Ouais carrément x)

Naomi Mondange Sinon tu sais les gens ont des origines différentes sans mentir

J'ai 5 origines perso donc non ^^' (merci la guerre ...)

MDRRR Ca se voit tu ne connais pas les filles de Johnny Hallyday 😂😂😂

Trop d'origines tue le concept d'origines

quand Olivia donnait son témoignage, tout le monde disait en com qu'ils étaient d'accord. Je suis plutôt d'accord avec cette jeune fille, je crois que les parents d'Olivia s'y sont surtout très mal pris. Mais comme dit cette jeune fille, c'est comme si il fallait absolument que les gens qui sont nés par GPA se sente différemment des personnes normales, qu'ils souffrent... Bah non, les gens souffrent pour de tas de raisons, les gens deviennent bipolaires pour de tas de raisons, GPA ou pas.

​@@groupeexcellence4803ça vous fait mal surtout de voir que des gens souffrent de cette pratique, que ça soit bien dit ou pas on parle de marchandisation du corps humain ! Purée les gauchos vous êtes tellement déconnectés quand en reste bouche bée devant vos conneries!

Une femme bi polaire à qui ont a menti toute sa vie et qui le découvre par hasard, pas étonnant d'être dans cet état, les enfants adoptés à qui on a menti vivent la même chose.

@@groupeexcellence4803 je suis d'accord. Je n'ai pas franchement réfléchi à la question. J'ai vu la vidéo d'Olivia et je comprends qu'elle ressente ce qui qu'elle dit ressentir, à vrai dire je ne suis pas en position de le comprendre mais ça me paraît concevable comme ressenti. Par contre je pense qu'elle ne peut pas parler au nom de toutes les personnes nées par gpa

Déjà la GPA normalement c'est la mère et le père qui amène ovule et sperme et la mère porteuse ne fait que porter, or dans le cas d'Olivia visiblement ce n'est pas de ça dont il s'agit, puisqu'elle parle de sa mère porteuse comme sa mère biologique et qu'elle dit que son ADN vient à 50% d'elle, donc il y a un problème avec le titre ou avec le récit. Et après en effet on ne peut pas faire des généralisations en se basant sur un ou deux cas particuliers, les enfants adoptés ne deviennent pas d'avantage bipolaire et je suis pas certain qu'il y ait un lien entre ses soucis et la façon dont elle est né.

Entre nous si tu es un temps soi peu intelligente tu comprendras que les aides pour trouver des emplois existe et plein d'autres moyens. De plus personne ne l'a contrainte elles vont le faire d'eux même. Y'a beaucoup d'autres solutions pour gagner de l'argent alors c'est facile de pleuré mais quand il faut assumer y'a personnes. La prochaine fois trouve un boulot ou fais autres choses mais ne dis jamais que tu es obligé vu que tu as fais les démarches et qu'il y a un énorme processus avant d'être mère porteuse. Voilà ce que je dirais à des connes qui ne branle rien et surtout qui par souci des regards chiale pour rien.

@@fafadevita177 tu connais les États-Unis toi ?

@@fafadevita177 heu en Asie, et dans les pays de l'est il y a de l'aide pour que les femmes trouvent du boulot alors qu'elle n'ont même pas le droit de faire des études et sont mariés de force ? Il y a des zones du monde qui ne fonctionnent pas comme en France . Par ailleurs aux États-Unis c'est pas vraiment comme ça non plus. Bref, Je pense que tu ne connais pas grand chose de l'exploitation humaine et c'est loin d'être simple comme tu le prétends.

@@s.f.519 pour elles c'est une souffrance donc je ne suis pas du tout d'accord avec vous. De plus c'est de la traite d'être humain. Un être vivant n'est pas un objet il ne s'achète pas. Après ce n'est que mon avis. Je respecte que d'autres aient une vision différente de la mienne. Cordialement ,

Surtout qu'en plus 1. Beaucoup meurent en couche 2. Quand y a jumeau, l'autre se fait souvent tuer si les parents refusent de payer 3. L'enfant handicapé ou avec un défaut est tué. 4. La femme ne perçoit que 20% de l'argent. 5. Parfois comme en Inde, en Thaïlande et j'en passe ( sauf en Ukraine) elles sont violés puis vendu pour faire des bébés à des étrangers 6. Le profil des parents sont souvent des personnes qui considèrent l'enfant comme une " propriété" . Quand l'enfant grandit y a souvent une rebellion au sein du foyer et des enfants qui se battent pour une liberté

On peut croire que la mère porteuse est consentante si on veut mais quand même, ça reste problématique. Si elle le fait pour avoir de l'argent rapidement et +/- facilement, ça va être dur d'expliquer ça à l'enfant. Et si elle le fait parce quelle a vraiment besoin d'argent, alors elle est forcée en quelque sorte. Et puis qu'on le veuille ou non, quand on arrive à un cas où la maman qui va l'élever n'est ni la mère porteuse ni la donneuse d'ovocyte, ça ressemble à du trafic d'enfants, elle a payé d'autres gens pour lui produire un enfant. Enfin une fois que l'enfant est la, en bonne santé,il a tout le droit du monde de vivre et d'être heureux, c'est les parents qui doivent se remettre en question

Quand un enfant née il est créé à la demande en général c’est rare qu’il naisse par « accident » en France que ce soit par là gpa ou par voie « naturelle » de plus la rémunération n’est pas la question de cette vidéo ni du débat mais de légaliser cette pratique dans certains pays la gpa n’est pas rémunérée mais les frais de mise au monde d’un enfant et pris en charge pas la famille qui le souhaite

Pas tout à fait. Les enfants adoptables BLANCS sont rares. Et les couples qui se portent vers la GPA veulent des enfants BLANCS. Et ces couples sont riches. Ils considèrent que leurs désirs sont rois. La marchandisation des corps comptent moins pour eux que d'assouvir leurs envies.

