Na gut, Metzitzah B’peh ist abartig, auch wenn das kein Grund ist, zu Mord Zwangsarbeit, Berufsverbot usw aufzurufen, was hatte Luther denn gegen die Wiedertäufer oder Bauern oder kräuterkundige Frauen? www.theologe.de/theologe3.htm oder gegen Behinderte? Zitat: "Wenn man aber von den teufelsähnlichen Kindern erzählt, von denen ich einige gesehen habe, so halte ich dafür, dass sie entweder vom Teufel entstellt, aber nicht von ihm gezeugt sind, oder dass es wahre Teufel sind." (Opery exegetica, Erlanger Ausgabe, II., S. 127) "Selbst Luther empfahl, man solle die ´Wechselbälge` und ´Krielekröppe` ersäufen, denn solche Wechselkinder seien lediglich ein vom Satan in die Wiege gelegtes Stück seelenloses Fleisch (´massa carnis`), ´das denn nicht gedeiht, sondern nur frisst und seugt.`"

Er war auch nur ein Mensch - P.S. a l l e Heilige der Bibel hatten ihre Fehler ! außer Jesus Christus

@@nwo1593 Jesus war auch beschnitten, alle Apostel und die ersten Christen. Was du über den Talmut schreibst ist Unsinn. Im Talmut werden die Lehrmeinungen großer Rabbis gegeneinander gegenüber gestellt. Jeder Rabbi argumentiert und der Leser kann sich selbst eine Meinung bilden.

@@Stoertebekerxyz die Bibellehre diente damals einzig Konstantin die Europäischen Geisteskulturen zu zerstören um die unterworfenen Völker leichter zu beherrschen. unsere Weisen und Heiler wurden damals gekreuzigt oder sonst wie umgebracht, dem einfachen Volk zwang man dann die Bibelreligion auf, einen Götzendienst. ein Yeshua/Jesus und die Urchristen pflegten geistige Hygiene durch die Meditation des inneren Wahrheitsweges und erlangten dadurch Herzensbildung und Weisheit. so entstünde auch WELTFRIEDEN! ICH BIN ist die Gotteskraft in uns. schon unsere früheren europäischen Vorfahren meditierten gerne unter Bäumen um sich spirituell weiter zu entwickeln und ihren Seelenplan.

@@tabeakalimeris1230 Er ist ja auch kein Heiliger! Er wurde nie heilig gesprochen!

lel

Wer ist John Cena?

@@Fenrir.Lokisson ein berühmter wrestler

@@atrax8740 kenn nur Chuck Norris. Ist John Cena wenigstens n' hübsche Frau?🙃😛

@@Fenrir.Lokisson ernst haft😂

Hahahahha exakt! Nach "Alpha centauri" nur noch säuselnder, emotionaler Müll bis hin zum Kontrafaktischen. ... Diese unkritische Luther-Propaganda ist aber von einer besonderen Widerwärtigkeit.

​​@@histologie4140Luther-Propaganda? Warum jetzt "Propaganda"? Ach, geht sicher um seinen "Antisemitismus" mit deinem Kommentar ... 🤔 Ja, das stimmt, in der Hinsicht hatte er keine heute übliche Meinung. Vergessen wir bitte auch nicht, dass es andere Zeiten waren.

Schon, aber Pferde waren eher für den Adel bestimmt

@@TheWarriorLP16 glaub schon, dass der Klerus auch Pferde verwendet hat...

@@rfvtgbzhn Schon, aber nicht für einen einfachen ostdeutschen Mönch

Bitte achtet darauf mit eurer Ausdrucksweise niemanden zu verletzen, sodass sich jeder und jede gerne an der Diskussion beteiligen kann. Hier der Link zu unserem Netiquette: www.zdf.de/service-und-hilfe/netiquette-104.html

@@TerraXHistory danke für die Erinnerung. Ich habe mein en Post gelöscht.

Nein. Heißt das Video "Luther und die Juden" oder "Geschichte des Antisemitismus"? Ich glaube nicht. Es geht um ungewöhnliche Fakten. Das übliche Feindbild von Luther dem "Antisemiten" (der er 1514 noch nicht war, ab 1525 nach einem versuchten Giftanschlag durch einen jüdischen Arzt, der sich als Auftragsmörder missbrauchen ließ, schon) kennt heutzutage *jeder.*

Mönche nicht. Mönche trugen Sandalen. 😊 Kein Witz.

