bonjour, si vous voulez savoir le "pourquoi", je propose d'inviter Vincent Mignerot :)

Pour ceux qui n'ont pas le temps : 🌍 On entend tout le monde, y compris ceux avec une conscience écologique, dire que l'humanité est confrontée à une crise écologique. 🌳 Cependant, selon Arthur Keller, c'est la nature qui est confrontée à une crise humaine, résultant des modes de vie et de conception de la société. 🌊 Les différentes dimensions du système Terre, telles que la lithosphère, l'hydrosphère et la biosphère, sont toutes confrontées à des crises sévères. 💧 L'hydrosphère est polluée, acidifiée, salinisée, et fait face à des problèmes tels que l'élévation du niveau de la mer, l'assèchement, l'acidification, et la désoxygénation. ❄ La cryosphère, constituée de glace, fond à un rythme alarmant, dépassant les prévisions et modélisations. 🌱 La biosphère, abritant toutes les formes de vie sur Terre, connaît une catastrophe, nécessitant un changement fondamental dans nos modes de vie pour la préserver. 🔄 Pour Arthur Keller, il est essentiel de changer notre façon de concevoir les enjeux et de passer de la préservation face à une crise écologique à une transformation profonde de nos sociétés. 🤔 Il souligne que la liberté réside dans les choix qui nécessitent parfois de dire non et de s'autolimiter, remettant en question l'idée que le bonheur provient simplement de l'accumulation de plaisirs. 🌐 En tant qu'ingénieur spécialisé sur les risques systémiques, Arthur Keller se concentre sur l'éveil des consciences, utilisant des approches méthodologiques basées sur la systémique pour mieux comprendre et répondre aux enjeux actuels.- 💬 Il exprime le sentiment que ce qu'il va dire est un peu violent et abrupt, mais il le dit sans expliquer d'où cela vient ni poser de cadre. 🌍 Aujourd'hui, la vie sur Terre est en train de s'effondrer, selon lui. Il affirme que cette déclaration n'est pas excessive et que la plupart des écologues et biologistes sérieux le soutiennent. 🌱 La situation des sols au niveau mondial est catastrophique en raison de l'agriculture et de la foresterie, avec une dégradation importante due à diverses activités. 🐄 77 % de la surface agricole mondiale est consacrée à l'élevage, mais cela ne produit que 18 % des calories alimentaires mondiales. 📉 Il partage un graphique montrant l'évolution de l'empreinte écologique, soulignant le dépassement écologique planétaire, où l'humanité consomme plus que la Terre peut fournir. 📊 Il explique brièvement un graphique sur la croissance de l'empreinte écologique par rapport à la capacité de charge de la Terre. 🔄 Il souligne que la courbe rouge (pression exercée par les activités humaines) doit rester sous la courbe verte (limite de la capacité de la Terre à absorber), sinon des risques majeurs surviennent. 🌐 Il mentionne que sur les neuf limites identifiées pour maintenir une zone habitable sur la planète, six ont déjà été franchies, y compris celles liées au climat, à la biodiversité, aux cycles biogéochimiques, à l'eau et à l'usage des sols. 🔄 Il explique que même si nous pouvons planifier un retour de la courbe rouge sous la courbe verte, le risque existe que la courbe verte ait déjà décliné de manière irréversible. 🏭 Il aborde brièvement la question des ressources, indiquant que la consommation continue de croître, notamment dans le contexte de la transition énergétique.- 🌍 La transition énergétique est cruciale pour notre survie. ⚡ Le cuivre joue un rôle clé dans cette transition, notamment pour les véhicules électriques et les infrastructures énergétiques. 🔄 Le développement de sources d'énergie plus diffuses nécessite des câbles, principalement en cuivre. 💧 Les problèmes d'approvisionnement en cuivre sont liés à la disponibilité d'eau douce, notamment au Chili et au Pérou. 📉 Les ressources nécessaires à la transition énergétique ne sont pas illimitées, et il y a des défis de coordination mondiale. 🌱 Les solutions actuelles du développement durable ne suffisent pas à résoudre les problèmes systémiques. 🔄 L'idée de croissance infinie doit être remise en question, car les ressources sont limitées. 🔄 Les arguments en faveur d'une croissance verte sont souvent critiqués pour ne pas prendre en compte les limites planétaires. 🛠 Une approche systémique est nécessaire pour comprendre et résoudre les problèmes liés à la transition énergétique. 🩺 La métaphore de la maladie est utilisée pour illustrer la nécessité de traiter les problèmes de fond plutôt que les symptômes.