Treka Double sauf que la son père c’est le père biologique en fait , dans le cas d’une adoption aucun des deux parents n’est le parent biologique de l’enfant, donc non cets différent et je peux comprendre que des parents veuillent être les parents biologiques de leur enfant.

merdique l'adoption ici chez nous, rien n'est facile en tout cas, n coprend pourkoi nous allons en ukraine ou ailleiurs, d’ailleurs j’apprenais à travers la sécrétaire de ma commune qui disait sur notre radio locale qe cette année sont prévu les états généraux de la bioéthiq, et ils doivent se prononcer sur ce sujet et abordent la question de la gestation pour autrui quoi, j’espèr vraiment que les ligne vont enfin bouger car il est inadmissible que les pays comme l’ukraine nous servent d’exple aujourdhui et nous on est là dans les réunions inutiles ou mettre en vant notre orgueil , non on doit le décrier les filles

Mon grand père me disait souvent que plus un produit coute chère et mieux est la qualité. Ca doit etre pareil pour certain avec la GPA marchande

Adopter ne fait pas partie de la nouvelle religion Woke. Comme le dit l'intervenant précédent, l'adoption est du "sous produit"

Les bourgeois ont les moyens de préférer le neuf à l'occasion

adopter est très compliqué. j'ai essayé et ça n'a jamais abouti car je suis une femme seule. Le don de sperme est plus simple

On a pas tous envie d'élever le gamins d'une camé et de son mac a qui on a retiré le droit de garde. La question peut se retourner, pourquoi l'enfant d'un irresponsable aurais plus de valeur que le mien, cet égoïsme est la base du darwinisme, tant mieux pour toi si des gens t'on élevé comme leur enfant, t'a eu de la chance, mais tu peut pas reprocher a ceux qui n'en ont pas envie de ne pas le faire.

Jeanne Batot Les femmes est pas payée stop de croire les clichés, le couple demandeur payé juste les vêtements de grossesse.

Jeanne Batot De plus il faut un revenu minimum pour être gestatrice encore une fois gros cliché.

Ah bah désolée alors mais c'est ma professeur d'histoire en seconde qui avait dit ça... Et j'avoue avoir tendance à croire ce que me dise les professeur mais apparement il ne faut pas ?

Jeanne Batot Quand un professeur prends partie pour quelque chose il faut toujours après faire ses recherches sois même ahah, dans les pays pas développer c'est possible que ça se passe comme ça mais aux USA, Canada, Royaume Unis ça se passe Super bien, je te conseille la vidéo : Maviedepapagay qui explique la GPA

Jeanne Batot Il a que 3 vidéos je te conseille de tous les regarder comme ça tu sais bien la GPA

Peut Etre Quelqu'un qui reconnaît son avis comme un avis et pas comme une réalité qui devrait être ou une généralité, on dirait un don du ciel.

Vatiti95 comment ça ?

Peut Etre D'habitude, quand quelqu'un donne son avis (sous les vidéos de Brut, ou sur Twitter, aussi), on dirait pour lui que c'est une vérité générale et pas son opinion. Et c'est très chiant.

Vatiti95 😂 ça s'appelle des idiots. C'est pour ça qu'on utilise le terme avis, et non pas vérité absolue

Nancy Martin la bot russe x)

Ça ne l'a jamais été sauf pour les religieux

Romanesco FAUX en tout cas pas les chrétiens

@@romanesco6457 je suis religieux et mon entourage aussi , nous avons discuté rapidement de cela et personne n'est deranger par l'adoption , la mère de ma grand mère qui était extrêmement chrétienne avais adopté 😊 certain religieux n'accepte pas l'adoption comme certain Athé .

@@user-vu1xp3qm3u Ce que je disait c'est qu'ils prêtent beaucoup d'importance à la naissance, la grossesse, ne pas avorter et pour eux c'est dieu qui créé la vie et la mère la porte, donc les liens du sang selon cette logique ont une importance

@@romanesco6457 oui mais au final on est tous égaux donc je ne vois pas le problème d'adopter , nos origines au tout début cetais les même , les premiers hommes sur la terre sont venus et c'est grâce a eux qu'ont est la donc ont a tous le mêmes sang de base (et je suis dans la religion )

totalement d'accord, la gpa devrait etre un don comme le dons d'organe mais c impossible malheureusement.

Pourquoi elle devrai le faire gratuitement?! 9 mois avec un bébé dans l'utérus et toute les contraintes de la grossesse qui vont avec gratuis ? La blague c'est comme si tu taffé 9 mois dans une entreprise mais que ta jamais été payer! Et l'adoption c'est très long donc si tu veut voir des petit de 5 ans avec des parent de 55 ans qui verront pas bcp grandir leur enfant à cause de leur vielle âge c'est ton problème mais après faudra pas venir en mode ouais y'a bcp d'orphelins mtn

camille brts cest pour ça que j'ai précisé qu'il faudrait faciliter l'adoption. Le système est trop lent et forcément les couples se découragent et choisissent des moyens qui sont moins éthiques. C'est dommage

Treka Double après y'a des couple qui on peur en adoptant que l'enfant a l'école se fasse dénigré insulté ( les enfant son cruel entre eux ) donc ils utilise cette pratique

camille brts mais l'enfant ne risque pas d'être dénigré aussi si on apprend que sa famille l'a eu par gpa? Et puis pour rappel, si on veut éviter ce genre de choses, on peut essayer de voir si on peut adopter un enfant qui soit de la même couleur de peau ou de cheveux que les parents. Les enfants ne devraient pas deviner qu'il a été adopté si on ne le leur dit pas. Et puis je trouve ça relativement étrange de penser que les parents pourraient s'inquiéter de ce que les gens penseront si ils adoptent, plutôt que de ce que les gens penseront si ils font recours à une mère porteuse. Le cas de la mère porteuse est plus problématique et est plus critique que l'adoption

Mélody Mboli J'avoue il faut crée un avenir à tous c'est orphelins.

Hamdi Hamdi voilà exactement! Et dans ce contexte de surpopulation je pense que c'est le mieux!

Oui mais les gens on le droit de vouloir des enfants qui viennent d'eux comme tout le monde. Il y en a pour qui c'est très important pour qui le lien de sang est primordial ( c'est de toi que l'enfant viens, c'est toi qui l'a créé) et c'est compréhensible. Après je comprend aussi votre point de vue.

Anono Goldy justement pour moi c'est un putain de caprice ni plus ni moins. Société de consommation bonjour! Bientôt on faire quoi? Décider la couleurs des yeux de son futur gosse? C'est immoral point barre

Mélody Mboli alors adoptez au lieu de faire vous même vos propres enfants.

Belle réflexion, très fine, ça fait plaisir à lire ! 👍

Je suis désolé mais quand tu fais la démarche de gestatrice tu réfléchis. Le problème en général c'est pourquoi interdire la Gpa alors que chacun devrait regarder chez soi et arrêté de faire chié....

