Premièrement, en quoi est-ce un mauvais classement de travailler moins que les autres et d'avoir une plus belle vie ? Pour être premier de classe, il suffit de présenter les choses à l'envers. Les Français sont ceux qui ont le plus de loisirs en Europe et les voilà champions. Tout ça cache mal une idéologie qui veut faire travailler plus pour exploiter plus. Deuxièmement, avez-vous remarqué que les pays où on travaille beaucoup sont aussi les plus pauvres ?

C'est fou, plus on applique les recettes libérales, moins elles fonctionnent, plus les libéraux nous disent qu'il faut aller plus loin...

Les libéraux ne seront contents que quand les Français seront alignés sur les Indiens ou les Vietnamiens. 14h de travail par jour 6/7 jours et pas de congés payés. Joie et épanouissement au travail.

Et les heures supplémentaires non déclarées, comment sont-elles prises en compte ?

j'ai travaillé dans 4 pays différents et l'impression que ça me laisse c'est qu'on travaille bien + en france que dans les autres pays, et que le travail y est beaucoup + stressant...après peut-être que certains métier font baisser la moyenne...mais bon...maintenant je donne la priorité aux boulots à l'étranger sans hésiter ^^

Ce format continue de me laisser.. atterré. Donc on a deux personnes qui discutent d'économie, sur des concepts complexes, des données que nous n'avons pas sous les yeux, et pressées par un interviewer moins intéressé par le contenu que par sa guideline. Et donc face à face, LE duel pour un débat sur l'économie : un universitaire reconnu par ses pairs, titulaire d'un doctorat en économie, professeur (dans une école de commerce privée, certes) et auteur d'une bonne poignée d'articles parus dans des revues à comité de lecture et recités (source wikipedia). Et en face, un journaliste ayant un DEUG de droit et économie ayant fait Sciences Po et qui se pique d'économie depuis quelques décennies (en tout cas il en parle beaucoup) (source wikipedia). Et les deux sont présentés sur un pied d'égalité en terme de connaissances en éco éco, à chacun.e de choisir son combattant selon son obédience politique ou à la tête du bonhomme, sans se demander si l'un est plus légitime que l'autre. Alors je sais bien que l'argument d'autorité c'est le mal, mais tout de même. Pour nous qui n'avons pas le rapport en question sous les yeux et qui devons nous faire un avis sur le sujet (pour pouvoir voter ensuite), ce serait pas mal d'avoir deux personnes qui savent réellement de quoi elles parlent, toutes les deux. Et qui ont toutes les deux une compétence en économie reconnue par (une partie) de ses pairs. Parce que sinon, autant faire des débats sur l'Histoire avec Patrick Boucheron vs Stéphane Bern ou de l'astrophysique avec Aurélien Barrau vs les Bogdanov. (++ oui je sais). Ou de la philosophie avec une professeure de philosophie universitaire vs Raphael Entoven ^^. (ah on me signale que c'est déjà le cas, mais sans l'universitaire, Entoven débattant en général avec lui même).

ça commence à devenir pénible ces débats autour du travail et ces reproches perpétuel envers les actifs !!!

Ancien cadre sup, reconverti pour mon bien être, dans une activité bien plus physique, j’invite Dominique à me suivre ne semaine. Ma prévision : arrêt maladie le mercredi soir. Je dispose des mêmes diplômes et d’une pratique professionnelle longue, aussi je m’autorise à juger de son travail. Il est totalement incapable de faire le mien. Ça ne l’empêche pas de juger. Bizarre.

Dominique SEUX tel qu'en lui-même: "Pas besoin d'analyser, ce sont les bons chiffres". Comme s'il ne savait pas que l'exploitation de ces chiffres peut conduire à des analyses très différentes. De plus, ils ne disent pas tout comme l'explique Thomas PORCHER. ET j'adore la remarque de D SEUX, on ne va pas continuer avec les chiffres, on va perdre les auditeurs: oui, vous avez raison, ne réfléchissons pas trop, les français risquent de ne pas comprendre (là on dépasserait nos capacités d'attention). 🤥🤣🤣🤣

on voit tellement la différence entre un universitaire et un économiste autoproclamé de plateau!! dés la première question c'est flagrant, on a thomas porcher qui regarde les chiffre en détail et Dominique Seux qui accepte les chiffres sans les regarder de près!

