuz tak bylo, wspolpraca niemiecko francuska rozbila sie na leoparda 1 oraz amx 30. Potem niemcy probowali sie z jankesami dogadac i ich projekt skonczyl sie rozejsciem w strone m1 abrams i leo 2.

@@Shchetchynianin Do tego właśnie nawiązuję.

Jakoś nie specjalnie mnie interesuje opinia tych, którym nie podobają się fakty i rzeczywistość.

Miałem naloty trolli różnej maści. Więc mam ustawioną blokadę. Proszę podać nick a dodam, jakby co na wszelki wypadek jeszcze raz wysłać prośbę.

Ta francuska 140mm armata o nazwie ASCALON... to dziwna konstrukcja. Ponieważ przeznaczona jest również dla lekkich platform, to jest słabsza nie tylko od armaty Rh130 kalibru 130mm, ale też od starych, amerykańskich, brytyjskich i niemieckich armat kalibru 140mm z lat 80tych. Moim zdaniem ta armata ASCALON 140mm nie ma absolutnie żadnego sensu.

Jeszcze dodam, że nie wiadomo jak będzie z produkcją i kiedy....... taka dygresja. PZDR

A za 15 lat to wtedy juz moga byc dostepne nowe rozwiazania wiec zamiast embt bedzie cos tworzonego totalnie od podstaw. Juz na przyklad z hybrydowym silnikiem

Patrząc na retorykę Węgier, w zasadzie każdego sąsiada uważają za wroga. Bo Trianon bla bla bla blabla..

Czas pokaże czy Węgrzy dobrze robią, ale w razie W ich postawa może okazać się tragiczną w skutkach naiwnością. Na miejscu Orbana bacznie przyglądalbym co się dzieje z Łukaszenka

Nie, został stary właz.

A ktoś w ogóle sprawdził w jakim stanie są kadłuby i dlaczego dodatkowy pancerz otrzymała tylko część wozów?

M1A2SEPv3 fabrycznie przygotowane są do instalacji systemu Trophy, co ciekawe M1A1FEP też mają taką możliwość, zostały zintegrowane, ale nie przeszły badań kwalifikacyjnych w tym zakresie. Podejrzewam że dla M1A2SEPv3 z czasem systemy zostaną zakupione, jeśli już nie zostały w tajemnicy. K2PL ma mieć od podstaw, fabrycznie zainstalowany system Trophy.

@@bronpancernaswiata6835 Trzymam kciuki, by jak najszybciej zostały zakupione i zamontowane, by szeroko przeszkolono się z ich obsługi (a nie leżały w skrzyniach tajne/poufne dopiero na wypadek W)

Na pewno któregoś dnia poruszę temat tych pojazdów.

Brak szans, we Francji były głosy o to by EMBT stał się alternatywą dla MGCS, ale przeważył projekt MGCS.

Jest chyba różnica, między sprzężonym WKM, jako dodatkowym, umieszczonym nad armatą, i wewnętrznie sprzężonym UKM jako podstawowym. A pojedynczym WKM sprzężonym z armatą wewnętrznie, prawda? I po co wystrzeliwać się w cel za pomocą WKM w erze dalmierzy laserowych?

@@bronpancernaswiata6835 ja nie bronię żadnej tezy, jak wyżej napisałem to było moje przypuszczenie dodatkowego zastosowania tej broni, więc nie odpowiem na to pytanie. Wiadomo, jak to w każdym przypadku, nadmiar rzadko szkodzi i lepiej mieć do dyspozycji większy wachlarz środków. Natomiast wydaje mi się, że prowadzenie ognia, który jest skuteczny przeciw lekko opancerzonym celom, czy sile żywej za improwizowanymi osłonami, gdy akurat cała wierza jest obrócona ku nim ma jednak trochę więcej sensu, niż ostrzał bronią małokalibrową. Do tego przy jakości obecnych systemów celowniczych prowadzenie celnego ognia z WKM-u na dystansach powyżej 1500 m jest możliwe, to zakładanie w jego miejsce karabinu o skutecznym zasięgu poniżej tego dystansu może być swojego rodzaju marnotrastwem potencjału. Dlatego jeśli mowa o sytuacji albo w sprzęgu WKM, albo broń małokalibrowa, to wybór wydaje się dla mnie oczywisty. Ale wracam do pytania, bo na nie nie dostałem pełnej odpowiedzi, a to mnie interesuje: dlaczego uważasz, że lepiej w sprzęgu z armatą umieszczać broń małokalibrową zamiast WKM-u?