- 🔄 Problème Fondamental : On prélève, transforme, et détruit rapidement des ressources, renouvelables ou non. 🌍 Conséquences Globales : Les différentes dimensions du système terre sont affectées, avec des limites planétaires dépassées. 🚯 Déchets et Pollutions : En aval, on génère des déchets solides, liquides, gazeux, dont certains sont des gaz à effet de serre. 🩹 Distinction Cruciale : Il est vital de différencier le problème, la maladie, et les symptômes pour traiter efficacement. 🌱 Transition Énergétique : Une transition énergétique est nécessaire, mais elle est comparable à traiter des symptômes plutôt que la maladie. 🔄 Solutions Inadéquates : Développer les énergies renouvelables peut intensifier les pressions sur les écosystèmes et les ressources. 🌐 Problème Systémique : Le problème fondamental est le système productiviste, consumériste, et accumulationniste. 🔄 Mondialisation et Dépendance : La mondialisation a créé une dépendance aux chaînes logistiques qui nécessitent du pétrole bon marché. 🧠 Hyperspécialisation : L'hyper spécialisation des experts peut entraîner une perte de vue des problèmes globaux. 🔄 Réductionnisme : La tendance à découper des problèmes complexes en problèmes plus simples est insuffisante pour traiter les défis systémiques. 🔄 Croissance Verte : La croissance verte peut soulager certains symptômes temporairement mais ne résout pas la maladie. ❌ Décroissance : La décroissance est mentionnée, mais le discours n'explique pas clairement la position sur cette approche.- 🌍 Contraction inévitable : Face à la descente énergétique et matérielle, moins d'énergie et de matière première. 💡 Choix cruciaux : Nécessité de faire des choix, limiter certains aspects et favoriser la régénération écologique. 📉 Croissance vs Décroissance : La croissance économique traditionnelle est liée à une augmentation des flux d'énergie et de matière. 🤔 Corrélation sociétale : Forte corrélation entre croissance économique, flux d'énergie, et matière au niveau sociétal. 🌱 Croissance verte : La croissance verte n'est pas une solution globale, car le découplage réel est difficile à atteindre. ⚖ Décideurs face au dilemme : Les décideurs politiques sont confrontés à un dilemme entre changer le système ou maintenir le statu quo. 🤷‍♂ Problème de compréhension : Les décideurs ne comprennent pas pleinement les enjeux systémiques et pensent pouvoir résoudre le problème par des solutions techniques. 🤯 Silotage des connaissances : L'absence de vision systémique entrave la compréhension globale du problème. 🌐 Démocratie en question : La démocratie réelle est discutée, avec l'idée que le pouvoir réel doit provenir des citoyens. 🤔 Peur de la dictature verte : Certains craignent une restriction de liberté avec des mesures environnementales, nécessité de concilier résolution de problème et respect de la démocratie.- 🗳 Le système électoral représente une démocratie élective, mais la légitimité de la représentation du peuple est remise en question. 🤝 Les lobbies ont une influence disproportionnée sur les décisions politiques, remettant en cause l'idée d'un pouvoir du peuple. 🚫 Le vote blanc est assimilé à une abstention, remettant en question la véritable démocratie. 🌐 Il existe des formes de démocratie sans élection, telles que le tirage au sort, remettant en question l'équation démocratie = élection. 🌍 Le concept de dictature verte, lié à la peur irrationnelle, est écarté, mais il reconnaît le risque de dérive autoritaire dans la crise écologique. 🌱 Prendre des décisions difficiles pour résoudre les problèmes écologiques n'équivaut pas à une dictature, mais à la politique nécessaire. 🤔 Il encourage la réflexion sur des concepts tels que liberté, renoncement et rationnement dans le contexte actuel. 🔄 La surconsommation, l'addiction au plaisir immédiat et le conditionnement sociétal sont des obstacles à la réalisation individuelle et collective. 🌍 Les propositions de changement dans le système sont considérées comme insuffisantes pour résoudre les problèmes fondamentaux. 🤷‍♂ L'orateur se positionne sur la nécessité de préparer des stratégies pour un éventuel basculement vers un nouveau système lorsque l'actuel montrera ses limites. 📉 Il souligne que la plupart des propositions actuelles relèvent de l'adaptation et de l'atténuation, alors que la vraie question est "Quel est le plan B ?" 🌐 Malgré l'environnement problématique, il adopte une approche proactive en se concentrant sur la recherche de solutions viables pour l'avenir.

