這集很棒，王教授口頭很好 邏輯很清楚，跟范姐可以激盪出很多想法！棒棒～

给点背景信息： 我们小区位于浦东，从3月中开始封控，一直有物资短缺问题，小区就出现个人组织的团购。但不过一周时间，官方就开始妖魔化污名化这些自发组织团购，说会带来病毒，要私聊团长，威胁如果出问题，这些团长要负责任（其中一个被约谈的团长告诉我。） 在一周后，小区开始以居委会为组织，而进行物资团购。团购的物资资源呢，和之前个人组织的团购资源有部分重合。 难道这样就不会有官方声称的潜在病毒威胁吗，毕竟物资来自同一处。 他们非常害怕并仇恨这些任何自发的组织。

范姊各種故意做球 但是這教授始終維持一個中性討論 值得鼓勵

王教授水平真的好高，作为一个大陆以外的人，对中国大陆政治和社会生态的观察竟然这么鞭辟入里，每一句话都讲到根本。

不要期待渣男改變，不要期待妳會是渣男的最後一任⋯⋯我們把自己變成的更好、更強、不要依賴別人、也讓別人不敢來欺負我們⋯⋯

王教授的理性分析，有深度有廣度，很精采的內容~~完全被圈粉^^

很好的节目 王教授很了解大陆现在的情况 也有国际视野 希望台湾更多这方面多元思考的真专家

王教授真的是講的很好，口條跟邏輯都非常清晰，看了非常的舒服

錯過直播時間後才觀看，還是一口氣把他看完了！好希望不要結束，好想再聽教授多談一點～

非常明确有价值的讨论，一年多的今天非常认同

超級好聽，謝謝阿姨跟王教授💕

团购的正真问题是 既然已经封城了 那为什么还会有人为各个社区配送物资 显而易见这些团购其实里面存在了大量的腐败

當一個政權只有用「封鎖」「維穩」維持時，基本上就是不該存在的⋯

斐姨你真的好棒，好喜欢你的节目。

中國不會有變化的 體制會維持 一個倒了 下一個會延續 不管怎麼換 都不會讓體制內的利益受損 體制外的 做不了什麼的

這集真的好好看！已經看五遍了😂

當奴隸習慣成為奴隸，他們便會互相炫耀或鄙視對方身上的脚鏈，誰的比較光滑閃亮粗糙！這就是中國一輩子也難改變

好優質的節目，主持人和來賓教授都有很高水準的論談。

謝謝！

是我們教授欸

除了王教授之外，想了解中國的人可以去找日本的松田康博教授的影片，松田康博教授跟政大東亞所也有很多的學術交流

(題外話) 《說故事的人》第二季集資計畫網站中，前面有數秒的影片讀取時間，會讓網頁無法被點擊 (一開始還以為網站壞掉了)，建議范姊可以修改一下，比較容易可以點選 "我要支持"

非常同意把生命看得太轻了这一点，人沦为了政治目的的工具

找真正的学者来对谈，这模式很好。真的减少很多民粹思维和射箭画靶。

政府的管制與人民的抗爭互相對抗，優勢方絕對是政府，小規模的抗爭要變成全國性的動亂太難，既得利益者不會輕易放棄他們現有的生活，除非全國都鬧飢荒民不聊生 但中國人民被帝制五千年了，就連大躍進時期都沒有再次把政府推翻，可能再給他們五千年帝制都不會結束吧 比起期待人民，不如期待哪個腦子被砸到的將領突然兵變。不過當然那也只是另一種形式的威權主義政府而已

王教授真的說的非常好!! 但我還是相信中國人民堅決擁護共產黨。 三年自然災害都沒事，相比現在只是小case

他真的懂中國！讚☝️

王教授说的挺客观

现在疫情结束了,美国民主国家,死了1000万人,中国集权国家死了大概200万人(大多数在2022年12月到2023年3月放开管控之间死亡的)这还有什么可争执的,到底是民主国家更珍惜生命的价值,还是集权国家更珍惜生命价值......

台灣交通問題也把人命看的很輕😢

我都不知道何ㄟ那麼厲害!!

這次找的來賓很真切的點出了問題，覺得有種被強制撥開了雙眼的感覺，很喜歡但也好沈重啊！唉...