Harald Lesch beschreibt hier die großen Zusammenhänge. Erwarten Sie von einer historischen Figur nicht die völlige Abgehobenheit aus dem Geist ihrer Zeit.

@@franka4667 Selbst für den damaligen Zeitgeist war Luther ein Fanatiker, ein Massenmörder. Durch seine Anhänger sind mehr Menschen den Foltertod gestorben als in den meisten anderen Gebieten der Kirche Europas, und wenn man sich einmal den Zeitgeist der damaligen Kirche ins Gedächtnis ruft ist das schon eine ziemlich große "Leistung". Immer diese Ausrede, dass man einen Menschen nicht kritisch bewerten könnte aufgrund eines damaligen Zeitgeistes. Es gab schon damals Gegner dieses religiösen Faschismus, er hatte immer die Chance diesen anzugehören, hat er aber nicht.

@@NoMementoMori **seine Anhänger**?! Dann müsste Jesus auch ein "Fanatiker", "Massenmörder" sein, oder?!🤔🤷‍♂️🤨

@@NoMementoMori Wieso?! Stimmt doch. Was konnte Jesus dafür das seine Anhänger Hexenververfolgung, Inquisition und ebenfalls Progrome gegen Juden betrieben?!

@@Fenrir.Lokisson Was? Hier geht es nicht um Jesus. Luther konnte etwas dafür, da er aktiv zur Hexenverfolgung aufgerufen hat. Deswegen muss er sich auch für dessen Taten verantworten. Zum Einen sollten wir hier zwischen Jesus von Nazareth und der Fantasiefigur Jesus Christus unterscheiden. Die Historische Figur Jesus, falls sie überhaupt existiert hat, weiß wahrscheinlich nichts von dem Blödsinn der in der Bibel steht. Die Autoren der Bibel müssen sich nur für das verantworten, was auch in der Bibel steht, zu welchem sie aufrufen. Wenn du glaubst dass wäre Jesus, dann muss er sich dafür verantworten. Wenn du eine Religion gründest, behauptest Gott wolle den Tod von Homosexuellen, Anders und Ungläubigen, somit deine Anhänger durch die Angst vor der Hölle dazu treibst es auch zu tun, kannst du dich nicht hinter "Unwissenheit" verstecken, dann musst du dich dafür verantworten, so einfach. Hat Jesus zu diesen Taten aufgerufen? Nein? Ja dann muss er sich auch selbstverständlich nicht dafür verantworten. Hat er seine Anhänger dazu aufgerufen? Dann ja. Kommt eben darauf an, ob du tatsächlich glaubst dass Jesus seine Anhänger dazu aufgerufen habe.

Coelophysis100 Damit hast Du aber noch ganz schön untertrieben, in meinen Augen war er ein Verbrecher hoch10 Man hätte Luther damals auf dem Scheiterhaufen rösten sollen! Wie einige andere seiner Art ebenfalls. Von Jesus oder Gott, waren die Lichtjahre entfernt!

Im ernst?! Er ist Astrophysiker. Was haben sie so gelernt?

P.S: Er heisst immernoch Prof.Lesch, nicht "Herr".☝️🧐

@@Fenrir.Lokisson Na dann ist er ja ein Experte für alles. Die neue Religion für viele ist die Wissenschaft... 😂

@@beatniederhauser335 Wieso soll sich Religion & Wissenscgaft ausschließen? Charles Darwin war Christ, und er wollte die Schöpfungsgeschichte nicht wiederlegen, sondern erklären, wie es genauer ablief.

@@Fenrir.Lokisson Nein, es heißt "Herr".

Da hätten wir gleich eine dreiteilige Doku für dich: www.zdf.de/dokumentation/terra-x/der-grosse-anfang---500-jahre-reformation-100.html www.zdf.de/dokumentation/terra-x/der-grosse-anfang---500-jahre-reformation-102.html www.zdf.de/dokumentation/terra-x/der-grosse-anfang---500-jahre-reformation-104.html

Ja okay

Da ist wohl jemand neidisch? ^^

Die Hexenverfolgungen haben nichts mit der Bibel gemeinsam.

@@Daniel.sh. nein, das habe ich ja auch gar nicht gesagt. Aber ein historischer Fakt ist, dass Martin Luther an Hexen glaubte und dass sie verbrannt werden sollten. Mein Punkt war, dass wir auch die negativen Seiten an Martin Luther darstellen sollten, sonst wird das falsche Bild, dass Menschen von ihm haben, fortgeführt.