Bon eh bien là j'ai craqué, Olivier. Il n'y a que toi pour faire des interviews aussi riches et intelligentes et complétant en toute brillance modeste les apports. Sans parler de la judiciosité de tes choix (Nikolsky, grandioses, Keller, tu fais bien d'y revenir, grandioses). Le s est pour toi. => Je viens donc de te faire un don mensuel, quasi symbolique car il correspond à mon basculement sous le seuil de pauvreté à la retraite (l'argent qui me reste à la fin du mois à toujours un "-" devant le chiffre). Oui, même mes affectionnés comme Bégaudeau ou Stiegler (as-tu jamais rencontré le père?), sont mieux chez toi. Et là je m'engouffre de ce pas dans ta vidéo congruente à la 2ème partie, sur la représentatie. (bémol par parenthèse: Il n'y a que la coronaVirusDisease où tu fus vraiment moyen, et je suis à ta disposition pour une description de cette crise greffée sur ce qui n'était qu'une épidémie et qui avait une létalité de moins de 0,5% (y compris pour moi soi-disant population à risque, et vaccinable aussi naturellement que par ma varicelle d'enfant, participant de surcroît à l'immunité collective). Et j'ai connu l'Afrique d'Ebola, mon Dieu quelle mascarade ceci en comparaison de cela. Tu pourras vérifier (worldometer est une BD suffisamment bonne) que ces "malheureux pays qui n'ont pas bénéficié de la gratuité des brevets" ont pour la plupart 100-200 fois moins de morts pour 10 000 hab que nous. La raison est à peine complexe, et en fait très facile. Médecine 'robuste' (oui, au sens statistique des modèles), avec une TB pharmacopée de "traitement" couronnée en beauté à la fin du XXeme siècle par le tt du SIDA dont l'histoire qui fut un succès n'a rien à voir avec la cov). Je te jure que j'en ai sous le pied. Vois mon propre site (balise potiri) très peu fréquenté car mes vidéos servent essentiellement l'action locale; la moitié d'entre elles, à caractère opérationnel direct (souvent saisies 'à l'arrache'), ne peuvent être vues que par les personnes qui en reçoivent le lien, et ne sont pas commentables. J'aimerais vraiment travailler à qqch avec toi. Je bosse sur la reprise de la démoskratie depuis les forums citoyens et NtsDebout de 2016 et ai récemment participé au portage du RIC jaune auprès de tous les députés (même proposition, même jour, même lieu, environ 200 circonscr. en sus de celles FI) Solidairement, Eli

Comment lier l'agréable a l'utile ☺️

Encore un invité réchauffiste et partisan de la culpabilisation humaine du climat ? ... Sait il combien il y a de CO² dans l athmosphere ? Sait il combien de % l Homme en est il responsable ?🤔. Connait il les cycles de Milankovitch ?🤔

Ca t'a fait gagné de l'argent ? Non. Tu t'es juste divertie/masturbée sur la boucle infinie du paradigme que tu avais déjà acquis.

Systemique, en se plantant dans les granes largeurs sur le volet agrinomique. 😕Une paille!