Ponieważ UKM ma większą szybkostrzelność i większy zapas amunicji. Zużycie amunicji w sprzężonych karabinach maszynowych jest ogromne, ponieważ to uzbrojenie nie tylko służy do celnego eliminowania piechoty, ale prowadzenia również ognia przygniatającego/osłonowego. Dlatego podstawowym sprzężonym z armatą uzbrojeniem powinien być UKM z odpowiednią szybkostrzelnością i jak największym zapasem amunicji. Na przykład czołgi rodziny M1 Abrams zabierają etatowo do około 12000 sztuk amunicji 7,62x51mm do dwóch UKMów, a od czołgistów wiem że maksymalnie można zabrać nawet 25000 sztuk takiej amunicji. Taką potrzebę potwierdzają doświadczenia bojowe z różnych konfliktów zbrojnych.

Nie, a dlaczego to obejrzyj moje materiały o czołgu Leclerc.

Albo jest tak jak w czołgach Leclerc albo jest tam system ze sprężonym powietrzem.

Niestety nie zapowiada się na rozruch. Także przez głupią politykę Niemiec i Francji które chcą monopolu. Co to oznacza? Ano chcą wymusić zakupy w ich zbrojeniówce, nie mając odpowiedniego potencjału przemysłowego i zdolności dostarczania dużych ilości sprzętu w krótkich terminach. Całkowicie pomijam detale techniczne sprzętu.

​@@bronpancernaswiata6835eh i te ich ustawy w eu które mają kraje z eu zmusić do kupna 50% sprzętu z Europy, a jak nie to myk komisja i co zrobią zezłomują to?, mi się nie chce tu w politykę wchodzić, ale te całe komisję i prawa, które dostaję grupka ludzi rządząca eu i to co oni narzucają różnym krajom jakieś postanowienia, zaczyna przypominać mi trochę ZSRR, a nie gospodarcze zrzeszenie z 2004r do którego dołączyliśmy, bo powoli to idzie w coraz dziwniejszym kierunku, i nie jestem za wyjściem z eu a za mówieniem nie i to głośnego w wielu aspektach.

UE ma ten problem że jest zarządzana przez bandę idiotów i lobbystów. Nie ma czegoś takiego jak wartości europejskie. Chodzi tylko i wyłącznie o większe i mniejsze interesiki.

@@bronpancernaswiata6835 +1

​​@@bronpancernaswiata6835bo generalnie z niemiecką czy francuską zbrojeniówką jest podobnie jak z polską i każdą inną...wielkość konkretnych zamówień decyduje o zdolnościach produkcyjnych. A zamówienia składają politycy...a politycy w Niemczech czy Francji nie widzą realnych zagrożeń...Federacja Rosyjsko-Kremlowska nic nie mówi o strefie buforowej sięgającej państw starej Europy, co najwyżej grozi atomową zagładą...ale wiadomo, że to groźba dla USA czy ewentualnie Chin...bo defacto nikt poza nimi nie może stanowić realnego zagrożenia nuklearnego

Nie. Ja stoję po stronie generała Górowskiego, został jeszcze potencjał w armacie 120mm. Poza tym 120mm jest kalibrem bardziej praktycznym.

Moje zdanie jest takie samo jak generała Górowskiego, ślepe zwiększanie kalibrów to ślepa uliczka. Kaliber 120mm jest bardziej praktyczny i nie wyczerpał jeszcze swoich możliwości.

@@bronpancernaswiata6835 Dokładnie 🙂Niech sobie wszyscy kupuja te koty xd my mamy Abramsy 💪😁

Wątpliwe, z prostej przyczyny, Wielka Brytania obecnie nie planuje wznowienia produkcji czołgów, niestety.