Les progrès scientifiques, techniques, technologiques et NUMERIQUES de ces dernières décennies ont permis des GAINS DE PRODUCTIVITE PHE-NO-ME-NAUX et ... il faut encore et encore et toujours TRA-VAIL-LER ?!! de + en + longtemps (retraite repoussée) de + en + mal (petits boulots, précarité) de + en + vite (hôpital ... etc ...) = c'est quoi ce délire ? c'est quoi le sens de tout ça ? on va où en fait ?

Dans les années 1950, les Américains étaient ceux qui travaillaient le moins au monde tout en étant les plus riches. C'est ce qui faisait rêver. Tout le monde voulait être américain. Les américains étaient-ils considérés comme des paresseux ?

Nous voulons bien travailler mais pas pour des salaires de misère facile de travailler avec la langue parfois pas très propre 😅😢

Pouce pour Thomas Porcher un vrai économiste pas pour l'autre, économiste autoproclamé de plateau.

La fameuse « valeur travail »….. un concept bourgeois, de dominants par excellence.

A qui profite cette petite musique lancinante insinuant que les Français ne travaillent pas assez ? C'est ça la bonne question. Pourquoi faut-il que les Français rattrapent les Roumains (les plus travailleurs en Europe) et pas l'inverse ? Qui profite de ça ?

Pourquoi on demande toujours leur avis sur le travail à des personnes qui n'ont jamais travailler de leur vie? Et d'ailleurs pourquoi ceux qui votent des "lois travail" réduisant nos droit ( à nous qui travaillont VRAIMENT) sont également ceux qui n'ont jamais travaillé de leur vie?

Tous ceux qui disent que les français ne travaillent pas assez sans parler des heures supplémentaires gratuites effectuées par de très nombreux salariés ne parlent absolument pas du sujet et poursuivent un agenda politique odieux.

Est ce que l on parle des heures supplémentaires non payées ? Ou des cadres au forfait qui ne comptent pas leur heure, un contrat de tant ou tant d heures n a aucun sens 🧐

"Ne nous battons pas sur les chiffres" ben voyons... ça l'arrange bien Domi que les chiffres aillent dans son sens ^^ À un moment, faut se poser la question de la pertinence de la recette libérale : plus on la pousse partout, plus les résultats sont désastreux à tous les étages. Arrêtons avec cette obsession du travail si c'est pour continuer à détruire la santé de ceux qui travaillent et enrichir les plus riches qui les exploitent.

"Pendant mille ans on a travaillé pour dieu, pendant un siècle pour l'entreprise, maintenant on travaille pour soit" Quand on voit que le rapport des rémunérations capital/travail est sans cesse + en faveur du capital ou qu'entre 2011 et 2021, les 100 plus grosses entreprises françaises ont augmenté leurs versements à leurs actionnaires de 57% (rapports Oxfam avril et juin 2023), on croit rêver. Non,, la fin de la phrase devrait être : "aujourd'hui, on travaille pour la très grande bourgeoisie".

Je ne comprends pas comment Seux arrive à se persuader autant que ses explications sont valables. Ce n'est pas possible : soit il est vraiment bête, soit il est malhonnête (et pourquoi ?). Quand bien même comme il le dit la productivité serait calculée sur les seuls 25-55ans, ce serait le cas sur cette tranche pour chaque pays DONC ça resterait une comparaison valable. Il faut croire qu'on calculerait la productivité française sans compter les jeunes et les vieux, mais que dans les autres pays ils seraient compatbilisés, c'est malhonnête. Quand il se sent en tort sur les chiffres, il botte en touche en prétextant que les auditeurs vont être perdus : ils sont si bêtes vous comprenez : quel ego !

Et comment prend-on en compte la productivité dans les services publiques, ou dans les services tout court, où la qualité du service est une variable importante de la production, qui n'est pas mesurée ?

Intégrer ceux qui travaillent Oh /semaine dans le calcul pour faire baisser la moyenne est particulièrement malhonnête de la part de Rexecode. Quels nuls !