Pour ça il y a longtemps qu'il y a de la production littéraire. Même un prix Nobel si on pense à camus.

La théorie de la décroissance est une arnaque. La croissance n à rien avoir avec le capitalisme. Même en URSS on cherchait la croissance. Elle est liée à l'envie humaine qui veut que la génération suivante vive mieux que l'actuelle. Décroître veut dire à terme disparaître. Donc c'est suicidaire. Mais les adeptes de cette théorie espère que les autres vont Décroître et pas eux. Sinon ils se tirerait directement une balle dans la tête.

On risque plus de mourir égorgé que de chaleur, sauf si en plus on fini au four..

Le mec ne sait pas ce qu'est le capitalisme ? Non mais cette dinguerie. Franchement il sort d'où lui ? Un petit tour par la case Marx et tu comprendras comment les propriétaires des moyens de production décident de la production dans le seul but de l'accumulation du capital. Abattre le mode de production capitaliste est la priorité, seulement après on pourra débattre anthropologie, de la propension ou non à l'accumulation de la nature humaine. Mais en mode capitaliste cela biaise totalement le débat

@@Coyou24 Votre commentaire prouve que vous n'avez pas compris ce que disait Arthur Keller. Je doute fortement qu'il ne sache pas ce qu'est le capitalisme. Je comprends votre grief contre ce système libéral mais les autres systèmes (communisme par exemple) n'ont pas prouvé par le passé qu'ils étaient davantage soutenables au niveau pression sur l'environnement, productivisme, pollution, etc...

@@charles_carette J'avoue avoir stoppé le visionnage quand il a sorti cette énormité. Pourtant je regarde absolument toutes les vidéos elucid. Quant au communisme, un peu de sérieux, cela n'a rien à voir avec sa soit disant application stalinienne. Vous ne voyez donc pas comment les capitalisme se servent entre autres de cette énorme confusion pour imposer leur "thereisnoalternative". Pacôme Thiellement dans son dernier "l'empire n'a jamais pris fin" sur Jésus fait un bref parallèle avec le communisme, et l'application catastrophique du christianisme à partir du IVe siècle par l'empire romain, et le stalinisme au XXe, par rapport au message et au "projet" initial. Je vous conseille entre autres cette vidéo, mais aussi tout ce qui concerne le libéralisme à partir du XVIe... Le capitalisme a toujours exploité hommes et nature, je ne dis pas qu'on en sortira "par le haut" mais si on en sort pas, il est assuré qu'on ne fera que du jardinage...

Oui mais en vélo alors.

ou pas...

Aurélien Barrau, Cyril Dion, camille Étienne etc.. 😊

Vous voulez un crédit social?

La maladie c'est le productivisme et l'accumulation, mais ce n'est pas le capitalisme. D'ailleurs je ne sais pas ce que c'est! 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

Exactement ! Il faut lire le livre pléonexie pour comprendre que l'homme est un loup pour l'homme et cherche toujours à avoir plus que sa part....

@@julienfichet7625 Bah non ! C'est faux et les raisonnements généralistes du genre sont pour maintenir ce pseudo ordre naturel, la classe bourgeoise est assez maline pour berner les prolos avec ce genre de concept.

​@@gabriellecigale2281Je suis d'accord avec vous sur le fond mais il faudrait aussi arrêter de généraliser sur les classes. J'en connais beaucoup qui se sont libéré de leur classe bourgeoise et même de l'addiction au pognon ! C'est une véritable addiction la consommation, ça occupe des gens qui ont perdu le sens profond de la vie et qui n'arrivent pas à combler le vide en eux....Le toujours plus du consommateur est du même ordre que le verre de l'alcoolique ou le fixe de l'héroĩnomane ...celui du craving. C'est peut-être plus difficile d'en sortir vu que la connotation n'est pas du tout la même et les effets différents (et le déni plus tenace puisque socialement c'est accepté, ça l'était..).. C'est qu'une réflexion, je ne prétends pas détenir la vérité hein, je ne suis pas Arthur Keller 😉

marrant : vous pensez tous que le capitalisme existe de lui meme et vous fustigez les bourgeois, mais qui sont ils ? des gens contents de ne pas bosser parce que d'autres bossent à leur place ! mais vous, que faites vous, ici en Occident ? vous bossez dans des boulots faciles parce que d'autres humains loin de vos yeux bossent dur (dans les mines de cobalt africaines, par exemple, afin que vos smartphones fonctionnent !)