@@Lia-uf1ir Martin Luther als unfehlbaren Heiligen darzustellen ist sowas von falsch, das machen die Katholiken ja mit ihren "Heiligen" bis heute. Luther war genauso sündig und fehlerhaft wie alle anderen Menschen auch.

@@Daniel.sh. genau, das genau meinte ich.

@@Lia-uf1ir Trotzdem war er ein sehr wertvolles Werkzeug Gottes, ohne ihn hätten wir vielleicht noch Jahrzehnte die Bibel nur auf latenisch gehabt, und damit die Macht des Klerus noch weiter ausgebaut.

Wenn du Kinder hast gar kein großes Problem, mit mehr Kindern geht es beträchtlich schneller, aber sonst dauert es halt etwas länger, pure Mathematik: Nehmen wir Mal an, dass du und jeder deiner Nachkommen im Schnitt 1,5 Kinder hat, dann bräuchte man 20 Generationen um über 2800 Nachkommen zu kommen, das wären dann knapp 600 Jahre.

Die Menschen ( Familien ) vermehren sich nach der E-Funktion. So wachsen auch und verzweigen sich die Bäume. Voraussetzung ist,dass nicht künstlich eingegriffen wird (Empfängnisverhütung, Baumverschnitt)

@@majan6267 D: alter sind Lebewesen krass irgendwie

Schaumal beim "Ketzerpodcast" vorbei und suche nach 'Lesch-Bashing', dann wird dir noch übler werden. Ich habe früher seine Alpha centauri Reihe geliebt, aber leider bleibt er nicht bei Astrophysik sondern äußert sich pathetisch zu allerhand Dingen von denen er mäßig bis keine Ahnung hat. Sehr schade. Er ist ein Gläubiger, der alle Logik und Widersprüche abgibt sobald es um Luther und christliches Gefasel geht. Aber dann soll das bitte nicht mit dem Wissenschaftler-Image propagiert werden...

@@histologie4140 Ich schrieb nur, dass ich vom Vid, nicht aber von Lesch enttäuscht bin. Im Gegensatz zu dir halte ich die unzähligen anderen Beiträge von bzw. mit ihm sehr gelungen ;)

@@me-uh6cy Da er den Inhalt der Sendungen zum großen Teil mit bestimmen wird, finde ich es schwer zu trennen. Wer Luther so idiotisch verharmlost - was ohnehin ein deutsches Verbrechen der letzten Jahre und Lutherdekade darstellt - von dem bin ich auch als Person und egtl. "Wissenschaftskommunikator" ziemlich enttäuscht. Alpha bis Omega, auch eine reine Verkündigungssendereihe mit Lesch und einem Pfarrer... schon abstrus alles in allem. Selbst Klimawandel könnte er wissenschaftlich verhandeln, aber er macht es 90% pathetisch. Das kann man doch Greta überlassen... er ist nunmal Physiker und sollte am besten bei seiner Kompetenz bleiben, als es noch so war hat er ziemlich gute Sendungen gemacht damals.

Danke! Was hat dir am besten gefallen?

Alles

Und vor dem Antisemitismus war der Hass auf Christen Normal. Die beiden Religionen haben sich noch nie gut vertragen da sie sich zu ähnlich sind.

igor schaefer Ehrlichkeit, Ehre, Fleiß und Stolz? Wo das denn? Und wann?