Est-ce que la méthodologie compte aussi les heures supplémentaires non déclarées car peur de dépasser les quotas annuels ?

Déjà arrêtons toujours de nous comparer aux autres, comme si les autres étaient plus fort. Ça fait 40 ans que j’entends, l’Allemagne, gna gna gna , Ensuite je trouve que c’est un progrès de moins donner de temps au travail…Moi personnellement je travaille pour vivre et non pas l’inverse. Mais ça le libéralisme ne peux pas l’entendre.

En Allemagne, les salaries travaillent 40 heures par semaine et ont 1 heure pour le déjeuner faisant partie de la journée de travail. Donc les Allemands travaillent en fait 35 heures par semaine.

Que Dominique Seux anime des débats économiques pourquoi pas. Qu'il soit toujours invité à débattre avec de vrais économistes n'a aucun intérêt à part de l'entendre rabâcher son idéologie qui n'a rien à voir avec des travaux économiques et de mettre sur le même pied d'égalité la parole d'un spécialiste et celui d'un journaliste ? Pourquoi une radio publique ne propose pas un débat entre deux vrais économistes ? Il faut que la radio arrête de nous faire passer des journalistes pour des experts.

Maintenant on travaille pour soi( Dominique seu). Moi, je suis certain de travailler pour les 1% qui se gavent et qui ne partagent pas les richesses produites par le travail. Dominique seu fait sa carrière sur une idée qui répète comme un mantra depuis des années: les français sont fainéants et doivent travailler davantage. Le capitalisme a encore de beaux jours devant lui avec des économistes comme lui.

La critique de la productivité de Dominique Seux est très peu pertinente j etrouve. Ok on mesure la productivité sur les personnes qui travaillent mais à priori on applique la même façon de mesurer à tous les pays non ? Donc ça veut pas dire du tout que ça change la place de la france dans le classement de la productivité

Ceux qui travaillent moins est nous coûte un pognon de dingue ce sont les sénateurs et certains députés à vous de choisir.

Comment est pris en compte le temps de travail des prof dans l'étude ? Un temps complet c'est 18h ou 50? Sinon, n'y a-t-il pas une incroyable erreur de paradigme? La France n'est pas dans les derniers mais dans les premiers de ce classement. Moins travailler, et avoir du temps pour le développement culturel, moral, physique, philosophique... est une AVANCÉE. Se croire dernier d'un tel classement c'est avoir de la peau de sauc' devant les yeux

Bien sûr que les gains de productivité sont dus à l'investissement productif. Seulement, les gens qui ont de l'argent préfèrent jouer dans la finance car ça rapporte plus à plus court terme. On a observé une baisse de l'investissement productif ces dernières années. Un exemple amusant belge. Une société active en sidérurgie a fermé un site de production pour vendre les terrains et y faire construire des appartements, c'était plus rentable.

ces stats prennent-elle en compte l'énorme volume d'heures supplémentaires non déclarées et de cadres au "forfait jour" qui dépassent de loin les 35/39h hebdo?

On remarquera que dans la comparaison avec l'Allemagne l'age de départ à la retraite n'est pas évoqué.... Alors que c'est un point essentiel car ça joue évidemment beaucoup sur le volume total d'heures travaillées dans un pays.

Heureusement Thomas sauve l'honneur d'Inter, comment D. Seu peut-il encore déverser sa doxa libérale contre l'évidence de ses erreurs et fausses vérités.

Alors j'ai déjà travaillé dans le bâtiment à l'étranger et en france. En Ecosse par exemple il y avait beaucoup de travailleurs qui faisaient acte de présence plutôt que d'avancer le chantier. Ça m'est pas arrivé d'avoir le droit de faire pareil en France. Mais j'ai vu des artisans, certains fonctionnaires clairement brasser de l'air par contre. Ça dépend certainement des domaines et des époques. Je ne sais pas en quoi ces chiffres sont vraiment représentatifs. Même eux ils ont l'air de constater que c'est difficile à mesurer.

"Nous ne sommes pas comptant et les revenus sont trop faibles." Pas pour tout le monde, M. Seux, pas pour tout le monde. Les ultra-riches, qui bien souvent ont hérité et jamais travaillé de leur vie, n'ont jamais été aussi riches en France.

les Français ne travaillent pas moins que les autres !!... et le coût du travail en France n'est pas le principal obstacle à notre compétivité mais c'est le coût de la rémunération du Capital qui pose problème en France !!... rien d'autre !!

