Физик о Буддизме 3.Тхеравада.

  Рет қаралды 5,563

Сергей Рогин

Сергей Рогин

10 жыл бұрын

О жизни и учении Будды. Как развивалось учение Будды после его смерти, или как учение Будды становилось религией. Сергей Рогин в присущей ему манере говорить просто и интересно рассказывает о том, что для некоторых выглядит сложным или странным.

Пікірлер: 36
@Jana-lh1gw
@Jana-lh1gw 6 жыл бұрын
Какие есть умные люди... Спасибо интернету за возможность общаться с такими удивительными людьми.
@ssokerin
@ssokerin 7 жыл бұрын
Долгое время не мог понять смысл страха смерти. В физическом смысле это не работает. Не факт смерти страшен, а ощущение потери (растворения) Эго. На моем Эго держится весь мой мир. Куда он слетит если я его разрушу? Вот это истинный ужас. Впервые ребенок испытывает схожее чувство, когда разрушает опоры в виде родителей, чтобы стать самому себе опорой. Сначала надо разрушить опоры-родителей. И это ужасное ощущение. Смерть - это разрушение еще более близкой и фундаментальной опоры.
@AlexCaptain
@AlexCaptain 2 жыл бұрын
есть такое, согласен. но есть демо-версия смерти эго - лсд или псилоцибиновые грибы. еще мухоморы есть, но это для опытных)
@DaPobede
@DaPobede 3 жыл бұрын
По поводу достижения Нирваны (о пути): "Ходят ко мне и ходят, зная, что есть человек, прошедший путь отсюда до Нирваны, знающий этот путь досконально. Приходят ко мне люди и спрашивают: каков путь к Нирване, к Освобождению? Что мне скрывать? Я объясняю им этот путь ясно: вот он, этот путь. Если кто-нибудь только кивает головой и говорит: хорошо сказано, хорошо сказано, хороший путь, но я не сделаю по нему ни шагу, замечательный путь, но я не возьму на себя труд идти туда, - тогда каким образом такой человек может достичь конечной цели? _Я никого на плечах к конечной цели не несу_ . Никто не сможет принести другого на плечах к конечной цели. Самое большое - можно сказать с любовью и состраданием: вот он, этот путь, а вот так я прошёл по нему; работайте и вы, идите и вы - и дойдёте до конечной цели. Но каждый должен идти сам, сам сделать каждый шаг на пути. Тот, кто сделал шаг по этому пути, оказывается на шаг ближе к цели. Тот, кто сделал сто шагов, оказывается ближе к цели на сто шагов. Прошедший все шаги дошёл до конечной цели. Но идти по пути вам надо самим."
@user-gs6hx4vt2c
@user-gs6hx4vt2c 7 жыл бұрын
хорошая лекция. умный чувак
@ssokerin
@ssokerin 7 жыл бұрын
Постулат о принятии мира (три шага: принять несовершенство себя, несовершенство родителей, несовершенство мира) - смысл в прекращении попыток перекрасить мир (себя, родителей), перестать проецировать, в квантовой физике - перестать создавать иллюзорный мир. Только тогда ты увидишь исходную проекцию (бога), без ретуши твоего сознания.
@idriskallaev1021
@idriskallaev1021 9 жыл бұрын
2. также канонически известно что Будда не был веганом... он ел мясо, у монахов нет предпочтений, они едят то что им преподносят
@ottotankist3056
@ottotankist3056 7 жыл бұрын
БУДДА НЕ ЕЛ МЯСО ЕСТЬ ЛЕГЕНДА О ТОМ ЧТО ОН ОТРАВИЛСЯ СВИНИНОЙ КОТОРОЙ ЕГО НАКОРМИЛИ БРОДЯЧИЕ МОНАХИ. УЧЕНЫЕ ЭТО ОПРОВЕРГАЮТ И СЧИТАЮТ ЧТО ОТРАВИЛСЯ ГРИБАМИ. ТЕМ НЕ МЕНЕЕ ОПИРАЯСЬ НА ЭТУ ЛЕГЕНДУ БУДДИЗМ НЕ РЕКОМЕНДУЕТ ЕСТЬ СВИНИНУ .ИЗ БУДДИЗМА ЭТО ПОПАЛО В ХРИСТИАНСТВО ПОЭТОМУ В РАННЕМ ХРИСТИАНСТВЕ ЗАПРЕЩАЛАСЬ СВИНИНА . ИЗ ХРИСТИАНСТВА ЭТОТ ЗАПРЕТ ПОПАЛ В ИСЛАМ .