@@bronpancernaswiata6835 Dzieki za odpowiedz i pozdrawiam .Szkoda wydaje sie że Brytyjczycy są jedynym krajem z którym można wspólnie zbudować czołgi !

Czołem!

Dostępny powinien być na całym świecie. Proszę spróbować przeładować stronę jeszcze raz.

ogladam w Szkocji bez problemu

Nie, absolutnie nie, wieże oscylacyjne obecnie nie mają żadnego sensu.

Stabilizacja uzbrojenia wieży oscylacyjnej wymaga znacznie mocniejszych napędów. A więc dużych ciężkich i bardzo drogich. Moment bezwładności armaty wieży i znajdującej się z tyłu amunicji jest olbrzymi. Ale producent mógłby szukać jelenia że to pierwszy czołg na świecie ze stabilizowanym magazynem amunicji.

Można to zrealizować w inny sposób, tak jak robią to Amerykanie i Izraelczycy.

@@bronpancernaswiata6835 A jak to robią? (moze proste pytanie ale nie bardzo wiem czego szukać)

Z armatą wewnętrznie sprzężony jest UKM 7,62mm, natomiast nad armatą, do jej jarzma, można przymocować stanowisko WKM 12,7mm, który pełni rolę drugiego sprzężonego karabinu maszynowego, tylko o większym kalibrze.

@@bronpancernaswiata6835 ok, dzięki za wyjaśnienie, brzmi bardzo sensownie :)

Nie, 12,7mm ma za mały zasięg, a do zwalczania dronów skuteczniejsza jest amunicja programowalna.

Kurcze... zasięg maksymalny się jakoś drastycznie nie różni. To oczywiście coś innego niż efektywny, ale jednak drony odporność mają raczej małą. No i jasne, programowalność to nieoceniony atut, ale oznacza dužo wyższą cenę, a zasób .50 bmg może być duuuużo większy.

Nie spieram się. Po prostu zastanawiam. US Army poszła w cięższy kaliber broni indywidualnej i spotyka się to z dužym oporem. Analogia toporna, ale może jednak?

Patrz na demonstrator technologii AbramsX, na wieży też ma zdalnie sterowany moduł uzbrojenia z armatą automatyczną kaliber 30mm.

@@bronpancernaswiata6835 Zasięg ma całkiem spory, tylko trzeba pociskiem trafić w drona. Do dronów na Ukrainie strzelają zmobilizowanie strzelcy sportowi do rzutków, ze strzelb. I tu programowalna amunicja większego kalibru wygląda, jakby miała większe szanse trafić drona odłamkami eksplodującego pocisku. Ciekawe czy do działka 30mm dałoby się opracować pociski śrutowe ostatniej szansy?

W jakim pałacu?

KAPS z jakichś przyczyn został odrzucony przez samych Koreańczyków, teraz współpracuj z Izraelem, Trophy w Korei bodajże ma nosić nazwę KAPS-2.

@@bronpancernaswiata6835 Ok ale chyba lepiej żeby to Korea uzgodniła warunki produkcji Trophy bo nam jakoś słabo to wychodzi (współpraca z Izraelem).

No bo tak będzie, Trophy będzie prawdopodobnie produkowany na licencji w Korei, podobnie jak produkowany na licencji jest w USA.

I na licencji w Europie jako EuroTrophy... A koreański KAPS v1, tak jak już pisałem kiedyś był po prostu bardzo nieudaną konstrukcją, dlatego tak bardzo obawiałem się że nam go wcisną pod stołem. Na szczęście myliłem się i mam nadzieję że Trophy będzie montowany na naszych dwóch najważniejszych MBT, oba są już z nim zintegrowane. Pozdrawiam - S.

Możliwe że coś tam już dłubią. ;)

Ariete jest w planach. Co do tej dramy. Miałem z niej setny ubaw.

@@bronpancernaswiata6835 A jak to jest z tym silnikiem działa, nie działa, działa ale gorzej niż zachodnie odpowiedniki?

Działa, ale ma problemy w pewnych kwestiach.

@@bronpancernaswiata6835 jak Pan te kanały ocenia oraz samą sprawę z silnikiem, gdzie leży prawda(o ile ją znamy)?