RESSENTIMENT!? Luther hat mit seinen judenfeindlichen Schriften einen großen Stein an das Fundament von Auschwitz gelegt! Habe diese Schriften selbst gelesen, es ist mehr als Schmerzensgeldfähigkeit. Fun fact: Im Nazireich gab es Propaganda-Abbildungen, zur Darstellung gebracht wurde dort Hitler in einer Reihe mit Luther. Streicher hat im Nürnberger Prozess versucht sich damit zu verteidigen, dass Martin Luther das doch alles so auch schon gesehen habe xD ... UND DAS SOLL MAN NICHT SAGEN DÜRFEN IN EINEM DURCHGEKNALLTEN LAND, DAS DIESEM IRREN HASSPREDIGER Luther-DEKADEN AUSRICHTET!? Dieses Ressentiment ist genau genommen das einzige, was über eine Dekade hinweg in irgendwelchen Kirchen / Verblödungsanstalten unter Selbstgeißelung verkündet werden dürfte, und dann bitte zu einem Armuts-Gelöbnis-Hartz4-Gehalt. Natürlich bringt es den denkenden Teil der Bevölkerung auf, wenn man via GEZ noch verharmlosenden Propaganda-Müll, sogar noch in einem populär-wissenschaftlichen Format mitfinanzieren soll. Absolut ätzend sowas! Lesch hatte mal eine sehr interessante Sendung zur Astronomie, Alpha Centauri, dort hatte er auch Ahnung. Aber wenn er seine religiöse Seite hier durch Geschichtsglitterung abfeiern muss, das möchte ich ungern noch mitfinanzieren und wenn es nun mal so ist, dann freue ich mich, wenn möglichst viele ihm widersprechen.

Ja das ist schon bekannt, man muss aber auch sagen das zu der Zeit das die generelle Meinung gegenüber den Juden war. Zur Erinnerung der Schwarze Tod hat gewütet und die meisten Leute glaubten wirklich daran, das die Juden daran schuld wären. Hätte man auch einbauen können. Aber hier von Antisemitismus zu reden, wäre auch falsch den der wirkliche Antisemitismus also das Ablehnen und die Verfolgung der Semitischen Gruppen fand erst ab dem 1800 Jahrhundert statt, und wurde von Nationalisten geprägt, wovon man zu Luthers Zeiten noch nicht einmal sprechen konnte, da es keine Nationale Identität gab.

Elbrato1995 fast jeder war damals antisemitisch

@RaphelPfundheller Also wenn man hier nicht von Antisemitismus reden kann, weiß ich auch nicht mehr was Antisemitismus ist: "Die Juden sind ein solch verzweifeltes, durchböstes, durchgiftetes Ding, dass sie 1400 Jahre unsere Plage, Pestilenz und alles Unglück gewesen sind und noch sind. Summa, wir haben rechte Teufel an ihnen...; Man sollte ihre Synagogen und Schulen mit Feuer anstecken, ... unserem Herrn und der Christenheit zu Ehren, damit Gott sehe, dass wir Christen seien (...) ihre Häuser desgleichen zerbrechen und zerstören." (Von den Juden und ihren Lügen, Tomos 8, S. 88ff) "Darum wisse Du, lieber Christ, und Zweifel nichts dran, dass Du, nähest nach dem Teufel, keinen bittern, giftigern, heftigern Feind habest, denn einen rechten Juden, der mit Ernst ein Jude sein will." (Luther: Handbuch der Judenfrage, S. 182) "Was wollen wir Christen nun tun mit diesem verworfenen, verdammten Volk der Juden? [...] Ich will meinen treuen Rat geben. Erstlich, dass man ihre Synagoge oder Schule mit Feuer anstecke, und was nicht verbrennen will, mit Erde überhäufe und beschütte, dass kein Mensch einen Stein oder Schlacke davon sehe ewiglich. Zum andern, dass man auch ihre Häuser desgleichen zerbreche und zerstöre. Denn sie treiben eben dasselbige darin, was sie in ihren Schulen treiben. Zum Dritten, daß man ihnen nehme alle ihre Betbüchlein und Talmudisten. Zum Vierten, daß man ihren Rabbinern bei Leib und Leben verbiete, hinfort zu lehren. Zum Fünften, daß man den Juden das Geleit und Straße ganz und gar aufhebe. Zum Sechsten, daß man ihnen den Wucher verbiete und ihnen alle Barschaft und Kleinode an Silber und Gold nehme. Zum Siebten, daß man den jungen, starken Juden und Jüdinnen in die Hand gebe Flegel, Axt, Karst, Spaten, Rocken, Spindel, und lasse sie ihr Brot verdienen im Schweiß der Nase." (aus Luther: Von den Juden und ihren Lügen, S. 233-238)

@Willhil79 ... genau die Zitate wollte ich grade aufzählen

@DonBlack Ja, Res­sen­ti­ments waren weit verbreitet. Aber Gewalt gegen Juden fordern - wie es Luther getan hat - ist etwas anderes, und lässt sich nicht mit dem historischen Kontext kleinreden.

Zum glück nur "Sprachgeschichtlich" und nicht Ideologisch, sonst wären sie auch Antisemiten, Bauernfeinde, Säufer...