+1 abonné. Aucune solution ne se présentera spontanément, ce système valorise bien trop l'égo et le profit personnel pour que nos représentants ne commencent par se servir. Découpler les moyens de subsistance des tâches accomplies me semble un pré-requis que les profiteurs qui dictent les règles ne sont pas prêts à concéder. Une prise de conscience massive du vol en bande organisée que constitue la 5ème ripoublique doublée d'une volonté sincère de réclamer des comptes à nos serviteurs, triplées de la faim reste vraisemblablement le seule concours de circonstances qui verra une telle révolution advenir. Étrange comme ce scénario a un air de répétition, ne trouves-tu pas ? Ne doutez plus que ceci soit le fruit du hasard, il s'avère probable que nous soyons coincés dans une espèce de boucle temporelle où les pyramides humaines sont déchues les une après les autres et le peuple supporte. Organisons-nous ! C'est pourtant pas compliqué ! La bonne recette? Il ne faut pas la rater, mais beaucoup d'indices subsistent, par delà les âges, par delà les mots. Terre Vérité Amour sont nos seules valeurs humaines communes dignes d'intérêt. Apprenons à en faire l'économie . À toi qui sait lire, Seuls trois mots sont importants dans tout ce verbiage.

La vie humaine est juste une ruse de la nature pour que ses lois s'appliquent, et typiquement la consommation de l'énergie potentielle stockée dans les carburants fossiles. Continuer à séparer la nature et la "vie humaine" est grotesque. Ce type connait quelques trucs, mais comme beaucoup il est inculte, il vaut mieux lire Bataille (Georges)

Toujours pareil , on énumére tous les problèmes sans jamais évoquer la moindre solution ...

La vie sur terre nous importe car elle nous est nécessaire pour notre survie, il faut regarder les choses en face. Mais au final, ça revient au même, heureusement.

Évidemment, les médias sont l'extension de nos systèmes marchands...

C la Nature qui est confrontée à une CRISE humaine > la présence de l'humanité constitue maintenant une crise écologique majeure pour la Nature

Surtout qu'en France on est totalement insignifiant au niveau mondial.

Il ne faut pas être défaitiste

Même si les puissants ne savent rien faire, ils trouveront toujours suffisamment de larbins pour les servir, car ce sera pour ceux-là le seul moyen de survie.

La notion de concurrence est un de nos gros problèmes .

Le principale problème n'est pas tellement de demander au personnes de se limiter. C'est prendre le problème. C'est la manière même de comment aux réponds aux besoins qui est le gros du problème. Tant que la production marchande reste la principal manière de répondre aux besoins sociaux des individus, on ne sortira pas du problème... et la décroissance ne sera qu'un vain espoirs. Baisser la consommation des ressources tout en prenant en compte les besoins des gens passe le fait d'apporter des réponses sociales et collectives. Cela demande de changer de paradigme économique. Et pour moi, c'est la que réside le nœud principal du problème. L'interlocuteur est certes très intéressant mais son approche reste superficiel. Sa manière d'esquiver la notion du capitalisme est assez déconcertante. Pour le reste, il semble avoir une analyse en profondeur et ne pas avoir peur d'appuyer la ou cela fait mal. Pour l'économique, on dirait qu'il a peur de franchir les tabous des élites. Est ce qu'il a peur d'être ostracisé ? Est ce qu'il est défaitiste et ce dit que le capitalisme serait insurmontable ? Est-ce qu'en tant ingénieur, il est trop imbriqués ds l'économique pour la dépasser ? Je n'en sais rien. Cela n'enlève rien à l'intérêt de son argumentaire. C'est juste dommage qu'il n'ai pas jusqu'au bout de son approche.

réécoutez son propos, les élections font partie du problème

Moi, souvent je joue à Spider pendant l'interview et effectivement je ne peux me permettre d'écouter quelqu'un qui a un débit de parole très soutenu alors je vais dans les paramètres et je mets une vitesse à 0.75 et c'est parfait.