Dominique Seux, la langue de vipère du service public, ou de ce qu'il en reste, nous inonde une fois de plus de son venin, en bon défenseur du Capital. Tout ce qu'il désire, c'est exploiter encore davantage ceux sans qui ils n'existerait pas. Trouvez autre chose, on commence à voir les fissures et c'est pas joli.

L’Allemagne a perdu la croissance en même temps que le gaz russe. C’est un problème énergétique et rien d’autre.

je voudrais dire à Seu que je suis françaic et auditeur, et j'aime les chiffres et l'interprétation qu'on peut en faire, ça ne m'ennuie pas du tout, je ne suis pas une andouille, qui zappe à tout va, et le mépris de cette personne, elle, m'ennuie plus que les chiffres .

comme j'ai appris que le PIB est un indicateur qui ne veut rien dire , littéralement ( renato di ruzza travaillant sur jacquard biologiste francais ), je suis fasciné de voir les économistes continués a l'utiliser.

Un maronnier ! 68 millions, environ, de Français sont "nourris" par 25 millions de salariés et artisans, cherchez l'erreur de ces études... la productivité ( des machines aussi !), et les milliards de fraudes et évasion fiscale, vous en faite quoi ? !!!!!

Quand un journaliste essaye de faire "oublier les chiffres" à un véritable économiste, déjà ça sent bon...

Ils ont oublié de comptabiliser les quarts d'heure de retard. Non recevable.

Les Allemands travaillent plus, mais se tournent apparemment les pouces au bureau puisqu'ils sont moins efficaces.

Libé de ce jour : "C’est désormais officiel, les salariés français travaillent davantage que les Allemands" tout dépend de ce qu'on regarde, le travail CDI ou aussi les gens en mi-temps, autres... Et ça change 'tout'. Une 'boutade' disait que si on travaillait 4 jours, les GB n'arriveraient pas à produire autant que nous. Mais si on commence à 19 ans et arrête à 66 ans, là, on travaille beaucoup, c'est pas compté à la semaine, c'est sur une vie. On travaille peut-être moins mais mieux ! 🙂 [méthode Coué à répéter, répéter, répéter]

Il serait judicieux de partager le travail avec les personnes au chômage ou au rsa au lieu de papoter sur le rexcode probablement commandé à prix fort par un gouvernement qui ne se rend même pas compte qu'il n'y a pas de travail en France ou qui fait tout pour que l'économie s'effondre ...

L'ingénierie sociale et ses stratégies de manipulations !!! Nous travaillons + dans une journée que d'autres pays

A quoi sert de débattre sur la quantité horaire de travail ? Lorsque la plupart de la croissance du pays se fait en offshore et non en France. Lorsque des milliards d'euros passent dans les paradis fiscaux. Lorsqu'en 2023 il serait temps de comprendre que quantité horaire ne rime pas avec efficacité. La télé et la radio vivent encore au 20ème siècle, ça pue le conservatisme intellectuel.

Un économiste, c'est quelqu'un qui vous dira demain pourquoi ce qu'il vous a prédit hier n'est pas valable aujourd'hui. Néo oracles ou curés, ils sont surtout là pour justifier des arbitrages économiques profondément idéologiques, Seu en étant une caricature.

Travailler plus pour remplir les piscines à débordement de nos chers amis les possédants, voilà une motivation qui va relancer la foi dans le travail !🤣

Augmenter le nombre de travailleurs pauvres ne peut pas être une solution. À 10 balles de l'heure au regard des dépenses contraintes le type peut crever à la tâche, il sera toujours en galère. Les droites veulent la tiers-mondisation de la France.

Il suffit de payer plus, pour travailler plus...

C'est vrai qu'une personne qui cumule 2 ou 3 temps partiel n'est pas comptabilisée comme une personne qui travaille à temps complet.