@IrinaAbdraimova
@IrinaAbdraimova 9 жыл бұрын
Будда ведь когда ушел из дворца ходил и искал, он не сразу пришел и учился, только потом нашел свой путь. Мухамед так же искал и начинал с христианства, потом отошел, сидел на своей горе и так же постепенно к нему стали приходить откровения в стихах, которые записывал его приверженец
@elcamino7580
@elcamino7580 10 жыл бұрын
На 29 минуте мне кажется вы не совсем верно описываете то,что происходило.Он ходил к учителям,быстро овладевал знаниями,но они его не удовлетворяли,и только после этого он ушёл и медитировал в одиночестве.
@user-ey4ic6pw6v
@user-ey4ic6pw6v 10 жыл бұрын
Согласен, я немного упростил ситуацию, чтобы подчеркнуть идею. Но в целом я считаю сказанное мной правдой. Зачем он выбирал таких учителей, у которых можно научиться всему, что они знают, за полгода? Что его вело именно к таким учителям? Это не случайно! Это я и подчеркиваю. То есть Будда избегал настоящих учителей! Он вел себя так, как будто ему интуитивно было ясно с самого начала, к чему он придет, и он шел к учителям для отмазки. В том, что он следовал голосу интуиции, он проявлялся как мистик, но в том, что он реально не хотел учиться, он проявлялся как не-мистик, и это сильно сказалось на его учении. Например, за десятилетия (!) после просветления Будда не смог ни в чем развить свое учение. Это ненормально! Хотя согласен, что эта идея не очевидна и тут есть что возразить
@elcamino7580
@elcamino7580 10 жыл бұрын
Сергей Рогин если смотреть с этой точки зрения,вы правы.Вот на счёт развития учения я не совсем понимаю,оно вроде как совершенно,если в точности следовать указаниям.Хотя может это подобно тому,как например мастер гончар изготавливал совершенные горшки используя древнее приспособление,но появился электромотор...горшки в его руках всё такие же совершенные,но способ изготовления стал проще и быстрее.Может как то так ? ) а вообще лекции интересные,спасибо )
@idriskallaev1021
@idriskallaev1021 9 жыл бұрын
Сергей РогинТхеравадины, вообще довольно щепетильно относятся к истории Буддизма и к сохранности учения, собственно самые древние упоминания из жизни Будды мы можем найти только в Палийском Каноне, он передает нам то что у Будды были довольно серьезные учителя аскеты, по крайней мене два Йогина, канонически Будда утверждал что они практически.... достигли Ниббаны, но им не хватало избавиться от последнего - идеи Я
@user-ey4ic6pw6v
@user-ey4ic6pw6v 9 жыл бұрын
Dremuchi Lodochnik я постоянно пытаюсь фактами доказать, что реальный буддизм постоянно развивался и менялся. Тхеравада не есть то учение, которое проповедовал Будда (в этой лекции я говорю об этом). Махаяна - вообще почти полное изменение буддизма. Дзен - еще одно сильное изменение, и т.д. Буддизм развивается. Считать его изначально совершенным и неразвивающимся - значит противоречить фактам. Конечно,для веры это не преграда, вера позволяет не только не видеть факты, она и черное может заставить видеть белым. Увидеть факты, противоречащие вере - это трудно. Трудно потому, что вера не приемлет меняющееся совершенство, она хочет совершенства, которое дано раз и навсегда. Но в жизни этого нет - и тогда люди обманывают себя, отвергая очевидные факты. Увидеть факты, противоречащие вере может помочь только научное мышление, воспитанное физикой и математикой.
