Est-Ce Que Le Fléau De Durin Était Le Dernier Balrog ?

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Ай бұрын

Est-Ce Que Le Fléau De Durin Était Le Dernier Balrog ?
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Пікірлер: 68

@latelierdepinpinlelapin 8 күн бұрын

J aime le faite que Tolkien ait laisser des questions sans reponse ca laisse place au reve.

@gattypascal Ай бұрын

j'interprète pour ma part la nature des Balrogs de manière plus large. On sait qu'ils étaient des Maiars entrés au service de Morgoth. Or, si nous ne connaissons pas les noms de ces Balrogs, hormis Gothmog (et "le fléau de Durin", si on peut appeler ca un nom), on connait toutefois les noms de quelques autres Maiars entrés a son service : Glaurung, le père des dragons, Drauglin, le père des loups, Thuringwethil, la mère des chauve souris et des vampires, et, bien sur, Sauron. on peut eventuellement ajouter Ungoliant, bien que sa nature soit plus sujette a débat (est-elle un Maïar ? aucune idée). En tout, 6 Maiars + Ungoliant, cela sans compter celui qui n'est pas nommé. Autrement dit 7, et une entité plus difficile a définir. Est-ce a dire que Balrog ne serait que le synonyme de "Maïar noir" ? C'est ce que j'en conclus pour ma part, même si je sais que c'est sujet a débat. Dans cette acception, Sauron serait donc lui même un des 7 Balrogs. Et la réponse a la question "reste-il des Balrogs encore en vie" serait... non. La seule a peut être survivre au delà du troisième âge est Ungoliant, dont on ne sait ce qu'il est advenu d'elle (mais elle a probablement fini par se dévorer elle-même). Mais c'est aussi la seule qui ne soit pas clairement un Maïar. Donc probablement pas un Balrog non plus.

@eric9719 29 күн бұрын

Vue sous cette angle pourquoi pas, mais dans ce cas beaucoup de créature lors des récits de Tolkien son appeler à tord Balrog et sont en fait des sous-Balrogs non issu de Maiar. Rien cas la bataille de Gondolin 3 Balgor mineur son mort et un vrai Balrog aussi (Gothmog) par Ecthelion et d'autre encore. Interpréter comme ça, pourquoi pas, mais je ne suis pas vraiment d'accord. Parmi les Maiar il y en a des puissants ou très important et d'autre vraiment mineur, se n'est pas pour autant dans cette exemple qu'on les différencies, de plus certain elfs on rivaliser avec les plus puissant des Balrogs, notamment Gothmog sensé être le plus fort d'entre eux, donc on peu très bien imaginé des créatures, comme les dragons d'ailleurs, être les égales des Balrogs et ne son pas appeler Balrog, encore une fois, pas de différenciation en se qui concerne les Balrogs dans les récits de Tolkien. Pour ma part je penche plutôt pour une erreur de l'auteur de cette vidéo, soit de Tolkien lui même qui voulais plus parler de Balrog majeur qui se différencie particulièrement des autres, mais les autres restes tout de même des Balrogs.

@CurrypkatRamonlab 23 күн бұрын

Je n'ai jamais lu nulle part que Glaurung, Drauglin et Thuringwethil étaient des maiars ?

@gattypascal 23 күн бұрын

@@CurrypkatRamonlab draugluin est le père des loups, thuringwethil la mère des chauves souris, glaurung le père des dragons. tous les autres "père/mère de" sont des maiars (notamment huan, père des chiens, et thorondor, seigneur des aigles). donc, logiquement...

@gattypascal 23 күн бұрын

@@eric9719 c'est vrai, j'oubliais l'autre balrog sans nom tué par echtellion, en plus de gothmog tué par glorfindel, lors de la chute de gondolin. super, plus besoin d'ungoliant dans la liste, comme ca.

@gattypascal 23 күн бұрын

et j'ai revérifié y'a que deux balrogs qui meurent a gondolin. lors de la derniere bataille du premiere age, on sait juste qu'il y en a toujours qui se battent. combien, on ne sait pas, est-ce qu'ils meurent, on ne sait pas. il pourrait tout a fait s'agir du fléau de durin et de sauron, parvenant l'un comme l'autre a s’échapper.