L’interview partait mal puisque Seux semblait trouver une responsabilité aux salariés comme il a dû les en affubler un millier de fois, mais à la fin ils finissent par penser d’un commun accord que ce n’est pas la quantité de travail (notion objectivement erronée d’ailleurs) qui prime mais la qualité dans ses différentes dimensions. Rappelons aussi au passage que les patrons ne veulent pas donner trop d’heures notamment celles engendrant des heures supplémentaires, le chiffre d’heures effectives ou non est donc pertinent dans le contexte patronale de l’analyse.

Seu est grassement payé oour denigrer les puvres, le conflit d'intérêt incarné

eurostat n'a pas le heures non déclaré, très courant en restauration notamment

On a pas de leçon à recevoir de bourgeois qui n'ont jamais bossé à la chaine.

Parler de temps de travail ne sert à rien il faut parler de productivité Temps de travail = temps de présence on compte le temps au café

Dominique ceux nous dit que la productivité française est une fable en nous disant que si l’on prend la totalité de la pop active on est moins performant, alors oui car nous avons plus de chômage cela veut dire que le travail est mieux réparti en Allemagne , d’une et que la répartition plus homogène du travail dans la société produit plus de richesse. Il a pas plus de 64 ans cette homme là ? Il faut qu’il se repose il a trop travaillé

Le doux son du fouet ? Les heures de travail comme mesure du travail effectif réalisé est un vaste foutage de gueule ; à la limite, parlez d'heures de disponibilité pour la tâche, ça sera une (petite) évolution sur cette vision antédiluvienne du travail. Seule la productivité pourrait être un indicateur intéressant (mais de là à être pertinent...). Hors, pour en faire la mesure, il faut avoir des outils qui, tant qu'ils seront limités ou majoritairement de l'ordre du déclaratif, aux petites mains (honnêtes ?) de manager qui ont pour vocation d'exploiter (ne nous leurrons pas sur la méritocratie), ce genre de processus d'estimation sera au mieux un outil propagandiste et au pire un nouveau nonosse pour que les journalistes et éditorialistes en mal d'inspiration fouettent symboliquement le peuple de fainéants et de réfractaires cher à notre élite politique. Qu'est-ce que le travail déjà ? La mesure pertinente, mais insolente, a prendre n'est-elle pas plutôt de cerner la part de richesse qui revient au producteur/travailleur ? Anecdote personnelle : mon père était un énorme bosseur, de l'ordre de 8 à 10h par jour qu'il passait non à trouver des stratégies pour flâner mais bien à travailler. Admiratif, je lui lance un jour qu'à mes yeux il est vraiment admirable de bosser autant. Sa réponse de vieux sage (il était encore jeune) : "mon pauvre vieux, le meilleur c'est celui qui bosse le moins pour gagner le plus". L'énorme et terrible vérité dans tout ça, c'est que l'encouragement, sous-jacent, de travailler (plus) n'enrichira personne d'autres que ceux qui en tirent les bénéfices et au lieu de se servir encore d'une Europe du dumping social permanent, comparez les pays qui ont indexé les salaires à l'inflation. Car en refusant de le faire, nos élites ont aussi largement entamé la motivation des travailleurs qui plus que jamais travaillent aujourd'hui pour gagner moins qu'hier.

La réflexion ne prend aucunement en compte la cause racine de la catastrophe écologique: le productivisme. Cet échange est totalement contre productif, ce qui est un comble :)

Qu'est-ce que Porsher à été faire dans cette galère. On ne discute pas avec Seu!

"bien sur que la baisse du temps de travail c'est le sens de l'histoire mais a condition que en face il y ai un gain de productivité.." ou que le fruit de la productivité initial ne soit pas accaparé par une minorité mais investie dans l'interet de la majorité

Qu’en est-il du travail des cadres en France, grand absent de votre débat ? Officiellement de 35h il crève les plafonds dans l’omerta la plus totale !

Thomas Porcher, l'exemple même de l'économiste qui fait de la politique au lieu de s'en tenir aux chiffres. Écoutez le bien, il noie le poisson en permanence, il tente toujours de masquer les choses. Son discours sur la croissance est délirant.

2 discours très proches plaçant le travail comme valeur centrale de l'économie et de la société. Avec quasiment aucun recul. Travailler moins. Arrêter de travailler. Considérer autrement les activités humaines qui ont du sens pour une communauté, une collectivité, dans des interrelations de besoins et nécessités humaines . Rien de tout cela ne sera débattu. Le progrès social et l'émancipation sont loin, loin.