@alexguslik6788
@alexguslik6788 7 жыл бұрын
"Тхеравада не есть то учение, которое проповедовал Будда " а какое же учение проповедовал Будда? и от куда вы можете об этом знать?
@idriskallaev1021
@idriskallaev1021 9 жыл бұрын
я бы сказал что Будда не ученый все же, а скорее спортсмен) так как его работа была волевой в первую очередь, усидчивость... упорство... сел он под дерево Бодхи уж явно не из-за рациональных соображений, а просто пошел ва-банк, поставил самому себе ультиматум
@user-ey4ic6pw6v
@user-ey4ic6pw6v 9 жыл бұрын
Согласен. Он почти как ученый стал относиться к тому, что пережил под деревом, то есть к тому, чего достиг как спортсмен. Почти - так как все же объявил свое учение абсолютно верным,и в этом он не был как ученый. Но он был как ученый в том, что все время ссылался на свой опыт и предлагал другим пройти его путем, то есть не принимать ничего на веру, а проверять.
@nozelyte
@nozelyte 6 жыл бұрын
И о защите вы как то глуповато порассказали. Может потому, что ваша логика короткоиграющая. Мне Далай на этот вопрос ответил так - если пришло время поделиться тем, что накоплено, появились и обстоятельства - Тибет при других условиях не открылся бы и не распространилось бы по миру то, что так важно для него сегодня.
@user-gs6hx4vt2c
@user-gs6hx4vt2c 7 жыл бұрын
Сергей. Вы пытались подробно "обсосать" момент с грибами. Логически разложить его. Но почему не прийти к такому решению. Что просто Будда решил в этот момент и таким путем уйти из жизни. И пока Вы не сможете доказать обратное, то можно считать это доказательством
@qazmlp2810
@qazmlp2810 2 ай бұрын
то же, что и буддист о квантовой физике)
@DaPobede
@DaPobede 3 жыл бұрын
"После этого Ананда неожиданно спросил: - Скажи мне, наконец, кто же я? Я прожил возле тебя 42 года, другие приходили, становились просветленными и уходили, а я до сих пор не просветлен. И вот ты уходишь. Будда сказал: - Не беспокойся, как только я оставлю тело, в течение 24 часов ты станешь просветленным. Ананда сказал: - Мне непонятна такая арифметика, 42 года с тобой не принесли мне просветления, а 24 часа без : тебя - и я стану просветленным! Будда рассмеялся и сказал: - Ананда, из-за того, что я был так близок, ты начал считать меня чем-то само собой разумеющимся. Только разлука, только моя смерть сможет пробудить тебя. Меньше, чем это, не подействует на тебя. Я испробовал все, но ты полагал, что я как брат твой, Позабочусь и о твоем просветлении. Много раз это могло случиться, но ты упускал..."
@nozelyte
@nozelyte 6 жыл бұрын
Со смертью Будды у вас прокол :) Подношение пищи совершила очень бедная женщина, которая голодала сама, чтобы показать своё уважение, а он, уважая её чувства, сьел ядовитый кусок. Ваша лока логична на ввшем уровне, но очень смешно её приписывать Будде :) Не думаете :) ?
@juliasensey
@juliasensey 5 жыл бұрын
Странный диалог людей, не читавших трипитаку
@DaPobede
@DaPobede 3 жыл бұрын
Неплохо бы почитать притчи. Ананда стал просветленным после ухода своего Учителя.
@Vefion
@Vefion 3 жыл бұрын
Тхеравада, на мой взгляд, это буддизм. Истинный, или нет, не важно. Это буддизм. Махаяна это уже реформизм на основе буддизма. Получилось нечто новое, к буддизму имеющее лишь опосредованное отношение. Эдакий слоёный пирог из идей, верований и концепций.