下方的影片13:35～ 提到居委故意不提供物資，放著大把食物腐壞，來讓人餓肚子。這是是為了牟利，或是派系鬥爭… 而之前上海的區委管理那麼好，而今有人成為了沒良心的壞蛋… 這是怎麼造成的？ 共產黨自私教育，或是派系下令… 我很難理解.. kzfaq.info/get/bejne/rrp5dtx5vayZdX0.html

坦白說，我雖然希望中國人能看清楚 共產黨，但是我不希望北京跟上海一樣，或有更多城市發生這樣的事情...

完全理性和极其专业，只是太过于克制人性爱恨表达

已申請加入 等待中 謝謝🙏

看得真透啊

王老师真的好厉害。

練蠱場進不去😂

這集有料

说的很好。

22:01 不知道是不是看太多仙俠小說. 一個練蠱場是隨時可以誕生新的王者.

我是因为王志安在台湾引起的事件，才关注到斐姨的节目，看了几期节目，推送给我王信贤比较晚近的访谈，今天yt又推给我这个访谈。 怎么说呢？ 我曾经在新加坡生活过好几年，刚到那里的时候，每天看报纸，差不多每天都有犯罪新闻。有这么危险吗？日常生活的感觉不是这样啊，新加坡是个低犯罪率国家，政府总在提醒民众Low Crime Doesn't Mean No Crime，所以一旦有罪案就会上新闻，提醒大家注意。但如果你不生活在新加坡，仅仅凭报纸了解新加坡，你就会以为新加坡罪案很多，很不安全。再举一个例子，你如果是靠报纸新闻去了解美国，那美国就是天天发生枪击案，动不动就mass shooting。但生活在美国的人，他们知道哪里可以去哪里不要去，你不去那些危险的地方，就很大程度可以保证安全。 以为看上海封城、白纸运动这些新闻，就能了解中国，就是犯了以上的错误 因为支持习近平、支持共产党的那些老百姓，他们不讲话，因为他们没有必要讲。 我在上海生活了十几年，2021年搬回老家天津。2022年1月8日天津开始爆发奥密克戎疫情，中小学停课，我妈妈所在的小区被封，而且不止一次。我妹妹的小区也被封过。但社会秩序并没有乱，从没有出现过食物短缺。这才是中国大部分城市的情况。没有发生乱子，没有新闻价值，所以你也不知道。 上海之乱才令人匪夷所思。我告诉你上海之外的人的看法，一种主流看法（很可能是不正确的，但多数人是这么看的，因为传统上对上海人的观感不好）：上海人自私自利，耍小聪明，钻空子，不守规矩、崇洋媚外，终于害到了自己。至于上海人去blame who，我们不太care（据我观察，上海人责怪外地人）。 我们为什么要怪共产党呢？难道天津不属于共产党管？所以这个事情演变成地图炮，全国人民都防备上海人。 只是因为上海人声量大，生活在上海的外国人多，港澳台人多，上海发生的事情才举世皆知 但如果你以为全中国都是上海，那怎么可能呢？ 2023年年底放开，瞬间全国人民感染，死了一百多万人吧。你以为那些死者家属会责怪谁？责怪习近平？是习近平想放开的？当然是责怪那些闹着要放开的举白纸的人啦。我就不信有疫情过后有人敢在街头大声说我就是当初举白纸抗议的人，当心有人冲上来打他。

中國沒救了吧，幾千年來都是專制獨裁，那塊大地上的人民也已經習慣了跪著，這次連上海封城那麼誇張他們人民依舊還是跪在地上求公安放過他們，這個民族跪習慣了，幾千年了，站不起來了。而且這個民族即使跪在地上卻還常常以為自己是統治者，常常以統治者的思考邏輯去看待事情，真的讓人覺得啼笑皆非

韓國瑜就是政大東亞所畢業... 東亞所人才濟濟穿梭兩岸當掮客的也是不在少數.. 學會了分析是一回事..誰給"薪水"又是另一回事...

👍讚

王老师有一个地方小错误，瑞丽是云南的城市，不在广西，跟缅甸接壤。

極權政府沒辦法「依法治國」的。王法就是天命。

信賢老師，歲月催人老啊，以前的古巨基加羅素克洛咧？

但你知道那些團購的團長 從中間賺了多少嗎 他們不是無償的付出 利用恐慌某取暴利

斐小姐登陸就能改變

王教授講話邏輯超好聽起來好痛快

國家大人口多，全攬權在一個既不能喘氣，又不能休息的極權中央，什麼事都得管都得做，這政府不搞砸，不累垮自己才怪。

民族性如果那麼容易提升,大中國會百年前就落後日本且至今還在持續拉大差距,甚至對南韓的落後也是持續拉大

感觉好沉重啊...