Jedne są bardziej, inne mniej merytoryczne. Nie chcę u siebie otwarcie oceniać pracy innych. Natomiast co do samego silnika. Nie jest to kopia silnika Simmering-Graz-Pauker Sla.16, silnik A-85 jest autorskim opracowaniem Rosjan i dość istotnie różni się konstrukcyjnie od silnika niemieckiego. Jak wszystkie silniki w układzie X, A-85 cierpi na duże skomplikowanie konstrukcji, do tego konstrukcja ta utrudnia serwisowanie silnika, w komorze napędowej czołgu, i wymusza jego częstsze wyjmowanie. Do tego silniki w układzie X mają problemy z chłodzeniem. Powiem tak, A-85 to nie jest jakaś tragiczna konstrukcja, ma potencjał. Ale to też nie jest jakiś super silnik. Ma plusy i minusy.

K2PL idzie do przodu. Obecna ekipa jednak została przekonana aby kontynuować wszystkie projekty. A przynajmniej takie są póki co deklaracje i podpisywane umowy. Ponoć następna duża umowa to ma być właśnie K2PL.

@@bronpancernaswiata6835 Ale ponoć następne 180 czy coś sztuk ma być znowu w wersji "standard". Niby trwają prace/rozmowy, ale mam wrażenie, że strona Polska utraciła zainteresowanie wersją, no powiedzmy, koncepcją pokazywaną jako wersja PL. Skupiając się na pozyskaniu kolejnych wozów zapewne z myślą iż kiedyś, może, tam gdzieś, zmodernizuje się... Nie twierdzę, że szybsze pozyskanie nowych wozów z myślą o ich późniejszym zmodernizowaniu jest złe, bo lepiej mieć wóz, niż mieć plany wozu. Ale znając nasze podejście do modernizacji, to chyba wolałbym, aby WP wybrało M1 Abrams, może byśmy odrobinę dłużej, ale ochrona załóg nieporównywalnie lepsza.

Nie, na litość Boską! Kolejna umowa ma być już na czołgi w wersji K2PL.

@@bronpancernaswiata6835 I ona pokaże, co kryje się pod literkami P i L? Polska Ladiodstacja na przykład?

@@bronpancernaswiata6835 Wychodzi na to, że pewni "eksperci" robią w takim razie chyba celową dezinformację. Bo podnosili krzyk, że kolejne zamówienie pójdzie na "golasy". A dopiero reszta będzie negocjowana jakby na nowo... Dobrze wiedzieć, że teraz mają być już docelowe wersje PL, szkoda tylko że WP i nasz rząd tak wszystko utajnia i nie daje jasnych informacji, bo później wychodzą jakieś niedopowiedzenia.

1. Nie. 2. Tak dochodzi do starć czołgów i innych pojazdów opancerzonych, i to nawet często. Po prostu o tym dużo nie mówią obie strony.

@@bronpancernaswiata6835 Dziękuję za odpowiedź. Pytałem, bo zastanawia mnie na ile w przyszłości czołg będzie pełnił rolę podstawowej broni przeciwko innym czołgom i co który z tych - dajmy na to 30 pocisków - będzie wykorzystany do niszczenia czołgów? Poza tym podobno systemy aktywne mają być tak skuteczne, że niszczyciel czołgów wyposażony w takowe powinien się równie dobrze sprawdzić jak dużo cięższy pojazd, choć w to raczej trudno uwierzyć...

Od ludzi którzy zajmują się projektowaniem systemów aktywnej obrony wiem, że obecnie nikomu, nadal nie udało się zaprojektować systemu który jest wstanie skutecznie przechwycić pocisk APFSDS. A im lżejszy pancerz zasadniczy ma chroniony pojazd, tym większe szanse że nawet przechwycony penetrator, i tak trafi w pojazd i przebije pancerz.

​@@bronpancernaswiata6835 Słyszałem że Trophy posiada już takie zdolności, i to było już jakieś półtora roku temu. Pracowali nad tym podobno już od 2016. Nie wiem, być może jest to ściema, tak jak z tym StrikeShield (choć wiele dobrego czytałem o tym niemieckim systemie)... Jednak czołgi (i w związku z tym ich pociski podkalibrowe) to waga ciężka, więc w tym przypadku, jak to mówią - nie wiem, nie znam się. ;) Pozdrawiam serdecznie Dom Damiano - Stan

Wóz ten ma sporo słabostek.