Et peut-on parler de la productivité de Dominique Seux!😅

Rien de clair dans ce débat rapide où les convictions préétablies l'emportent sur des raisonnements objectifs. Sur la question de la productivité, ça reste un mystère. Les définitions qu'on trouve la définissent en général comme le PIB par heure travaillée. Je me demande comment on compte les services publics : enseignement, santé, police....qui sont des heures souvent sans recette. Si on dégrade ou supprime des services publics, voilà un bon moyen d'augmenter la productivité. On sait que c'est l'objectif pour certains. Par ailleurs le débat ici semble culpabiliser les salariés sur cette éventuelle baisse de productivité, alors que le principal levier depuis toujours est l'automatisation des tâches. Si dans un pays on investi dans les machines et l'informatique, automatiquement la production par heure de ce qui reste de travail humain s'accroît. Dans des pays plus pauvres et plus manuels, on aura beau se tuer à la tâche, on ne pourra pas être au niveau. Il y a apparemment des mesures de productivité par rapport à une combinaison capital-travail. Ça ne doit pas être simple, mais ne tenir compte que du travail n'a pas une grande signification.

Il faudrait quand même trouver des contradicteurs d'un niveau à peu près égal à celui de Thomas Porcher. Là c'est Forrest Gump qui débat avec J.M. Keynes

Monsieur Seux, vous avez une idée de nos cadences et conditions de travail ? Votre blabla ici c'est du travail ça ??? Que produisez vous ?

Le ministre de l'économie de Mélenchon 🌹🇫🇷

9 semaines c est nouveau ?? il compte les grossesses les accident de la vie et du travail les maladies , du n importe quoi . la vrai valeur le temps passé et la valeur de la tache accomplie , en un l efficacité , et si l on dort aux bureau ou l usine a l atelier aux magasin ? ALORS LA NOUS SERONT LES PREMIERS ? mais de quoi ? des STATS ,

ha tiens l’economiste de RMC, autrement appelé : l’economiste de chauffeurs routiers qui a un avis sur tout, qui l’ouvre sur tout depuis qu’il est une star de la TV et qui surtout etait d’accord avec le gouvernement pour rendre la vie des non vaccinés beaucoup plus compliquée…on a pas oublié Thomas « Porchinet ».

Et alors ? on devrait en être fier !!

oui

On parle de productivité à travers les années et pas une fois n'est évoqué l'importance du pétrole et de l'énergie. Ridicule. Intervenants de mauvaise qualité et débat stérile et creux.

😂 Seu n a toujours pas changé... le travail libère l homme, selon lui, et d autres avant...

Pas besoin du débat oui ont travail moins en moyenne

Allez la vieille musique des francais faineants .. ça faisait longtemps.. on a deja oublié ça y est.. Encore a nous faire avaler que tout ne va pas car c'est notre faute bande de faineants... En decoupant ce qui les arrange bien entendu Par contre au omet de dire qu'on est tjs très productifs Merci mr porcher

Je parle de mes affaires personnelles que la France na pa a metre sont nez mes rente direction banque centrale des Emirats car c chez moi la bas j'ai l'ONU osie la bas

vielle rengaines, du Capital

Et lui il travaille plus que les autres?

Dominique Seux est insupportable de dogmatisme... donneur de leçon qui ne produit rien mais se permet de juger...

Ce que je pense savoir, c'est que la réduction du temps de travail a mis plus de pression pour faire plus vite, je ne suis pas sûr qu'on ait gagné

On a les chiffres pour les dépenses collectives ? Si les dépenses collectives, sont dépensées dans des repas versaillais et cadeaux somptueux, alors est ce bien utile de travailler plus ?

Pic pic

Toto ! va vite prendre ta 5e dose !

Le pauvre Porcher qui essaie de defendre l indéfendable.

Thomas porcher : une pompe gauchiste en économie. Pourquoi l'invitée?

Dominique Sceux en bon droitard est toujours aussi a la masse et de mauvaise foi !!!! ça ne changera jamais !!!

Merci Thomas Porcher, fan toujours fan...