沒字幕好可惜

其實超想知道內地的學者事如何看待民主政權國家的，但似乎不可能訪問到，訪問到似乎也是官方說法，說了不該說的也許就回不去了

期望有字幕，有些專業名詞我們比較不懂

居然有DC討論區

表达立场宣泄情绪的节目过多 范姐这种时长讨论实际问题的节目好难得。

先談反共再談中国

為了更好的接納外國人入台，為了保護台灣，台灣應該要立「反共產法」、「反併吞法」 反併吞法： 1.公開宣稱自己是中國人的，政府應主動幫其註銷台灣國籍，並限期出境，終身不得再歸化台灣國籍。 2.中國人入境台灣需簽署切結書，證明認同「台灣是主權獨立國家」，並存檔。 3.不得在台灣國界內宣傳：台灣屬於中國，台灣不是主權獨立國家。 4.任何人或團體不得公開宣傳或主張使用武力攻擊台灣，迫使台灣被中國併吞。 5.中國籍配偶要拿台灣身份證必須放棄中國國籍和中共黨籍，並宣誓效忠台灣。 6.中國人來台求學，只能報名人文科學和社會科學學系，不得報名自然科學學系(中國人需要學的是人文科學和社會科學)。 7.設立國安級網路安全中心，專責搜尋追蹤捕捉惡意抹黑造謠中傷台灣台灣人台灣人政府的惡意人士。 8.公開發表親中國言論的人，不得享有台灣任何補助，社會福利等措施。 9.台灣政黨的成立必須反共產、反中國併吞。 10.中國人入籍台灣籍者，第一、二代不得有台灣參政權，第三代才可以參政。 11.各行各業先進技術不得販售、傳授給中國和中國人。 12.不認同台灣是主權獨立國家者，不得從政。有退休俸者，須取消併追回已領數額。 13.不得以學術交流、宗教信仰、民間投資、黑道活動為由，行中國統戰台灣之實。 14. 15. 違此法者，視情節輕重，判罰鍰、拘役、褫奪公權、註銷國籍、驅逐出境、終身不得入境等處分。 歡迎接力補充 敬請多多分享 台灣是民主法治的國家 需先由立法院立法才能執法。 請讓立法委員有更多的時間和心力用在中央，地方已經有議員了。 護民主，保自由，反併吞 台灣人必須抵抗在台中國人 民主不能反民主 自由不能礙自由 人權不能傷人權 台灣若是被中國併吞，台灣的民主自由人權都會消失，所以，中國併吞台灣的言論不該被允許，允許中國併吞台灣本身就是反民主自由人權的。 台灣有一種台奸，叫「在台中國人」。 牠們像白蟻一樣，啃噬著台灣的根基。 kzfaq.info/get/bejne/aLxnl9KL0LvQfXk.html 中國留學生揚言轟殺美國人，哥倫比亞大學撤銷其留學資格

希望这个观点能被大陆的学者、当权者听到，兼听则明

😆😆😆，怎么就非常好了，，那就麻烦了。

上海是中国店的樣品屋只短暫好看而乙

無法作深入思考的集權只好進行平頭式(macroscopic)的管理, 欠缺人性社會的個案(microscopic)管理能力!

Every bad institution of this world ends by suicide ------- Victor Hugo

中國要變化，就是要外部衝擊，不是黑船敲門，就是殖民，看看日韓港台星哪個不是被清洗殖民後才蛻變的，東亞漢文化圈的醬缸文化沒有靠外部整個清洗掉想靠自身是不可能的，可惜中國現在已經尾大不掉了，要清洗談何容易。

北京封城的情况和上海又会有所不同 毕竟天安门是既发生过屠杀又发生过自焚的地方

中國解體，世界太平。

大政府效率本來不就很低嗎.......