Jest bardzo podobny do K2 🤣🤣🤣

K2 ma balistycznie lepiej zaprojektowany przód wieży i kadłuba.

@@bronpancernaswiata6835 I znacznie gorzej - w tym boki od późnych Leo2

Wcale nie. Zgodnie z informacjami z Norwegii, przednie opancerzenie K2 było porównywalne z Leopardem 2A7V. Leopard 2A7V miał tylko przewagę w opancerzeniu bocznym wieży. K2PL ma mieć wzmocnione opancerzenie przednie i boczne.

Tak, technicznie i technologicznie, czołgi zachodnie mają przewagę nad rosyjskimi.

Przy długotrwałych walkach, ograniczony zapas amunicji to problem.

Ciekawe jak to się przedstawia na Ukrainie, z jednej strony taktyka typu karuzela która nie wymusza dużej ilości amunicji, z drugiej parę razy było widać w przechwyconych przez Ukraińców czołgach pociski poupychane gdzie się da (t-72b3 i t-90a

@@bronpancernaswiata6835I tak i nie. Ponieważ po to wprowadza się BMS by amunicję i nie tylko wykorzystywać efektywnie. Po za tym przy długotrwałych walkach ważna jest też ilość przewożonego paliwa. Wywalić kadłubowy magazyn amunicji zastępując go dodatkowym zbiornikiem paliwa. Ja tak to widzę. Pozdrawiam

A jak wykorzystujesz tą amunicję efektywnie a mimo to jej zabraknie? A problem paliwa rozwiązują napędy hybrydowe.

@@bronpancernaswiata6835 I 40 sztuk może być za mało. Po drugie to "ergonomia", a priorytet to ochrona załogi. Jak jest cztero osobowa załoga jak w Leo czy Abramsie to ok. Przeładowanie jest przemyślane już ma etapie projektowania. A w takich konstrukcjach jak czołgi rodziny "T" czy nawet K2? Wiadomo jak jest automat od firmy Megitt wygląda to inaczej. Choć jeszcze nigdzie nie został zaimplementowany. Popraw mnie ale to automat na 30 plus. Co do napędów hybrydowych to jeszcze poczekamy. Pozdrawiam

W sensie, że padlina, nieprzystająca do warunków wojennych, trapiona mnóstwem awarii itd ?

Pozory mylą. ;)

Zauważ że ALVT był pierwszym nowoczesnym czołgiem w takim układzie. Europejczycy więc nieco małpują tutaj Amerykanów. ;)

@@bronpancernaswiata6835 I jak na lato 90te miał 34 sztuki amunicji. Poza tym ten EMBT gdyby miał podwozie Leclerc byłby blisko ALVT z lat 90tych

Nie, na litość Boską, nie!

Skoro nie zrobili tego wojskowi i inżynierowie, to oznacza że to nie ma sensu, po co marnować ograniczony zapas amunicji do armaty?

@@bronpancernaswiata6835 Może wcześniej nie miało to sensu, lub było trudne do wykonania. Technologia poszła "trochę" do przodu ostatnimi laty.

Nie, nie i jeszcze raz nie. Jest amunicja programowalna, ale z armaty czołgowej można strzelać tylko do nisko o wolno lecących celi. Wziąłeś w ogóle pod uwagę zakres podniesienia uzbrojenia głównego? Czy ja zawsze muszę tłumaczyć podstawy podstaw?!

@@bronpancernaswiata6835 Nie chodzi o to, żeby to była typowa armata przeciwlotnicza, tylko żeby była możliwość wystrzelenia "Pioruna", czy innego "Spike'a" . Mnie bolą te rozstrzelane czołgi na Zaporożu.

Wkurzony Damian to nie jest przyjemny Damian 😂

Nierealne.

Ze Szwedami i Czechami. Wątpliwe w najbliższej perspektywie. Polska powinna stać się normalnym państwem. Wtedy będzie można myśleć o poważnych siłach zbrojnych.