@@fafadevita177 Eh bien, c'est avant tout une reflexion societale et non individuelle, on a le droit de se poser des questions et de ne pas être d'accord !

@@phileo40 pas quand cela ne nous regarde pas.

@@fafadevita177 eh bien si, cela nous regarde, mais libre à toi de dire que cela ne nous regarde pas !

Lucius sa mère biologique elle vie avec justement. C'est sa mère porteuse qu'elle ne considère pas comme sa mère, et elle ne l'est pas puisque elle n'a aucun gène en commun avec.

playgeek france c'est bien toi qui n'as rien compris. Je te parle de génétique. Et puis j'en sais certainement plus que toi sur le big bang, en tout cas sur les hypothèses que les scientifiques émettent. Si tu veux on peut débattre du big crunch, ou bien du big rip, ou d'une autre hypothèse pour la fin de notre univers. Ou même encore de tout autre sujet Astroscientifique comme la théorie de l'inflation cosmique ou le paradoxe de l'information. Si tu veux parler science tu es bien tombée mais fait l'effort de comprendre ce que j'essaye alors de dire. Alors évite les calomnies car je ne suis pas un de ces idiots de platistes conspirationnistes ou même encore un créationniste crédule et scientifiquement inculte.

Et Victorius Lpx, cache un peu ta frustration car ton homosexualité refoulée se fait sentir

bien sur que le suivi est primordial après coup! et je crois que toute personne ou tout couple qui sort autant de sous pour une gpa ne pourrait ne pas aimer ou prendre bien soin du bébé qui arrive voyons , arretons avec les intrigues inutiles svp, biotexcom par exmple fait un travail extraordinaire de gpa et reconnu de partout, autre chose la réalité reste qe cela n’empêch pas de multiple intermédiaires, à l’étranger, d’accompagner les français désireux de devenir parents, on comprend donc pourkoi les pays qui le font si bien comme l’ukraine sont envahis depuis qlq années par les femmes venant de chez nous ou meme au canada ou en suisse comme j’ai pu le voir sur place quoi, en tt cas qe ce soit les dons d’ovo, ou encore les choix de la mère porteuse jusqu’aux démarch juridiqu, nous avons bcp à apprendre des pays comm l’ukraine aujourd’h

@@adriansavir5936 sa mère Porteuse est sa mère biologique

Ben non, il y en a qui le font sans être payées comme en Angleterre, et tu ne parles pas comme si tu étais omniscient. Ton expérience personnelle n'est pas représentative de la réalité.

C‘est pas interdit partout en Europe

@@Nonalhomophobie C'est faux elles percoivent des aides et compensations. Vu ton pseudo tu n'es pas mal informé, tu es un menteur.

C'est une horreur cette GPA.

@@Nonalhomophobiemais ferme ta gueule et va regarder ca plutot au lieu d ecouter une gamine qui n'a pas encore ete rattrappée par son passé kzfaq.info/get/bejne/obmEjLl1u7Orp58.htmlsi=-9oEz7igRT7rJZQY

Les gens ont honte de discuter des "gestatrices" parceque c'est a ce niveau là, que ce fini le conte de fée de la belle jeune fille naturellement contente d'etre au monde et qui est bien sur formatée pour ne surtout pas considérer sa mere porteuse autrement que comme un simple instrument qui ne compte plus des la naissance. Personnellement je plains vraiment ces femmes qui en sont arrivées au point de devoir louer leur ventre exactement comme je plains les femmes qui en sont arrivées a se prostituer . En vrai la GPA c''est l'un des nouveau esclavage moderne ou des femmes pauvres et manipulables deviennent des meres pondeuses pour des femmes riches et avec ça tout le business genre satisfait ou remboursé par exemple et pourquoi pas 2 pour le prix d'un les jours de promotions ?

@@louelastic4601 Je suis d'accord avec votre premier paragraphe. Mais moins pour la suite. Probablement qu'en facilitant l'accès à l'adoption et en encadrant mieux la GPA, (le biais financier est probablement impossible à contourner, même s'il peut se muer en d'autres services) ou en proposant a la mère porteuse de garder un droit de visite ou de marrainage, je pense qu'on pourrait aboutir à une version plus acceptable et ethique de la GPA.

@@vivablank Pen ez ce que vous voulez puisque c'est votre droit 😂mais perso je prefere que les naissances se passent de façon strictement naturelle comme la nature l'a voulu . Tout le reste et les bricolages genetiques en tout genre ne peut que mal tourner genre des gens qui voudront se faire rembourser voir meme echanger leur enfant contre un autre moins turbulent , plus beau a voir et bien d'autres fadaises auxquelles on entrouvre les portes . Bref perso je m'en fouit totalement du moment que ça ne touche pas a mon entourage proche auquel je souhaite de continuer a vivre au rythme de la nature pas celui des envies délirantes et pressantes de plus en plus nombreuses que l'on voudrait nous obliger a penser que c'est "normal".😅

@@louelastic4601 J'ai envie de vous dire que c'est aussi dans la nature humaine d'être égoïste. Les abandons au portes des églises ou les trafics de progéniture en temps de guerre ou de colonialisme n'ont pas attendu la GPA pour exister. Que l'adoption et l'homosexualité sont aussi dans la nature. La nature n'est pas trop un point fiable de référence. On peut je pense réguler certaines choses mais d'autres existeront tjrs et seront orientés par la société marchande, les inégalités et nos habitudes de consommation

@@vivablank Pour moi la nature est bien plus fiable que l’être humain qui ne durera certainement pas aussi longtemps qu'elle surtout au rythme de la folie actuelle. Chacun pense ce qu'il veut du moment qu'on ne vient pas essayer de me faire prendre des vessies pour des lanternes et vice et versa😂

WeirdCrepe la servante écarlate, bonne référence

Pourquoi est ce que l’être humain arrive à se faire la réflexion mais ne fait rien !? Je suis entièrement d’accord avec toi !

WeirdCrepe Terrible en effet !

Tout est dit, malheureusement.

@@someone-tx1vi Peut-être parce que chacun est libre de faire ce qu'il lui plait Pourquoi venir donner votre avis de merde "gna gna gna c'est pas bien c'est de la prostitution" mais bordel on vous oblige à faire de la GPA ? NON donc arrêtez de casser les couilles, y en a qui aiment être enceinte et qui ont envie de le faire pour les autres, donc laissez les gens faire ce qu'ils veulent, connasses.

pareil

Sally Mara elle est même passé à france 2 🤷🏻‍♂️

Elle est celle étant dans le ventre évidemment qu'elle a participé à son développement.