Christen halt.

Hochdeutsch oder Regionales Deutsch, Du Dummkpf! (Typisch Christ)

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Vielleicht sollten Sie sich mal über Harald Lesch mit sch informieren. Was Sie über Luther sagen wollen kann ich mir schon denken. Nu mr soviel: Erwarten Sie von einer historischen Figur nicht die völlige Abgehobenheit aus dem Geist ihrer Zeit, wie soll das gehen? Außerdem geht es um die geschichtliche Wirkung Luthers, und die war bedeutsam.

@@franka4667 Ja, was ein tolles Argument. "Die geschichtliche Wirkung war bedeutsam" Das stimmt, aber das gilt auch für Cäser, Napoleon und Hitler. Und es wird ja wohl erlaubt sein Eroberungskriege, Gladiatorenkämpfe und Judenverfolgung zu kritisieren oder? Zudem wenn man sich mit einer historischen Figur beschäftigt sollte man auch die negativen Punkte erwähnen um einer Heroisierung durch Unwissen entgegen zu wirken.

@@t-kayyakit2959 Wie können Sie die historische Wirkung von Luther und Hitler in einem Atemzug nennen? Sorry, aber damit haben Sie sich völlig disqualifiziert.

@@franka4667 Klar geschichtliche Persönlichkeiten zu vergleichen ist schwierig, aber ich denke beide haben ein ähnliches historisches Gewicht. Schauen sie sich doch unsere Demokratie an, vieles was unsere Demokratie ausmacht beruht auf Hitler bzw. dem Sieg über Hitler. Und anstatt sich einfach nur über ein Beispiel zu echauffieren könnten sie ja auch auf meine Kritik und meine Kernaussage eingehen.

@@franka4667 Man könnte durchaus einen Vergleich zwischen Luthers Forderungen zur Behandlung der Juden und der nationalsozialistischen "Endlösung" stellen... die unterscheiden sich nämlich in nur einem Punkt und zwar dass Luther nicht soweit ging, sie ausrotten zu wollen.

Sondern nur dummblöddumpfe Glauberei.

klar. aber nicht jeder hat es, und nicht jeder tut es.

Der Brieftaubenverkehr wird stark unterschätzt. Die schnellste Verbindung nach wie vor soll aber Telewomen sein.

Jesus war selbst Jude und kein Antisemit bzw. Antijudaist, der die Vernichtung der Juden wollte :) Luther schon. Aber keine Sorge, Jesus mag ich auch nicht. Ps: Du kannst Luthers Einstellung zum Judentum ja mal googlen.

Charles Darwin wurde aber falsch interpretiert. Darwin selbst hat seine Theorie anders gemeint. Luther hingegen hat seinen Judenhass exakt so gemeint, wie er ihn propagiert hat ;D da wurde nix falsch interpretiert.

spotted the Nazi ^^

Heiko C. Melzer Sicherlich war Jesus Arier als Jude! Aber warscheinlich denkst du Galiläa liegt im Deutschen Reich. Übrigens den Krieg haben wir verloren ;)

Heiko C. Melzer Heiko, dass Christentum ist eine reine Lüge. Jesus wollte nicht eine neue Kirche gründen, sondern nur das Judentum reformieren. Außerdem ist vieles aus der Bibel von anderen Religionen übernommen. Meistens vom Judentum, wobei die sich auch bei anderen Religionen bedient haben. So gesehen sind Christen dann ja auch Juden, nur in einer etwas abgewandelten Form.

Es gab damals nicht mal eine einheitliche deutsche Sprache bzw war das Hochdeutsche dem einfachen Volk nicht geläufig das kam erst durch Luther. In welchem Dialekt waren diese 5 Übersetzungen denn und wie hätte jemand der diese Dialekte nicht sprach das lesen sollen? Falls das überhaupt wahr ist was du sagst... Eine deutsche Übersetzung die für jeden deutschsprachigen lesbar ist gab es nicht.

.... +. ARD Tausendsassa... sorry 8 Milliarden Sassa

Und wieder die "Kind seiner Zeit" Lüge

Geht es im Video um andere?