范琪斐太文組感性思維,缺乏理性客觀思維,除非像劉曉波說的,當歐美3百年殖民地,否則不可能民主.自由.法治

中國的開明派或是民主派其實不見得是台灣的盟友, 檯面下的地下組織我是不知道分布在哪, 但檯面上的多數都是分布在海外尤其美國, 但儘管如此他們人數依舊不多, 而且這一群人裡面還是有不少人是希望台灣一樣能回歸中國, 只是是以中華民國的身分或是兩邊再共同創造一個民主中國, 而台灣仍舊是他們的一部份 這裡面他們的大中國主義可以跟台灣的中華民國派align在一起, 他們的政治光譜完全一樣, 但是台灣社會越來越獨, 很多支持維持現狀的人也不見得願意跟一個民主中國合併, 因為要一起生活還是有太多地域上價值觀的差異會導致摩擦, 而如果台灣這時候已經跟中國合併成一個民主中國了, 台灣人將再次成為少數, 這些摩擦可能再次被中國人忽悠忽視掉, 這不見是台灣人能接受的, 但到時候已經被合併的你還能脫離嗎? 你能保證民主中國的大中國主義者不會再次掌權並顯現出"我是你大爺"的態度嗎? 我們因為中國審查制度的關係對中國這些人都太不熟了, 甚至他們可能對自己也很不熟, 畢竟他們長期生活在中共製造的泡泡裡, 換成任何人都無法掌握自己人的情報, 而台灣要跟他們裡面的任何派系當盟友, 都還是要謹慎思考, 而不是為了反共就一股腦的結盟, 應該說為了牽制或抵制中共可以結盟, 但這條路走到後期還是需要嚴格觀察, 台灣在這中間也有被拉攏被感化的可能性, 從而放棄了台灣的自主性, 也就是所謂的"台灣人自己管台灣人"的觀念 所以台灣人在思考要跟這些所謂中國開明派結盟前也需要三思, 你跟他們同盟如果真的打倒了共同敵人中共, 那接下來開明派裡面是否會有派系因為堅持大中國主義而成為你的敵人呢? 萬一這些開明派的大中國主義者主宰了開明派, 就像當年李登輝在國民黨內鬥中以主流派路線取得勝利, 那台灣是否在這個民主中國裡會變成下一個非主流派國民黨的少數派角色? 你們或許一起打倒了中共但你是否創造了一個更強的敵人? 這也是跟中國開明派合作前要想清楚的事, 畢竟他們大中國主義已經很久都沒有斷過了, 而台灣未來幾十年幾百年幾千年依舊會待在中國旁邊不會漂走, 台灣人要如何衡量接下來幾年的決定很重要, 全台灣要有一個強烈的共同共識, 要不然台灣依舊只是被台灣社會以外的人管, 不管你喜歡還是痛苦, 台灣之所以在近代建立起了自我認同跟自我主體性不正是因為厭倦了被日本人管又被中國人管而自己始終沒有絕對的管理權嗎? 雖然這話題太早討論, 因為我們連選擇中華民國還是台灣都沒有一個絕對的社會共識, 甚至很多人還不知道中華民國其實字面上就是中國共和國, 然後還在堅持中華民國卻自以為這樣做是代表自己是台灣(ROC=Republic Of China, Republic=共和國但現在被翻成民國, China=中國但現在被翻成中華, Republic Of China 其實一直以來在國際上都是被外國人第一眼解讀成中國共和國, 要不是台灣近年一直宣傳台灣主體性, 我們其實還是中國的一部份), 很多人真的以為現在的中華民國台灣就是中華民國台灣, 但這很明顯是個民進黨用來拉攏台灣大眾的過渡時期的口號, 民進黨裡面希望完整獨立的人依舊是多數, 只是他們有耐心, 知道自己有優勢, 願意等, 才會忍受中華民國台灣這個折衷的過渡時期路線 我對台灣人在這部分的認知能力感到恐懼, 太多人都搞不清楚狀況了, 這些東西到時候如果發生戰爭或是需要台灣做選擇時都是很重要的基本知識, 我不知道有多少台灣人可以理解, 甚至看的懂我在解釋釐清什麼, 老實說我覺得可能有過半的台灣人都搞不懂, 尤其是堅持中華民國派的

台灣的快篩和疫苗是不是也是同樣的狀況呢？

後來北京針的封了

人在美國無法加入煉蠱場😭

所以標題所問的問題， 答案居然是等習壽終正寢？ 哈哈，這也太弱了吧？

一年後回來看，大家都共存了除了對岸

全部集中到中央，中國為什麼不怕single point of failure?因為出錯可以轉給全民全世界扛。中央始終是一個勝利走向另一個勝利。

絕對的權力絕對的腐敗，相對的權力相對的腐敗。共產極權和西方民主國家都是腐敗，只是嚴重性程度不同與形式不同而已。

中國社會力量是很小 很低的

真的没有。我买菜没区别。

我覺得中共反武統臺灣的話題如果沒有被「中共政府」強制下架，反而一傳再傳，肯定事有目的：1.誤導中華民國🇹🇼放棄高階軍武武裝中華民國🇹🇼自己。2.因為經濟嚴重失衡，想利用這個誤導的訊息誘騙無知又想賺錢的外國企業，利用這些外國企業的資金，強化人民解放軍。3.誘騙中華民國🇹🇼與國際，因為「中華人民共和國」想要加入CPTPP聯合組織，因為只要加入這個組織就能開始利用「中華人民共和國邪惡組織」的共產政權開始威脅各國，不讓中華民國🇹🇼加入或是逼迫組織把臺灣🇹🇼踢出組織。 請幫忙「翻譯成英文版」傳遞給國際。不要同情中共，因為「中華人民共和國邪惡組織」，預計2027年武統中華民國🇹🇼的計劃可能不會改變。 因為繁體中文外國人看不懂。