Grave des témoignages douloureux j'en ai entendu...

Tu parles d'un sujet dont t'as absolument pas concerné comme si t'était le porte parole ... SUPER BIZARRE

je suis d'accord avec toi et je décrie les dérives de ce genre, voilà pourkoi les états unis avec les histoires que certaines stars préfaraient voir une mere porteuse porter pour elles leurs bébé question de ne pas détiorer leur belle silhouette de corps d'artiste et totalement à condamner, mais ne h=jetons pas le bébé avec l'eau du bain tu sais, celles qui el font vraiment par extreme necessité et parce qu'elle ne peuvent pas concevoir sont plus nombreuses que certaines brebis galeuses que nous condamnons tous! l'inde aussi est mort de sa belle vu sa façon de faire la gpa ou la pma, moi je susi hyper contente de voir comment l'ukraine encadre la pratique de la gpa, en plsu de ça un organisme indépenant vérifie de temp en temps si les process sont repectés,

Totofamere généralement , ce ne sont pas des prolétaires mais plutôt des femmes issues de la classe moyenne , en bonne santé et qui répondent à des critères plutôt eugénistes de la part de ces bourgeoises . Ces bonnes bourgeoises n’accepteraient jamais d’avoir des enfants ayant les traits physiques et les gènes des prolétaires . Elles veulent de beaux bébés ...c’est pire encore . Mais certaines prolétaires se portent aussi candidates à condition qu’elles soient en bonne santé !!!! Un bon eugénisme à la sauce huxley . Bref , il leur faut des alpha , ...je vous le dit , ce n’est pas un milieu qui apprécie les enfants disgracieux et qui refuse de se mélanger aux autres couches de la population . Cela peut heurter mais c’est la stricte vérité

En Ukraine aussi ça se passe comme ça la dernière fois j'ai suivi une vidéo ou une dame dénonçait cette pratique surtout en cette période de guerre les mères porteuses une fois après l'accouchement sont laissées pour compte sans aucun soutien sous les bombardements et les enfants envoyés aux USA pour les couples homosexuels

La GPA est amorale vu qu'elle se fait dans un contexte uniquement mercantile et souvent les femmes qui louent leur ventre sont des femmes pauvres qui n'ont que ce moyen pour s'en sortir un peu comme celles qui s'adonnent a la prostitution pour l'argent facile . légaliser la GPA c'est légaliser le commerce des enfants et la location des ventre des femmes pauvres car les riches elles s'en garderont bien de procréer pour les autres. Bref c'est tellement simple de comprendre que tout ça c'est une histoire d'argent et de business que je me demande comment raisonnent les gens qui sont pour la GPA.

Les enfants en question te disent qu'ils vont bien donc bon

complètement d'accord

C'est la même définition que l'adoption et que l'envie de maternité ? Le gamin qui naît dans un couple n'a rien demandé aussi.

Sir Hill tu te croie en Russie

Brandon Jean-François Bien au contraire, c'est la France moderne dans toute sa splendeur.

Sauf que ça été fait aux USA et la bas c'est légal. Et ce n'est pas une promotion mais une interview

C'est Brut mdr. Ta toujours pas remarqué que ct une chaine de propagande par moment.

Ālēxīs Bēnōīt Quelle naïveté.

Tu n’es pas à sa place donc tu ne peux pas affirmé quelque chose tant que tu n’y a pas été confronté

Je suis d'accord avec vous

@@kellit9986 Lisandro a le droit de donner son avis sur la question je ne comprends pas ce qui vous gêne

@@solangejim734 merci :)

???!!!

N’utilise pas la médecine alors

Adieu don du sang, greffes et transferts d'organes! Quel commentaire éclairé!

Alors militez pour l'interdiction du don de gamètes, de sang, de plaquettes, de moelle osseuse et d'organes. Et pour interdire aux pompiers de donner leur vie pour sauver les autres.

On ouvre la porte à de l'eugénisme indirectement ...

Par logique il sera moins élevé car premièrement il n'y a que très très peu d'enfants nés par Gpa deuxièmement les stats seront faussés car vous comme moi si vous êtes intelligent comprendrez que quand un enfant est né par Gpa il sera suivi par un psy pour assurer son bien être alors qu'un enfant lambda lui serait plus en proie à ce type de problème.... Je pense que les gens refuse et s'offusque par simple intolérance et haine.... C'est désolant... Je suis né d'un papa et d'une maman qui m'ont maltraité et j'aurais préféré vivre dans des familles LGBT où je serai né par Gpa car statistiquement ils sont beaucoup beaucoup moins malheureux que les enfants de couple hétéro... D'ailleurs vous avez des études qui l'affirmes

@Mr Knot Espece d'homophobe islamophobe raciste

Je n'ai rien contre la personne née par cette pratique mais je suis contre la pratique en elle-même et les raisons ns sont toutes évidentes pr ceux qui sont contre moi j'aimerais savoir pq tu es pour

Tant mieux.

@Mr Knot oui comme tout.

Nolwenn Chouteau Donc si c'est plus dur il faut pas le faire, autant faire quelque chose d'immoral qui enlève toute sa valeur à la vie et la considère comme un objet. Merci beaucoup pour ton commentaire :)

Sõkaï attendre 8 ans pour une adoption des fois ? La ça permet au moins au père de d'être son père biologique et on ne sait pas si la "gestatrice" à été payé ou non, elle l'a peut être fait pour aider sans arrière pensé. Et surtout, même si tu ne cautionne pas cet acte, tu pourrais au moins te mettre à leur place et essayer de comprendre, tu sais on peut être contre mais entendre le point de vue des autres, ce mettre à leur place, c'est déjà plus intelligent et ça ne t'empêche pas de penser ce que tu veux, c'est juste nul de faire de la mauvaise foi --' Perso je comprends le point de ceux vue qui son contre ça m'empêche d'essayer de comprendre pourquoi des familles ont recours à la GPA

Nolwenn Chouteau "Pour aider sans arrière pensée" dans quel monde tu vis mec ? Les femmes qui font ça tu crois que c'est leur tripe ? Leur rêve ? Non, elles font c parce que généralement elles sont dans la misère, c'est pas une bourgeoise qui va être mère porteuse crois pas. Pour l'adoption y a juste a réformer ça, ça peut changer hein.