@ghilesrabia6988 Ай бұрын

c'est un monde de contes et de légendes , il y'a toujours un flou quant à la véracité d'une version... mais ici se n'est pas important ; ce qui compte c'est l'évasion et le rêve :)

@aurelienb3984 Ай бұрын

Mettons de côté les contradictions des différentes versions et reprenons l'épisode d'Ungoliant : j'ai du mal à croire que 3 ou même 7 balrogs aient suffi à la mettre en fuite alors que Morgoth lui-même s'est fait totalement dominer en un claquement de doigts, et en toute logique, Morgoth est "un peu" plus fort que 7 balrogs, il est le plus puissant des aïnur alors que les balrogs sont de simples maïar, même si son pouvoir diminue à mesure qu'il embrasse les ténèbres. Donc sans doute pas des milliers, mais une vingtaine semble le minimum pour que ce passage ait pu avoir lieu

@user-qq1pw7rt4h Ай бұрын

Peut être que Melkor délègue juste son pouvoir et qu’il n'est puissant que parce qu'il a des pantins ? J'avoue je suis pas bon sur ce sujet.

@lesforgeursdemondes 17 күн бұрын

Intéressant à suivre, après il y aurait probablement des choses à redire mais c'est intéressant à suivre ainsi, donc merci ! Pour notre part, dans la dynamique de questionnement que nous avons sur ce que serait devenu la Terre du Milieu avec le temps qui a évolué en parallèle du notre, pas forcément à la même vitesse comme l'avait relevé(/révélé?) la réponse de Tolkien à la lettre que quelqu'un lui avait écrite, et bien nous avons envisagé/choisi de considérer le fait que d'autres Balrogs seraient retrouvés/réveillés dans les profondeurs dans les ages suivants (et au moins 8 seraient encore en vie et réveillés)... ps : attention à la liaison un peu "horrible" de la fin de vidéo avec les "Zobbits"... Il y a un h, donc pas de liaison 😉

@yannickblanc9441 Ай бұрын

Si ça se trouve, Tom Bombadil et Baie d'or , sont des balrogs incognito !!!! 😂😂

@Mygo51 19 күн бұрын

Je pense qu'il en existe encore, soit dans les mondes souterrains, soit... ailleurs... car après tout la terre du milieu n'est qu'une petite fraction de la planète.

@anubist-800 10 күн бұрын

Il est vraiment dommage que tu n'as pas mentionner le sacrifice des Balrogs pour sauver Morgoth de Ungoliant dans sa tentative de le manger. J'aimes surtout la théorie que le 3/4 des Balrogs furent génocider durant l'attentat de Ungoliant envers Morgoth et lors de la Guerre De La Grande Colère a la fin du premier âge.

@Superklebar 25 күн бұрын

Il y a maiar et maiar les gars. N'oubliez pas que Saroumane est devenu la tchoin de Sauron au 3ème age

@lesforgeursdemondes 17 күн бұрын

Alors dans les livres, ce n'est pas aussi simple concernant Saroumane, qui n'est jamais devenu au service de Sauron... (mais presque plutot en compétition avec lui pour récup l'anneau...) Après je ne peux m'empêcher de répondre "il y a le bon maiar et le mauvais maiar tu vois... " 😝

@axeldevillers6824 Ай бұрын

Mdr s'il reste des balrogs alors il y a encore un équivalent de Sauron qui attend son heure en Terre du Milieu, sans anneaux comme point faible bien pratique ce coup-ci.

@clems8088 Ай бұрын

L'équivalent de Sauron ? Gandalf le Gris a battu seul le Fléau de Durin, alors que Gandalf le Blanc (boosté pour compenser la trahison de Sarouman) était impuissant face au Roi-Sorcier d'Angmar, une simple marionnette d'un Sauron affaibli par l'Anneau (Anneau qui lui offrait d'ailleurs l'immortalité tant qu'il restait entier). AMHA, les Balrogs sont bien plus "faibles" que Sauron et ses créations. Ils frappaient plus fort oui, mais n'étaient pas immortels. Et si des Elfes, certes légendaires, pouvaient tuer des Balrogs, alors je n'ai aucun doute sur la capacité de légions humaines ou naines à faire de même.

@axeldevillers6824 Ай бұрын

@@clems8088Oulà le débat de Lore. Sauron est un Mayar comme Gandalf et les Balrog. Les Balrog on une force théorique équivalente à Gandalf et Sauron. Naturellement il existe une différence de force individuel entre les entités. Ainsi Sauron est nettement plus fort que Gandalf. Quand au Roi-Sorcier il est extrêmement clair que Gandalf l'aurai écraser sans peine. La scène du film n'existe pas dans les livres. Le Roi-Sorcier n'est qu'un humain avec un des grands anneaux magiques.

@clems8088 Ай бұрын

@@axeldevillers6824 Tu as sûrement raison concernant la scène où le Roi-Sorcier défie Gandalf et détruit son bâton. Mais je persiste concernant les Balrogs et les Elfes (et les mortels par extension). Avec la force du nombre, Humains et nains vaincraient les Balrogs.