@divital1
@divital1 9 жыл бұрын
Во первых, благодарю вас за лекции. Особенно с 4 по 7-ю. Хотел немного добавить по вопросу: удовлетворяет ли Буддизм условиям, чтобы считаться религией. Дело в том, что Будда кроме Благородной Истины и пути, обрел еще возможность видеть сначала свои перерождения, все и тем, самым, понял, что его прозрение - это просто знание, которым он уже обладал много жизней. Наряду с этим он увидел все миры: ад, мир духов и прочие.. и увидел бесконечное движение людей из мира в мир, в соответствии с их Кармой. Из-за привязанностей. Так вот именно нижними мирами и перерождениями в более низких кастах (варнах_ и запугивали мирян и именно это было стимулом к началу обучения. Описанию ужасов адом отводилось огромное место. И, на мой взгляд, это как раз и уводит Буддизм от добровольного рационального выбора в сторону религиозного стимулирования. В качестве аргумента, привожу цитату из "Вималакирти сутры". Затем Вималакирти спросил гостивших Бодхисаттв: "Как Татхагата вашей земли проповедует Дхарму?" Они отвечали: "Татхагата нашей земли проповедует, не используя слов и речи, но чтобы побудить дэвов соблюдать заповеди, он пользуется различными ароматами. Они сидят под благоухающими деревьями и воспринимают прекрасный запах деревьев, реализуя таким образом самадхи, полученное из накопления всех заслуг. Когда они реализуют это самадхи, они достигают всех заслуг." Далее эти Бодхисаттвы спросили Вималакирти: "Как Благороднейший Мира Будда Шакьямуни, проповедует Дхарму?" Вималакирти отвечал: "Живые существа этого мира тупы и их трудно обратить; поэтому чтобы обучить их, Будда использует сильную речь. Он рассказывает об адах, животных и голодных духах в местах их страдания; о местах перерождения глупых людей как о возмездии за порочные дела, слова и мысли, т.е. за убийство, воровство, похоть, ложь, двуличный язык, грубые высказывания, аффективную речь, алчность, гнев, извращённые взгляды; за скаредность, нарушение предписаний, раздражение, нерадивость, ошибочные мысли, тупость; о принятии, соблюдении и нарушении запретов; о вещах, которые следует делать и которые делать не следует; о помехах и не-помехах; о том, что греховно и что нет; о чистоте и скверне; о мирском и божественном состояниях; о мирском и над-мирском; о действии и не-действии; и о самсаре и нирване. Поскольку умы тех, кого трудно обратить, подобны обезьянам, для испытания их изобретены различные методы проповедования, так что их можно обучить во всей полноте. Подобно слонам и лошадям, которых нельзя выдрессировать без побоев, т.е. пока они не почувствуют боль и не станут легко управляемыми, упрямцев и неподатливых этого мира можно дисциплинировать лишь с помощью горьких и резких слов. Выслушав это, гостившие Бодхисаттвы сказали: "Мы никогда не слышали о Благороднейшем Мира, Будде Шакьямуни, скрывшем свою безграничную верховную силу, чтобы явиться в качестве нищего, смешаться с бедными и снискать их доверие с целью их освобождения, а также о Бодхисаттвах, которые неутомимы и так смиренны и чьё беспредельное сострадание вызывает их перерождение в этой Будда земле."