Sõkaï (juste c'est meuf mais pas grave XD ) Mais sérieux, je suis pas la dernière des idiotes, évidemment qu'il y a des dérives, des gens qui voit que l'opportunité de se faire du fric mais justement légaliser ça permettra d'encadrer, peut être une visite chez le psy pour être sûr que la personne fasse ça de bonne foi, tout ça. Puis franchement pour en avoir vu en vrai des orphelinats avec des européens qui venait adopter, crois moi qu'il y a énormément de dérives aussi et que c'est aussi un trafic d'enfants dans certains, sans que les adoptants ne le sache, c'est loin d'être rose aussi.

Nolwenn Chouteau Donc ma question : Pourquoi créé cette nouvelle pratique alors qu'une autre existe déjà ! Quel est l'intérêt à part la tune à se faire dessus ? Aucun. Strictement aucun. La voilà la vérité. Et ce ne sont pas des dérives hein, c'est la GPA en elle même. C'est basé sur le trafic malsain et immoral. On a déjà assez de problèmes comme ça, pourquoi en rajouter ? Arrêtez d'être d'accord avec la GPA, soyez plutôt d'accord pour une réforme de l'adoption.

Aucune maturité. Elle fait très gamine et montre qu'elle ne sait rien de la maternité. Sa «gestatrice» l'a portée pendant neuf mois en son sein, a risqué sa santé, sinon sa vie, et l'a mise au monde dans la douleur. On veut banaliser la maternité comme si une mère était une couveuse. Quant à la donneuse d'ovule, elle a le même lien biologique que le père. Cette petite porte son ADN! Mais ces deux mères biologiques (gestatrice et génitrice) sont effacées comme si leur rôle, pourtant crucial, ne valait rien.

Moonscar ça sert plus a rien, pour la personne qui porte le gosse

Et bah comme ça on voit ceux qui font ça pour le fric et ceux qui veulent aider.

Oui mais le soucis, c'est qu'une gestation c'est 9 mois, et 3 réels mois où l'on peut pas faire grand chose, donc perte d'argent si l'on travaille, + les éventuels risques qu'une gestation peut provoquer chez la mère porteuse .

Complètement d'accord la rémunération c'est vraiment borderline c'est la porte ouverte à tous les excès . La GPA doit rester un recours exceptionel. La personne qui porte l'enfant doit simplement signer un papier où elle renonce à ses droits sur l'enfant et doit aussi faire l'objet d'un suivi psychologique.

Mdr t'as vraiment cru que des gens allaient porter un enfant qui sont pas le leur pendant 9 putains de mois gratis comme ça ? Sans compter les coûts que ça occasionne, les dégâts sur le corps, perte d'abilité physique pendant 4 mois ... ptdr "ceux qui veulent aider"

Vous plaisantez ou vous etes bisounours addict lol ? la jeune fille a été formatée pour considérer que la prestation de sa gestatrice comme uniquement financiere et que marché et contrat conclu , cette gestatrice instrumentalisée pendant 9 mois ne puisse jamais avoir aucun droit de regard concernant le bébé qu'elle a mis au monde. L'adoption par contre ce n'est vraiment pas du tout le meme probleme que le business de location des ventres de femmes pauvres cet esclavage moderne qu'on appelle GPA . C'est bien a cet esclavage moderne et au regne de l'argent qu'on arrive quand on a perdu toute notion d'ethique et quand toutes les valeurs traditionnelles sont aujourd'hui inversées.

en voilà une réponse censée! je trouve dégueulasse d'utiliser les femmes comme un objet servant à faire des enfants pour les autres!! moi j'appelle cela le nouvel esclavagisme déguisé...

En quoi choisir la couleur des yeux et des cheveux serait eugéniste ?

@@lechoduneparisienne5967 tu choisis comment tu veux que ton bébé soit. Regarde la définition du mot eugénisme puis dérive eugéniste et tu comprendras. Tout les scientifiques s'accordent à dire que c'est une pratique eugéniste, en commençant par les labo eux même ! Il serait tant que tu te renseigne au lieu de rester sur c'est mon corps mon droit ma liberté nananinananere

@@emiliebloise2306 L'eugénisme c'est mauvais uniquement si on va trop loin comme l'ont fait les nazis. La plupart des enfants naîtront d'un couple hétéro naturellement, ça restera des exceptions ceux qui passeront par la GPA. Les arguments de ceux qui sont contre la GPA sont tout aussi pathétiques que ceux qui étaient contre le mariage gay. Tous les scientifiques culs bénits et croyants, certainement. Je connais POURTANT des scientifiques qui soutiennent la GPA.

@@lechoduneparisienne5967 tu n accepte pas l'enfant comme il est, c'est une marchandise qu'on peut acheter et qui n'est pas considéré comme un humain. Et on peut les refuser c'est atroce. Comme Maui dans Vaiana. :)

@@priscillel9532 Ça n'a rien à voir. Par ailleurs, je vous signale que lors d'une GPA tous les gênes sont pas ceux des parents. Il y a les gênes de la mère porteuse à prendre en compte. Si les parents veulent que l'enfant leur ressemble, je ne vois pas où est le problème de toucher à la couleur des yeux ou des cheveux.

Marlon vous avez raison, l'adoption est une bonne idée je trouve, des amies de ma mère ne pouvant malheureusement pas procréer ont adopté des enfants et ils s'en occupent très bien. franchement je trouve qu'il faut être hyper généreux et avoir un cœur en or pour aimer l'enfant d'autrui comme si c'était le sien.

Paloma Medina tout comme avec la GPA l’enfant n’est pas le tien ...

David Pujadas Oui voilà c'est ça, que l'enfant soit conçu par PMA, GPA ou adopté d'ailleurs.

Les élites mondial ont encore besoin de la grande réserve d'orphelin(e)s pour leurs rituels sacrificiel dans les beaux temples de leurs belles sectes (Franc-Maçonnerie, Illuminati) principalement.

Jacquouille la fripouille Le problème de l’adoption c’est que c’est hyper long et tu n’es même pas sûre d’avoir les enfants au bout du compte.

oui merci acheter un enfant ,c est à dire un etre humain cela s'appelle de l 'esclavage. meme si parla suite l 'enfant est ...........et on verra dans des années heureux.Ils sont nés d une femme utilisée par des nantis qui estiment qu'ils ont "le droit" d 'avoir un enfant.Et les droit de l 'enfant et de la mère porteuse sot ils respectés????