Ach, "DerFailer", dieser alte Anti-Luther-Hassprediger. : )

Wer gegen alle anderen Religionen hetzt und keinen Platz für anders Denkende lässt, die Vertreibung von Juden und Todestrafe für Frauen die der Hexerei beschuldigt wurden fordert, der hat in meinen Augen keine Ehrung und erst recht keinen Feiertag verdient. Menschen wie Martin Luther haben mit dafür gesorgt, dass Juden nach mehr als tausend Jahren immer noch verfolgt und gehasst wurden/werden. de.wikipedia.org/wiki/Martin_Luther#Verh.C3.A4ltnis_zu_verschiedenen_Gruppen

Nun er war Mönch lebte bis dahin also unter dem Zölibat. Hast du Beweise dafür, dass er sich nicht daran gehalten hat? Sex vor der Ehe war damals ein Verbrauchen, dass mit dem Tod bestraft wurde...

Durchschnittlicher Katholik 😂

Kuken Sie sich diese Film an der Titel : Luther -und, die protestaniesche Revolution (Deutsche Untertitel )das gibt lhnen zum nachdenken über Luther !!! Ich bin Katholisch und ich möchte meine Kirche behalten !! Damals ich wußte das nicht was ich jetzt über Ewangeliesche Religion weißt !!!Wer Luther war !!nie und newer zusammen eine Kirche zur haben weil wir unterschiedlich sind wenn um Glaube und Ritualen geht !!! ohne Sakramente kein Ewieges leben ,weil wir auf eine gefallene Erde leben und die Sakramente halten die Verbindung zum Gott !!!!

Echt... alsobstimmt es nicht das luther nur lügen über die k. Kirche verbreitete und auch behauptete, dass die Juden ganz verrückt nach den exkrementen von Schweinen gewesen wären, die sie in einen Rausch versetzen würden bis es ihnen aus jeder körperöffnung kommen würde, was in zahlreichen Ornamenten auf protestantischen (geklauten) Kirchen zu sehen war/ist? Intressant. Ich bleib lieber bei Jesus, das Wort Gottes, der wie prophezeit auf St.Petrus seine Kirche errichtete, die als die universelle (katholische) Kirche bekannt ist und von Gott persönlich beschützt wird und somit keine falsche doktrin haben kann 😉

Das war halt die damalige zeit

@@kokkuri1475 Nein, das war nicht "halt die damalige Zeit".

​@@argi0774 Doch.

@@bauerhermann222 Nein.

Der bekommt ein Skript..

Er ist ein Geisteswissenschaftler...

Warum tummeln sich unter solchen Beiträgen nur Trolle?

Frank Preusse Für?

hunter370133 er hat neben Physik auch Philosophie studiert und unterrichtet Natur-Philosophie an der Uni München

Dann sollten wir lieber Ihnen zuhören?

Nein. Ich bin kein Lobbyist 😉

@@_mc4437 Du hast aber recht, es ist nicht alles streng wissenschaftlich was er macht. Aber er folgt seinem Herzen, das reicht mir.

Gibts keine Seite für so Leute wie Frank Preusse?

Ich schätze Luther nicht gerade hoch, aber unter den Top 5 der schlimmsten Deutschen? Ne, da gibt es d e u t l i c h schlimmere... (auch Merkel und Marx haben in dieser Liste nichts zu suchen, auch wenn ich Merkel unerträglich finde.)

Es gab zu der Zeit Luthers, kein "Deutschland". Also war Luther auch niemals "Deutscher". Es gab zu der Zeit nicht einmal die Idee eines "Deutschlands" Und dann redet man von einem Deutschen der Deutschland Schaden zugefügt hat? Ums mal ganz einfach zu sagen "GET YOUR FACTS RIGHT!" Und genau das meine ich damit, dass die Leute ihren modernen Zeitgeist immer auf Ereignisse übertragen wollen, die 500-1000 Jahre zurückliegen, man ignoriert vollständig Tatsachen um doch seine "Anti" Haltung bekräftigen zu können.

Heiko C. Melzer Meinten sie das Heilige Römische Reich Deutscher Nation?

"Das 1000-jährige heilige deutsche Reich" Das war jenes was sich Adolf doch vorgestellt hat? Wie lange hats gehalten 12 Jahre....wow..... Aber davor gab es niemals ein 1000-jährige heilige deutsche Reich....Es gab wie John Hill sagte das Heilige Römische Reich Deutscher Nation aber das Land hat mit Deutschland soviel gemein, wie Bayern mit der BRD.... Aber gut das sich hier so viele Leute so gut mit ihrer eigenen Geschichte auskennen.^^