Je redis ce que j'ai toujours dit la technique du bois enfoui dans les buttes fonctionne avec des sols sableux ou limoneux mais dans le cas de sols lourds, argileux et froids ce n'est pas le cas, cela demande un travail de drainage qui ne vaut pas le coup. Il est d'ailleurs intéressant de voir que c'est une pratique traditionnelle au Cameroun sur sol sableux et en milieu chaud.

- Il ne faut pas tout confondre les culture céréalière de 5000 hectares, et notre petit jardin. - Il ne faut pas confondre l'enfouissement massif de matière ligneuse (lignine, bois vert), et enfouissement de Cellulose (Bois mort, spongieux) car seul les Basidiomycètes peuvent décomposer la lignine en milieu Aérobie. - Il ne faut pas confondre un sol Sableux et aérer, et un sol Argileux lourd, Asphyxiant, hydromorphe. - Il ne faut pas confondre enfouir profond en dessous du niveau zéro du sol, et déposer sur le sol pour faire une butte.

Maintenant en 2020, ce fut prouvé que Claude Bourguignon avait raison, cette méthode fut délaissée avec les années, c'était une mode.

Je crois de souvenir que Philippe Forrer propose de d’apporter dans les buttes du bois déjà en décomposition et aussi du bois plus jeune pour qu’il puisse prendre le relais et ainsi pérenniser la butte .

Bonjour, Je pratique comme Philippe forrer mais comme vous le dite il faut de l'air dans la bute . En effet sans air pas de décomposition. M.Bourguignon a raison sur toute la ligne il faut de l'air!! L'exemple de Venise qui repose depuis des siècles sur des piliers de bois se passent de commentaires. Chapeau bas M.Bourguignon et continuez avec votre épouse le travail que vous faites.

Merci Franck de partager ton point de vue sur ce point là que je partage aussi belle saison à toi

j'ai deja beaucoup lu et vu du couple bourguignon, peut etre trop d'ailleurs lol et jetais du coup tres enthousiaste de voir un article qui repond à Bourguignon au sujet de la permaculture et de lire enfin un debat là-dessus. Ils survolent souvent la question quand on leur en parle...en meme temps, comme dit dans cette reaction de Franck Nathie, leur boulot c'est plus les champs. En tout cas, j'ai toujours retenu que ce qu'il disent en general sur les buttes, en résumé c'est cela: Attention au phenomene de mode et de technique magique, que chaque milieu est different, que beaucoup de personnes travaillent peniblement à faire des buttes sans vraiment de benefices (meme nefastes si fait sans pensée scientifiques), mais que dans certain milieux, c'est en effet benefiques, exemple: zone qui a besoin de retenir de l'eau, et zone où la terre est tres peu profonde (montagnes et ses roches).

claude et toi avez raison tous les deux; claude cherche juste à aller au plus près du processus naturel avec le moins d'interventions ! les buttes comme Holtzer le propose servent à créer un paysage productif ou rétablir une fertilié sur un terrain érodé; dans nos jardins, c'est un moyen de ne pas exporter la matière organique et aussi de créer des niveaux pour un "design" et en cela la butte "je l'aime" aussi mais un brf a une efficacité aussi grande . merci pour vos apports justes et de permettre les échanges constructifs !

Vidéo pertinente qui met juste en doute certaines affirmations annoncées comme des certitudes indiscutables. Je suis juste un amateur en permaculture et pas un spécialiste, je n'ai donc aucune prétention, cela dit, j'observe et me pose des questions. Je découvre C Bourgignon et je ne remet pas en cause son travail qui est certainement riche en recherche. Mais peut-être devrait il nuancer ses théories. Dire "il ne faut pas enterrer les matières organiques, jamais", ça ne va pas dans le sens de mes observations, n'en déplaise aux fidèles. Le jardin de P Forrer est mirifique, celui de S Holzer également, le blogueur Damien du blog "permaculure agroécologie etc enterre aussi du bois et il est loin d'être un rigolo, mes buttes (avec méthode Forrer) ont très bien donné (production énorme de patates, betteraves et concombres, climat tempéré et parfois froid (est de la France proche Nancy, terre pas sableuse mais argileuse). Je crois aux théories scientifiques mais je crois aussi à l'expérience, celle de Forrer est qu'enterrer du bois ne lui réussit pas trop mal. Par contre je n'ai pas vu le jardin de C Bourgignon, en a t'il au moins un ? Je voudrais aussi aborder d'autres questions sur le brf dont je vais faire mes propres expériences pour démeler le vrai du faux, pourquoi nous dit-on qu'il faut des jeunes rameaux bien souples avec lignine en formation ? On nous dit faire comme la nature, mais ce qui tombe au sol, ce sont des branches mortes et des feuilles non ? Sauf tempêtes, aucun rameau de tombe au sol ! et personne ne se pose la question. On nous dit, inspirez vous de la forêt, mais à part des fraises des bois et des champignons, qu'est ce qui y pousse ? J'ai un bois près de chez moi, je vais y planter des semis de légumes pour voir ce que ça donne... Pour le brf, on nous dit jamais de sapin (bizarre chez Forrer ça marche), pas de noyer (je vais tester). Bref, j'ai l'impression que tout n'est pas clair et que la permaculture doit être encore testée et expérimentée avant d'aboutir à des vérités dogmatiques comme on en entend. Je rejoins donc Franck Nathié sur ses doutes et conclusions. L'essentiel, et là dessus on sera tous d'accord, c'est d'arrêter de polluer les sols avec les poisons toxiques de la culture traditionnelle.