Bonjour. Qu’est ce qui vous fait dire que c’est remarquable ?

Tu parles, une synthèse. Janco sensibilise, mais surtout il agit, il fédère (Shift Project).

Tout à fait, avec Vincent MIGNEROT aussi

​@@walthorn9855qui sait vincent minereau...?

@@SOCRATELEFOU Il a sa propre chaine mais il avait eu une interview sur Thinkerview kzfaq.info/get/bejne/ed2IqMehssrGpaM.html

@@walthorn9855 et Laurent Testot aussi (sur l'histoire des civilisations et leurs rapports et interactions avec la planète à travers le temps) 😉

@@lografik Tout à fait^^ c'est mon n°3 :)

_"anti lobbying [...] pour nourrir des bêtes d'élevage maltraitées"_ Tiens. Un prosélyte du lobby végan 🙂

Un exemple : Conférence à Mazan le 14/03/2024 La faim justifie les moyens ! Conférence animée par Arthur Keller avec Sans Transition Tarifs : Plein : 10€ 5€ demandeurs d'emploi, minima sociaux, RSA, étudfiants et -15 ans.

​@@pat-pseudo-R-P2.0et où va l'argent ? Défraiement du conférencier, location de la salle, paiement de la régie son et lumière, publicité et annonces, etc

@@winstonsmith6076 Pourquoi poser la question puisque vous avez la réponse ? 😅

La personne interviewée est rémunérée ?

​@@pat-pseudo-R-P2.0et quel salaire pour A.Keller?

Je pense qu'il suffit d'écouter les annonces du gouvernement, ce dernier a des solutions. De plus, Macron a dit "que jusqu'ici tout va bien" .....

t'as rien écouté du tout, t'es juste un troll payé par les lobby pétroliers

j😅'adhere difficilement a ce catastrophisme a priori. on se croirait au 18eme siecle avec Malthus. par definition on ne peut predire les phenomenes emergents des systemes complexes et donc les solutions a venir encore inconnues a ce jour, qui permettront au systeme terre de trouver son homeosthasie. ce discours semble aller contre un principe fondamental de la systemique. Les chinois qui ne calculent pas leur cosommation d'energie combustible ont compris cela je pense, ils nous doubleront deux fois plus vite donc si nous contraignons nos economies dans des corsets ecologiques ideologiques.

C’est au peuple aussi de faire le chemin. Keller fait de l’éducation populaire. Ne comptons pas toujours sur l’autre et surtout sur l’Etat…

jamais, car les États sont eux même mis en place et stipendiés par le système capitaliste

@@nomatterwhatguys c'était au second degré. Ceux qui nous donnent des leçons de morale, nous appellent à la frugalité, distribuent des pins de vertu, bien au chaud dans le gruyère de l'Etat, ne sont pas prêts à tuer la poule aux œufs d'or.

C'est bien vu, celà va avec le consumérisme et c'est de la pollution mentale, le pendant de la pollution environnementale. En fait, j'aime bien l'approche holitstique de l'intervenant, même si je suis d'avis que le catastrophisme n'est pas mobilisateur, et que sans propositions concrètes, le plus probable sera que les être humains se livreront à leur penchant naturel et tout ceci finira dans une conflagration généralisée...Poru ma part, je suis un adepte depuis des décennies du boycott systématique de tout ce qui est grande marque tendant au monopole, mais je dois avouer que c'est très exigeant et que je n'arrive pas toujours à appliquer ce principe. Les GAFAM, par exemple nous tiennent bien dans leurs tentacules.

_"Quand les états se decideront-ils à limiter drastiquement la pub ?"_ Quand ca ne rapportera plus d'argent. Donc plus de taxes.