@raito542 Ай бұрын

@@axeldevillers6824 Il ne faut pas oublier la "prophétie" qui dit que le Roi-Sorcier ne peut mourir de la main d'un homme. Peut-être cela lui donne t'il l'assurance de défier Gandalf, pensant qu'il ne peut pas le vaincre non plus ? C'est comme ça que je l'aurai justifié dans le film en tout cas.

@axeldevillers6824 Ай бұрын

@@raito542 Le Roi-Sorcier ne connait pas la nature de Gandalf, du moins il ne semble pas, et je ne sais plus si l'a combattu dans la tour d'Amon. Mais Gandalf aurait très probablement le dessus sauf que le Roi-Sorcier ne peut pas être tuer tant que Sauron est vivant et que l'Unique n'est pas détruit. Gandalf pourrai le chasser pour un temps seulement.

@jojoaprilfish 27 күн бұрын

J'aime beaucoup la fin de votre vidéo

@PhillyPhlingo 25 күн бұрын

C'est pas Ecthellion qui a battu Gothmog ?

@HolographicWingsChannel Ай бұрын

"remplir les blancs" est un concept que j'appelle "l'effet ICO" qu'on trouve dans ICO, Shadow of the Colossus et les Darksouls voir des choses dont on se demande la raison de sa création, comment ça a été fait et quand le mystère de ce qui peut se trouver dans les profondeurs d'Arda par exemple

@calyratv4724 Ай бұрын

Juste , tu es là même personne de la chaîne ULTRAMARINE non ? parce que sinon c'est troublant de fou

@yohannetienne7749 Ай бұрын

Moi j'aurais fait comme Gandalf

@clemencelachaud6613 Ай бұрын

Très intéressant, ta chaine découverte depuis peu de temps est plutôt sympa et à la fois éducative sur le tolkien lore et distrayante. 🏳‍🌈♏☘💜💚🖤

@thibault6665 Ай бұрын

t'es obligé de foutre ton putain de drapeau de dégénéré dans tes coms?

@fredmoa6197 2 сағат бұрын

Dourine ??

@isnardsebastien8595 Ай бұрын

6:40 "shadow of whore"???? Connaissait pas celui là

@phimassalia5411 Ай бұрын

❤‍🔥

@louissimontourangeau1514 Ай бұрын

😃👍

@indianajoseph 27 күн бұрын

Glorfindel de Gondolin n'est pas celui du Seigneur des Anneaux ?

@steevedasilva6852 21 күн бұрын

Si si c'est le même. Contrairement aux hommes qui meurt et qui vont dans un endroit que seul Eru Illuvatar connaît. Les Elfes mort reste dans les cavernes de Mandos dans les terres de l'ouest, pendant un temps avant de ce réincarné dans le monde des vivants 😊

@indianajoseph 19 күн бұрын

@@steevedasilva6852 Merci pour votre réponse 👍

@Phoenixqc79 Ай бұрын

Pourquoi tu mets des images de dragons dans ton montage?

@user-qq1pw7rt4h Ай бұрын

Il s'appelle dragon

@Phoenixqc79 29 күн бұрын

@@user-qq1pw7rt4h De qui tu parles? Il parle des Balrogs

@soulreaverIC Ай бұрын

@jonathanbecar3444 Ай бұрын

J'ai une théorie et si les anneaux de pouvoirs étaient des esprits enfermé...ainsi l'anneau de feu de cirdan serait ...un balrog

@user-ji8vw9mc8t Ай бұрын

ben c'est faux , à quoi ça sert ce genre de théories ?

@tilud1 Ай бұрын

Existe t'il des Balrog femmes et ont elles des seins enflammés? Merci

@archi4391 Ай бұрын

Les maiars n'ont pas vraiment de genre, ils peuvent prendre plus ou moins la forme qu'ils veulent. Donc dans l'absolu, ça pourrait exister. Mais ont a pas vraiment d'info sur le sujet.

@Phoenixqc79 Ай бұрын

Se sont des créatures de feux et n’ont pas de genre, ils sont des dieux mineurs et ne se reproduisent pas.

@MaParole Ай бұрын

@@archi4391 Si, les Ainur ont des sexes.

@dan8924 Ай бұрын

Le lore des terres du milieu c'est un big mac le truc, tomkien mentionne quand même jésus christ... c'est n'importe quoi. Ne prenez pas en compte les lettres il est partie en couille sévère

@KalkiAvatara Ай бұрын

C'est a toi de stopper la fumette Tolkien était catholique il était médiéviste tu va retrouver forcément du catholicisme dans son œuvre!