...en plus l'example montré avec une hauteur de 80 cm et encadré par du ciment (une autre discussion) n'est pas une "butte" mais une plate-bande elevée...

Pour ma part j'ai tenté l'expérience l'année dernière des buttes sur un sol très argileux qui baigne dans l'eau l hiver et est dur comme du béton de l'été... Une couche de pouzzolane au fond de la tranchée, ensuite du bois en décomposition non résineux bien sûr, et pour recouvrir la butte de la matière verte recouverte par une bonne couche de paille et franchement ça a super bien marché pas une seule goutte d'eau de tout l'été et la Terre n'a plus rien à voir avec ce qu'elle était au départ et les vers de terre ont envahi le potager 😉👍.

Au bout de trois ans si tu as la curiosité de démonter ta bute tu retrouves ton bois quasiment intact... C'est du moins ce qui se passe chez mois en Normandie et pourtant mon sol est léger et bien drainé. Quand aux familles de campagnols pour oxygéner la bute ils ne sont pas les bienvenus dans mon jardin... C'est bien plus simple d'apporter les matières organiques en surface et sans dégrader son sol.

Bon les gars : déjà les grumes ça sert à faire du bois d’oeuvre ou de la chauffe, y’a pleins de déchets à composter c’est débile de s’amuser à creuser des trous pour enfouir la meilleure partie de l’arbre

Merci je viens d'apprendre qu'il ne faut pas enterrer le bois sur une terre argileuse . La mienne est argilo calcaire . Merci

Non c'est pas ça. Une butte n'est pas un sol, en fait d'être enterré le bois est proche de la surface par les côtés. En pratique ça va bien pour de petites surfaces ou une main d'oeuvre bénévole mais on ne peut en faire un support de culture en grand. Et mnt avec la succession d'épisodes de sécheresse/canicules les besoins en eau de ce type de milieu sont trop élevés.

Tu te contredis un peu toi même, car tu précises qu il faut un drainage pour évacuer l eau, etc... Ton bois en profondeur ne sert pas ta couche superficielle. Le mieux c est d imiter la nature, tu ne feras jamais mieux qu elle. Les plantes sont apparues sur terre 80 millions d années avant que le 1er vertébré ne s y déplace. Crois moi la nature a un peu d expérience, et elle n a jamais eu besoin d enterrer du bois pour se développer. Il faut juste imiter la forêt, du bois, des feuilles, en optimisant juste le système. Le brf permet d accélérer le processus, et surtout de l homogénéiser sur toute la surface. 4 a 5 cm de brf, et ton sol se régénérera en profondeur au delà de tes espérances, sans avoir les inconvénients que tu décris.

Bravo pour cette vidéo... il y a beaucoup d'expérimentations à réaliser sur des terroirs différents pour avancer sur cette question importante... nous venons de débuter la création de notre jardin forêt comestible et médicinal et cela fait plaisir de voir que d'autres personnes vont vers l'autonomie en accord avec la nature ;)

très bonne technique que j'applique depuis 3 ans dans le nord bretagne sur des zones sableuses ou argileuse. Cela marche très bien aussi avec le bois de résineux, Pin, Cupressus... Je considère cette technique d'enfouissement des végétaux comme la plus naturelle qui soit. Sans le bac c'est aussi très efficace mais je préfère mettre en place les végétaux en automne avec paillage dans ce cas (pluies abondantes jusqu'au printemps suivant et zéro arrosage)

Dans la nature le bois tombe au sol mais il n est pas enfoui pas plus que le sol n est labouré. Donc je ne comprends pas l interet de cette technique.. Irrealisable en plus à grande échelle

T’as rien compris, le bois se mineralise en anaerobie et se décompose en aerobie, ton truc respire donc si c’est pas sous 1 M d’argile ca marche!