Il n'y a pas d'insémination. Les embryons sont créés in vitro, comme pour n'importe quelle FIV. C'est un embryon déjà formé qui est placé dans l'utérus. Quant au traitement, il n'est pas si lourd que ça. J'ai moins même fait cinq FIV donc j'ai une idée de ce que représente cette prise d'hormones (bien que ce ne soit pas exactement les mêmes) et c'est tout à fait gérable.

Je suis d accord dans le cas de la gpa avec les liens non biologiques car ca revient au meme qu adopter par contre pour la gpa biologique (meme lien biologique avec les parents, l un des parents ou la personne souhaitant avoir un gosse par cette pratique) la ca n a rien avoir

Quand tu adopte ton gosse est déjà grand.

Oui mais malheureusement c est très long et ce n est mas toujours possible et accessible à tous

@@elealuxi8864 c'est ça ! En France en veut légaliser PMA et GPA parce que l'adoption est trop dure 😔. Pourtant la rendre plus facilement accessible serait bénéfique à tout le monde

Promotion de rien du tout. Elle existe, son témoignage n'a pas à être dénigré comme de la "propagande".

Tout à fait, on sent l'argumentaire bien rodé et préparé par les adultes.

@@depassage5202 Ca tu n'en as aucune preuve.

On s'en fout si tu trouves ça abject. Ce n'est pas toi qui choisis de porter l'enfant d'un autre pendant 9 mois. Arrête de dénigrer ça comme un commerce !

c est dejà un commerce.Et le droit de l'enfant est bafoué car acheter un etre humain c'est de l esclavage

Bartinoob avec cet argument, c'est sûr que ça fera pas avancer le débat plus que ça, mais écouter les concernés (sur d'autres arguments, donc) ça reste important

exactement Bartinoob j'arrivais pas à mettre des mots pour expliquer ça, bien vu! elle sera jamais contre, c'est évident, il faudrait mieux interroger une femme qui a fait la gestation pour d'autres ou une mère qui y a eu recourt car elle ne pouvait pas porter d'enfant, là au moins il y aurait des pour et des contres

Cette jeune femme a la liberté d’exprimer comment elle se sent.

Je pense que les personnes nés de façons non desirés peuvent très bien comprendre que probablement si ca leur arriverai d'entamer une grossesse non désiré se donnerai le choix de suivre leur experience et d'assumer les conséquences.

Si on suit ton raisonnement, ceux qui sont issus de GPA et qui veulent l'interdire ont aussi un avis biaisé.

Margaux Flj C'est comme pour la prostitution en fait, ou certaines pratiques sado maso extrêmement poussé. "Les femmes sont consentantes elles veulent gagner de l'argent avec leur corps c'est leur droit ça te regarde pas" "Si un homme souhaite se faire mutiler le pénis pour son plaisir sexuel, c'est sa vie privée ça te regarde pas" En fait, y a un moment où la société a le droit d'imposer sa morale aux autres et de dire stop même quand il s'agit de l'usage de son propre corps. Typiquement louer son utérus à quelqu'un, on estime que ça va trop loin et on dit stop. L'adoption c'est long est compliqué, que je sache avoir un enfant aussi c'est long et compliqué, et enfanté n'est pas un droit. La société ne doit rien à ces gens, c'est de la faute de personne si ils sont stérile.

Margaux Flj en gros le marie trompe sa femme avec une autre mais avec un consentement ? 😂

Tout sa pour un autre enfant ?

Nn mais en fait la GPA c’est de l’adoption ... sur commande. Donc ton argument ne vaut rien: la seule différence entre les deux est que l’adoption est éthique ...

Margaux Flj consentante d'accord, mais jusqu'à quel point? Si elle le fait uniquement parce quelle est besoin d'argent, ou si elle le fait parce qu'elle ne se rend pas compte des implications, alors ce n est pas vraiment du consentement, cest de la nécessité. Et dans ce cas c'est problématique, car on finit dans un cas où une personne loue son utérus et vend un enfant, éthiquement c'est quand même un problème

Qui peut être une solution viable

Ben le trafic arrive à grands pas

Bonne chance à toi alors

Si je me le permet ça a c passer comment?

C'est vrai que c'était mieux à l'époque où les femmes étaient mariés de force :)

Et un marché de vagins ? C'est la même chose ^^

@A Combes Oh mon Dieu, avec ce que tu as dit je me suis imaginée une horrible scène !

@@JeanPierrePermantier bah avec l'argent d'une gpa y en a qui vont l'être de force ...faut pas être aussi naïf. ..

Juste parce que les riches pensent avoir le droit d'avoir des enfants en exploitant des femmes dans le besoin alors qu'avoir des enfants c'est un chance et non un droit

très fin --"

Je pense qu'on devrait tout simplement interdire le don de gamètes pour ne pas priver des enfants de leur filiation.

"des valeurs mysanthropes". Ok alors on va revoir les définitions parce que là c'est 0. "Ils font ce qu'ils veulent c'est leur vie" est le pire argument possible. Après ça on peux justifier n'importe quoi du moment que vous le vivez bien. C'est pour ça qu'un cadre légal existe, pour pas que chacun décide individuellement de ce qui est bien ou mal. Vous avez probablement des raisons et des convictions sur le sujet et je respecte que vous ayez une opinion, mais svp renseignez vous et après regardez si vous pensez toujours la même chose. Mais là vous ne connaissez pas la réalité du sujet! Bonne journée !

@@almast3r933 il ne faut juste pas prendre les cas à part des gosses maltraités et ça passe, c'est des cas particuliers qu'il faudrait gérer à part, au Canada ils sont juste plus tolérants et bienveillants, ils t'acceptent comme tu es point il s'en foutent de quelle cellule tu es issu, je me suis renseigné sur le sujet fait juste les bonnes recherches et arrête d'avaler bêtement tout ce qu'on te dit, réfléchit par toi même Et je ne vois pas d'argument en défaveur de mon opinion, n'aurais-tu en fait aucun argument ? Explique moi en quoi le fait de dire "c'est sa vie" est le pire argument je suis tout ouï.