@user-ey4ic6pw6v
@user-ey4ic6pw6v 9 жыл бұрын
Буддизм - религия или нет? Тут надо очень сильно различать, что имеется в виду под словом буддизм. Есть то, что сделал и сказал Будда, можно назвать это учением Будды. Но мы его не знаем точно, мы знаем только запись слов и дел Будды другими людьми. Это уже интерпретация учения Будды, очевидно, не совпадающая с учением, так как все писавшие не были уровня Будды и потому не могли точно передать учение Будды. Это как если пятиклассник будет передавать теорию относительности: наврет очень много, хотя некоторые слова передаст правильно,не понимая их смысла. Есть тхеравада - то есть развитие (и изменение) учения Будды частью его последователей.Есть учение Нагарджуны, с которого началась махаяна, которое тоже есть развитие с очень сильным изменением, оно сильно отличается от учения Будды в изложении его учеников. Есть дзен-буддизм, тибетский буддизм и много-много других. Если у вас в тексте есть ботхисаттва - это уже не учение Будды, это махаяна. Махаяна вполне может считаться религией. Тхеравада - тоже может считаться религией. Учение Будды в изложении его учеников сразу после смерти Будды - я бы не отнес к религии, это база для создания религии.Учение Будды при жизни Будды нельзя назвать религией, это скорее вера в учителя.
@alexbanzay1519
@alexbanzay1519 8 жыл бұрын
+Сергей Рогин Будда верил в карму и сансару , это уже религия
@user-ey4ic6pw6v
@user-ey4ic6pw6v 8 жыл бұрын
+Алекс Иванов . Будда не верил в карму, он открыл, что карма есть закон нашего мира. Как и Ньютон не верил в свой закон F=ma, он его открыл. В сансару Будда не верил тоже, потому что сама идея верить в сансару абсурдна, это как верить в существование других людей или мира вокруг. Будда умнее, чем вы его представляете.
@alexbanzay1519
@alexbanzay1519 8 жыл бұрын
открытый закон кармы? расскажите , как формулируется общепризнанный закон кармы, открытый Буддой? Вера в сансару - вера в перерождение души , при чем тут вера в существование людей? П.С, Я себе никак не представляю Будду (в смысле отшельника из племени Щакьев, т.к слишком много времени прошло , чтоб создавать себе образ какой-то, впрочем любой образ - иллюзия, отражение наших представлений о чем-то)
@user-ey4ic6pw6v
@user-ey4ic6pw6v 8 жыл бұрын
+Алекс Иванов. Хочется поболтать ни о чем - запиши свою лекцию. Может, и найдешь того, кому это будет интересно.
@rashel-2196
@rashel-2196 3 жыл бұрын
Религия, без Бога с человеком и его, ценностями, во главе. Без учета, Создавшего, его. Апостасия.
@user-he9fj9ki9d
@user-he9fj9ki9d Ай бұрын
низкое качество исследования традиции
@user-vq4do7ug9c
@user-vq4do7ug9c 2 жыл бұрын
Не согласен с Вами насчёт Тхеравады. Там нет ни молитв, ни ритуалов в отличии от того же дзэн-буддизма или тибетских школ буддизма. Тхеравада самая древнейшая буддийская религия, сохранившаяся до наших дней. Сравнение с уровнем жизни считаю нелепым и глупым. Разве махаянский Тибет живёт сыто? Или тот же Бутан, Монголия, Непал? Таиланд кстати самый богатый в Южно-Азиатском регионе. Это тоже самое что сказать - Франция - католическая, потому они живут бедно, хотя это совсем не так.
Физик о буддизме 4. Махаяна.
1:14:32
Сергей Рогин
Рет қаралды 3,5 М.
Smart Sigma Kid #funny #sigma #comedy
00:40
CRAZY GREAPA
Рет қаралды 25 МЛН
Why Is He Unhappy…?
00:26
Alan Chikin Chow
Рет қаралды 56 МЛН
Fast and Furious: New Zealand 🚗
00:29
How Ridiculous
Рет қаралды 43 МЛН
Playing hide and seek with my dog 🐶
00:25
Zach King
Рет қаралды 35 МЛН
Михаил Задорнов абсолютно откровенное интервью
56:50
Природа, экология, экопоселения - www.ecology.md
Рет қаралды 2,8 МЛН
Физик о буддизме 1. Жизнь Будды.
1:07:13
Сергей Рогин
Рет қаралды 8 М.
Smart Sigma Kid #funny #sigma #comedy
00:40
CRAZY GREAPA
Рет қаралды 25 МЛН