Je lis tout ça et meurs de rire et de frayeur!!!.. By

ah ! :) je me sentais seul avec mes bacs remplis de bûche de bois ! :) Pour en avoir le cœur net j'ai ouvert un bac après 3 ans de culture et les bûches se décomposent gentiment !

C 'est drôle qu' il parle d' exemples de jardins qui fonctionnent bien avec du bois enterrés ...Je peux aussi lui montrer des jardins sans bois enterré , labourés chaque année , binés, sarclés , et qui donnent comme une corne d'abondance , pour peu qu' on leur apporte du fumier ....

Les verres de terre vont faire des allers-retours entre le sol profond et la surface, et les galeries permettent aux buttes de respirer.

Vous parlez de 2 choses différentes :)

alors ca c'est juste énorme,le natiou sur KZfaq!!!!!!. ça me fais super plaisir de te revoir depuis Albi ou on avait mangé des fleurs d'acacia si tu te souviens et fait une belle balade au bord de la rivière. J'ai eu Éric au téléphone et c'est lui qui ma dit que tu faisait des vidéos sur YT et franchement tu m'impressionne sur ton savoir à propos de la culture en tout genre,c'est très pédagogique et intéressant en tout cas. Je savais que tu était un bon déjà quand on était jeune mais la respect!!!! En tout cas j'espère que tes parents vont bien et toi aussi malgres tes problèmes de dos. Maintenant je suis à Montauban avec ma ptite famille et j'aimerais beaucoup qu'on se capte un de ces jours.Envois moi un message et je te donne mon tel. gros bisous a toi mon francky

Je me suis apparemment mal exprimer et je m'en excuse. J'abonde dans le sens du commentaire de Mr Bourguignon sur le fait qu'un sol lourd et froid est le cas parfaitement inadéquat pour enfouir du bois dans le sol car le froid ralentit le travail des champignons et l'argile prive d'air, et qu'en plus c'est inutile, vu que dans un sol froid et humide, on a beaucoup moins besoin d'eau et que le but d'enterrer du bois à la base, est de ne pas arroser ! Et pour conclure qu'effectivement ce serais stupide de drainer et que ça ne vaudrait pas le coup financièrement et énergétiquement. Le seul intérêt serait de créer de l'humus, mais si ça putréfie, ça n'a pas de sens. Par contre, dans certains cas et c'est le mien en région Rennaise où mon sol est lourd, (schiste en décomposition qui donne un sol hydromorphe acide) cela fonctionne grâce au recours de la faune et grâce au fait de mettre beaucoup de matières organiques, comme je l'explique dans la vidéo et comme le conseille Philippe Forrer. Et d'en d'autres aussi comme je l'explique plus loin avec Sepp Holzer. A Campel Le bois est enterré à plus de 60cm de profondeur et le bac contient environs 50% de sol d'origine, dont une très grosse partie de terre minérale (en plus), ce qui ne va pas du tout dans le sens du commentaire de Mr Bourguignon qui affirme que ce n'est valable qu'en sol sableux et dans les zones chaudes et que en gros " je suis stupide de faire ça". Et ça me gêne un peu je dois dire, Philippe Forrer aussi car beaucoup de gens critiquent ce qu'il fait sur la base des croyances et des affirmations de Claude Bourguignon et c'est ça qui m'a motivé à faire la vidéo. Les buttes en zone tropicale C'est effectivement une technique pratique dans les zones chaudes du monde entier. J'ai appris à enfouir du bois dans le sol par Robert Morez, ingénieur agronome qui a travaillé dans les zones tropicales et a enseigné les techniques de culture sur bois depuis plus de 20ans dans le sud de la France C'est pratiqué au Cameroun comme le cite Mr Bourguignon, mais aussi en Amérique du sud, en Inde en Asie, et .... en Autriche! Et à 1000 mètres d'altitude !? Et là, même si je rejoins Mr Bourguignon sur certaines ds ses croyances (pas de bois en sol lourd hydromorphe et encore moins en zone froide pour des raisons multiples) Mr Sepp Holzer nous cloue le bec à tous les deux! Car il enfouiT du bois chez lui depuis plus de 40 ans dans le sol de montagne relativement humide et froid de la vallée à l'alpage, et selon lui "SIMPLEMENT POUR CRÉER DE L'HUMUS" J'y suis allé pour un stage de réalisation de bassins en aquaculture et on a pu voir le sol de près lors de la réalisation des bassins. But de la vidéo Le souhait de cette vidéo et de ce mail est de relativiser les propos de Mr Bourguignon, comme je l'ai fait lors du tournage du film de Philippe Forrer quand il affirme que les excès d'azote sont un fantasme agronomique, là je donne mon point de vue sur les choses pour ne pas limiter les expériences positives possibles à cause de grandes certitudes des uns et des autres (miennes incluses). Et pour répondre à Mr Garry Iglesias Excusez-moi si je vous donne l'impression de me faire mousser devant les incultes, il devait certainement y avoir de ça dans mon commentaire, (c'est pas évident de se filmer sans dire de bêtises) ce que j’entends par facteur de relativité général, c'est simplement facteur de relativité (tout court), mais c'est aussi littéralement ce que ces mots veulent dire quand on les assemble! Les théories relativistes d'Einstein dont "La relativité Générale" n'est qu'une partie sont arrivées en opposition à la vision Newtonienne, plus statique basée sur des règles d'explication des forces assez "rigides", et moins "relatives" . C'est ce que je voulais exprimer par cette vidéo et je pensais que c'était approprié d'utiliser ces mots, mais apparemment, ce n'était pas approprié. Pour conclure Je pense que là où l'on pêche tous, c'est à faire des généralités (sans relativiser), mais on fait tous ce que l'on peux maladroitement et si je pouvais retirer les généralités de mon discours en claquant des doigts, je le ferais, donc je ne jette la pierre à personne et surtout pas à Claude Bourguignon dont je respecte beaucoup le travail et qui m'a énormément inspiré. La réponse de Mr Bourguignon à la vidéo confirme le coté "rigide" de sa façon de voir les choses au sujet du bois enterré et valide la raison d'être de cette vidéo ! C'est justement cette généralité qui est refaite qui ne m'allait pas, alors que Mr Sepp Holzer nous montre à tous qu'un peu d'humilité sur nos grandes certitudes au sujet de la pédogénèse et du sol est de mise ! En tout cas merci de vos commentaire à tous, 9a fait avancer le schmilblick et j'essayerai de faire mieux la prochaine fois Franck Nathié