@@xenyatox9814 à aucun moment ai-je mentionné le problème des discriminations que peuvent subir les enfants. On peux être né de gpa et vivre une enfance magnifique évidement, l'enfant n'est pas responsable des circonstances de sa naissance, il ne choisit pas. Ça ne cautionne pas la pratique pour autant... Je vous parle de réalité sociale. Les femmes qui louent leur utérus sont majoritairement dans la plus grande misère et n'ont plus d'autres alternatives, renforcé par des entreprises abominables qui profitent de la détresse de ces femmes pour toucher de l'argent. La pub et les discours pseudo-progrèssistes ont juste réussi à vous faire croire que la gpa était un procédé merveilleux pour tout les partis. Si vous croyez que la majorité des gpa viennent de pays riches avec des conditions sociales acceptables alors détrompez-vous ! Les médecins, sociologues et autres associations, qui croient réellement dans le bien-être des femmes ne peuvent pas approuver une méthode de location des femmes car on est dans une forme de traite humaine, c'est une régression sociale que d'imaginer que ces femmes sont heureuses de souffrir pendant neuf mois pour au final mettre au monde un enfant qu'on leur prend ensuite pour les compenser financièrement. Vous avez le droit d'avoir votre opinion évidemment mais n'allez pas me dire que je suis crédule de certains discours, d'une vous ne me connaissez pas et de 2 c'est insultant que d'insinuer que parce que je pense différemment de vous je suis un mouton. Vous dites que je n'ai pas d'argument, est-ce toujours le cas selon vous, si oui je ne peux pas vous aider... Bonne soirée !

@@almast3r933 alors excuse moi de mon agressivité. Mais renseigne toi un minimum la majorité des GMA se font par volontariat par une amie ou un individu proche des parents receveurs, et ces derniers peuvent si ils sont en accord avec cette personne, lui donner de l'argent dans le but de compenser le risque de l'accouchement et les restrictions (au Canada dumoins) je ne te parle pas de ce qui ce fait au Mexique ou aux eu. Et les femmes ne sont pas des vulgaires usines aux us elles passent des tests médicaux très stricts

@@xenyatox9814 "la majorité des gpa se font au volontariat", mais dans quel monde vous vivez ? Vraiment ? Le monde ne s'arrête pas au csp+ canadiens enfin ! La gpa c'est la marchandisation du corps des femmes, c'est la mise en précarité qui pousse beaucoup de femmes à accepter que des assos vereuses ou des entreprises "encadrent" cette pratique. Je ne vous parle même pas encore des soucis psychologiques possibles de l'enfant et des soucis de filiation. On voit déjà apparaître dans des pays qui ont légiféré la gpa des gens qui pourraient avoir des enfants utiliser la gpa pour ne pas eux-mêmes être enceinte et éviter les désagréments de la grossesse. Ça part en sucette à tous les niveaux enfin ! Et l'argument des tests médicaux, souvent mandatés par les entreprises encadrants la gpa ne valent pas comme argument en faveur de cette pratique abjecte. Comment peut-on, au 21e siècle, période de libération des femmes et mise en avant de leur droit, cautionner que des gens utilisent d'autres êtres humains pour satisfaire un besoin de parentalité. Je ne minimise pas les souffrances des couples ne pouvant pas procréer évidemment. LE DROIT À L'ENFANT N'EXISTE PAS, ce n'est pas parce que vous voulez un enfant que vous pouvez décemment avoir recours à ce genre de méthode en croyant bien faire ( c'est d'ailleurs pour ça que l'adoption c'est long et difficile, pour éviter que n'importe qui puisse adopter). LES ENFANTS NE SONT PAS DES BIENS DE CONSOMMATION OU DE CONVENANCE... Même dans les meilleurs conditions du monde.

teinnorHD Je pense que tu dit ça parce que toi tu peux en faire.

teinnorHD il y a une film comme ça mais je ne me rappelle plus du titre

Fleur Bleue je sais pas si c une réponse à mon commentaire mais non dans le film en question ça ne fonctionne pas comme ça. En fait tu "fabrique" ton gamin à partir de tes gênes et de ceux de ton conjoint en fonction de ce qui est possible

Fleur Bleue bienvenue à gattaca

Ellie T un mec qui peut pas en faire adopte.... C'est pas les orphelins qui manque

Horus MMB justement si elle est la mieux placé.

Pourquoi pensé vous qu'il est biaisé ?

DL Y Non pas du tout, elle est née par GPA du coup ses parents ont sûrement influencé sa vision des choses. Et la plupart du temps, on protège ce qu'on est

DL Y Surtout que le débat n'est pas du tout sur le développement de l'enfant et de mal être. Il est sur le fait que les parents peuvent adopter et le fait que le corp de la femme et un embryon deviennent une marchandise

Horus MMB Tu voudrais demander l'avis de qui sur la gpa ? Je pense que la personne la mieux placée c'est la personne concernée, qu'on arrête de parler à leur place.

Un témoignage venant de gens ayant "bénéficié" de la gpa n'est pas un argument valable en faveur de la gpa quand on connait la nature du procédé et les réalités associées. Globalement un témoignage ne vaut pas grand chose, il faut des enquêtes, des études. Un témoignage en faveur de quelque-chose ne rend pas le procédé moralement éthique. À mes yeux, la gpa est une régression sociale car c'est une forme de traite humaine...

oui deux papas c 'est comme une mère et un père : là j 'ai encore plus de mal

"Louer un ventre c est comme louer les bras d un ouvrier" Pierre Berger, ex actionnaire de Le Monde, decedé recemment. Marchander les ventre, ça c est un scandale

@@gay4sswhovian ou pas bcp de couple font appelle à des mère porteuse dans des.pays pauvres ... et suand il y a des grosses somme d'argent comme ca y aura tjr des dérives ou des femmes forcé à louer leurs ventres... réfléchissez un peut

@@gay4sswhovian oui en occident peut être mais bcp de couple partent dans des.pays pauvres pour trouver des.mère porteuse faite pas.semblants de pas.comprendre

@@gay4sswhovian dans les réseaux de prostitution aucune femme est forcé aussi....

@@gay4sswhovian c'est ironique mais sérieux tes débile? ?? Je suis contre la gpa car il y a des abus et certaines personne force des femmes à la pratiquer !!!! Du moment que c'est gratuits y a pas l'appât du gains donc y a plus ce risque ... toi comprendre ou trop débile. ..

Le problèmes c'est le t raffic du ventre quand il y a des grosses somme d'argent y aura tjr des réseaux iront forcé les femmes à louer leurs ventres... pas dans tout les cas mais c'est une dérive a prendre en compte ...