中國要改變，只能期待中國共產黨裡面出現一個李登輝不然無解，不能期待中國人民。

中國體制要崩潰轉變 大概只有連串的大型天災人禍 慘不忍睹 激起民眾普遍的忿恨 才有可能了

这位王教授可以考虑开podcast

江派還有曾慶紅。還有江派資金投資的一堆公司，包含南華早報，阿里百度，還有前一陣，跟著馬思克要進推特的紅杉資本。沒實力哪來１５，１６年的股災？所長資訊不齊全。我這還很多沒說的，比如你海外期貨，有多少？真是太小看人家。 而且習根本就【不想清乾淨】 共產黨開明派就是趙紫陽，胡耀邦一脈下來的，還包含習近平爸爸，習仲勳，當年炎黃春秋是開明派。而且你們定義模糊，經右政左，經右政右不一樣。 經６４一役，沒死的都躲起來了。 《東亞所用點功好嗎？》

你们自己都不想改变，为什么一个要求比你们大那么多的地方随你改变？

期待中國政權產生變化, 或者是中國人民起來反抗中共, 難 !

so what？說封就封，韮菜又能怎樣？受到如此非人性的對待人民不出來抗議起義，受此委曲也是剛好而已！

你去上海调研 他们都是演给你看的呀 都是华人 你不会不知道他们这种操作模式吧

被殖民個300年

不就是又鳥吃飽太空

說中國沒有共產黨就會亂，這是在胡扯，朝代更迭，難道明朝敗了，清朝就亂了嗎?蘇聯解體了，俄羅斯不是還在嗎?而且還找了一個政制體系去運行，清朝敗了，民國軍閥割據，不是還有軍閥在控制嗎?說中國沒有共產黨就會亂是在為這體系辯護。把沒有共產黨跟台灣政黨輪替做比較也不倫不類，台灣政黨輪替並沒有朝代更迭，依然叫中華民國，依然照著憲法制度去走，而中國如果沒有共產黨，人民自己會組織一個新的政黨去替換掉，短時間的動蕩不叫亂。 一群小朋友在無人島生存，大家自己在無政府狀態下，會找出一個適合自己的群體派系下生存，派系跟派系鬥爭可能會很叢林，不過人們為了生存到最後一定還是會 弄出一個政體出來，不可能永遠是無政府狀態，哪怕是猴子社會，也會在比拼下弄出一個猴王來維持政府的社會運作。如果把一個政體的倒台，之後下一個政體銜接時的過渡時期叫亂，那也令人無言。

教授很SEXY

好想移民台湾、

mark 上海封城

连瑞丽属于云南都不知道，这个是什么砖家？

中國要發生變化，大概還是要等他們的發展撞牆吧，就跟很多國家一樣，一開始都一定有一段國力上升期，如戰後很多國家都有過的經濟快速成長期，之後會進入怎麼樣都無法像以往一樣爆衝的時期，再來就是像歐洲那樣頂多就是穩在那裏，空間變化有限的持平期。 而目前的中國，頂多就是剛進入撞牆期而已，但撞的情況還沒有大到會激起人民的普遍反抗意識，但要是沒有及早改革，早晚還是會到這一步，只是在這之前，所謂的民主國家們，在追求自己國家利益最大化的前提下，也要避免做出許多明顯雙重標準，或是足以讓中國拿來說嘴，好像授中國以炳的作為，讓自己盡可能的少當反面教材，跟求變的中國人民熬過這段時期。 中共的發展還是會到極限，在那之前的躁進，只會讓如王老師說的那樣，變成中共拿來加強民族意識的資源而已，意義不大啊。

不知道这个节目怎么会上升到这个层次了？其实就是上海政府不行啊，一直很骄傲的样子，后面爆发了又要超市、运输和餐厅这些基本生活保障的场所关闭，深圳今年也有两次差点爆掉，但是都没有关这些基础民生保障的措施