Car elle savent que les femmes occidentales ne seront pas utilisé de force pour des réseaux de.mère porteuses. .. des hypocrites puissances 10 000 a vomir

N'importe quoi, les gestatrices sont consentantes, elles le veulent. Donc ton argument n'est pas valable.

Meche je suis d'accord sur le fait que le terme fait vraiment animal. Mère porteuse est quand même plus humain. Après, la mère je suppose était consentante, alors il ne faut pas faire le lien avec les Nazis quand même

Vraiment ? On dit géniteur pour les pères qui envoient un coup de semonce et se barrent après. C'est la même chose. C'est des gens qui procréent et ne veulent pas d'enfant. C'est pas le mot qui te dérange. Ce qui te dérange c'est que les femmes sont supposées être des mères et de considérer les femmes hors de ce cadre ça colle pas.

Quand on sait parler on utilise des termes précis. Gestatrice est tout à fait correct. On aurais préféré mère-porteuse pour plus d’euphémisme ?

An alias le problème c'est qu'on parle de gestatrice, pas de génitrice. Geniteur/genitrice ça vient du mot qui veut dire "faire naître", "créer" Gestatrice c'est juste le fait d'être en gestation, donc ça renvoie uniquement à son utérus. Je trouve que le mot fait extrêmement animal à cause de ça, alors que géniteur/genitrice renvoie quand même à l'idée de créer un enfant, pas juste de le porter dans son utérus

But Why ? Elle a totalement tort. En France on ne se pose pas la question de comment organiser la GPA mais doit-on la légaliser.

Bane77 dans la question : "doit on la légaliser ? " il y a plusieurs questions sur comment sera la loi sur la GPA ? Qu'est ce qu'une GPA légale et éthique ? La génératrice sera t-elle ou non payé ? Faut il que la géstatrice soit suivie par un psy ? La loi doit faire la différence entre la GPA éthique humaine et un abus etc Elle a bien souligné cela

But Why ? ‍

« Pauvre petite » Quel jugement !

Ton Seigneur il n'existe pas. Garde ta condescendance de vieil aigri pour toi.

Si je pourrais pas avoir d enfant je ferais pas mon égoïste et passerais jamais par ce genre de caprice j essaierai l adoption ou si non bah tant pis pas d enfant c'est quoi ces caprices de riche sérieux . Demandez a l enfant son avis une fois assez grand 4 ans et laissé le choisir vous verrez avec qui il choisit de vivre (sil connaitrait bien les deux familles, sa mère et les acheteurs)

oui il faut aider les mères à garder leurs enfants ,et l adoption existe

Maxime E ses parents sont avant tout ceux avec qui elle partage son ADN

Adrian Savir pas complètement...

Canell Xo conventionnellement alors. Mais scientifiquement c'est le cas.

Adrian Savir ah desolé j'avais mal compris ton commentaire j'ai relus et je suis d'accord avec toi.

Maxime E En même temps sa doit être dur de dire du mal de ce système alors que c’est grâce à celui ci qu’elle est venu au monde

Pi lou À quel âge peut-on argumenter alors ?

il faut des histoires tire-larme pour faire passer la pilule de la vente de bébé. on ne montrera jamais les usines à bébés en Afrique ou en Asie. On ne montrera jamais sur ce genre de média la souffrance de ces mères porteuses (qui en passant risquent leur vie) utilisées comme du bétail. on ne montrera jamais non plus les bébés achetés et utilisés pour l'esclavage et le trafic d'organes. Et pourtant ils existent.

Les parents adoptifs de cette jeune fille savaient pertinemment à quelles énormes difficultés ils exposaient leur enfant. Sur le moment, ça ne les a pas gênés, leur égoisme a pris le dessus. Et maintenant il faudrait les plaindre et modifier la loi pour ces irresponsables, en ouvrant la porte à la vente et l'achat légal de bébé. Drôle de logique, drôle de monde.

Mais oui, vendre les bébés, c'est tellement moderne et innovant ! Ce serait dommage de se priver de cette manne financière, n'est ce pas ?

Pour faire des économies, créons des usines "millefemmes" comme les usines "millevaches". Des élevage humains en France, ce serait formidable, non ? Vous pourriez en devenir actionnaire et vous faire un max de tunes !

Elle a risqué sa vie pour l'argent, elle s'en fou totalement du bébé ...

mdr elle est payé la meuf y a aucun contact à avoir avec

Louloute Nounours mais du respect quand on parle d'une femme qui a enduré 9 mois de grossesse et un accouchement si

Elle dit elle-même que la personne qui l'a portée ne veut pas de ce rôle de mère. Ecoutez au lieu de juger

light dys personne n'a dit le contraire, on dit juste qu'elle devrais parler avec plus de respect pour la femme qui a accepté de la porter durant 9 mois même si la mère à été payer , il faut avoir quand même un minimum de reconnaissance. Le médecin qui te soigne d'une maladie rare même si tu la payer une fortune tu va lui être très reconnaissant et tu aura du respect et de l'admiration pour lui et bien la c'est pareille

Je suis d'accord avec vous, sur la question du recul qu'ont les enfants issus de GPA; et aussi de votre réflexion sur le "réemploi" face à une productivité complètement ahurissante et jetable. Mais il me semble que le mot contre-nature est aussi problématique. Il est certes nécessaire de se poser des questions d'origine pour grandir, pour autant cette fascination doit aussi être regardée avec recul et rationnalité quand on aperçoit le modèle classique des familles nucléaires occidentales, avec leur lot de problèmes économiques et sociales. Il serait préférable je pense de faciliter (à défaut de la filiation) la relation entre l'enfant et la mère porteuse, en tant que tante, marraine ou que sais-je. (Il sera probablement impossible d'évacuer les biais financiers ou de service, mais certains sont plus "éthiques" que d'autres) Or les "parents" ne conçoivent absolument pas une relation entre l'enfant et la gestatrice et veulent garder à tout prix l'exclusivité de l'enfant. J'ai personnellement du mal à comprendre la vanité et la prétention qu'ont deux simples personnes (voir une seule) de se dire eux seuls d'avoir le pouvoir d'élever quelqu'un, et de décider qui l'enfant choisit d'honorer comme aïeul.

@@vivablank Tout à fait d'accord !! Je trouve le modèle de la famille nucléaire occidentale totalement absurde, car aujourd'hui pour moi cette phrase prend tout son sens : "Il faut un village pour élever un enfant."