j'avais l'intention de mettre du bois dans des bacs je suis ravi de voir que d'autres l'on fait bien avant moi cordialement Franck

Pour palier au manque d’oxygène dans les buttes il suffit d'y planter des tuyaux. J'ai testé dans le Sud sur sol argileux, je n'ai pas constaté d'amélioration en rapport au reste de mon jardin, je privilégie une grande production de bio-masse que je broie ou que je dépose directement sur le sol, méthode qui se rapproche plus à mon gout, du cycle naturel.

Si le bois ne se décomposait pas en profondeur, on retrouverait partout en creusant des cercueils intacts dans tous les cimetières :D!

Tout n'est qu'une histoire d'équilibre Le problème c'est que dans certains cas, au même titre que les poisons toxiques utilisés en conventionnel les "excès" de matières organique peuvent polluer les sols, "agricole" : diminution du taux de perméabilité du sol, asphyxie créant des nitrates (apparition rumex, ortie...), "engluage" du sol agricole... D'où l'idée de passer la charrue ou un outils mécanique pour ramener de l'air dans le sol et minéraliser la matière organique par l'action des bactéries, comme le faisait les anciens (le tout dans une rotation intégrant des prairies/jachères pâturées, entourée de bocage) . Par contre Franck dire que tu as enterré le bois à soixante centimètres dans le sols c'est pas vraiment le cas puisque tu as créer un "sur-sol" et remis de la terre à soixante centimètre par dessus ;) En tous cas je rejoins Surfer Rosa : Vidéo pertinente qui met juste en doute certaines affirmations annoncées comme des certitudes indiscutables. On a vite fais de créer de nouvelles chapelles et je trouve ça dommage Belle continuation

Dans la vidéo suivante ( kzfaq.info/get/bejne/ZtCbY8ti0cewXWQ.html ) on peut voir Philip Forrer récupérer du bois déjà bien dégradé et "spongieux" qui retient bien l'air. L'état du bois que l'on enterre est peut être un facteur un important également :)

Bonjour - merci pour toutes ces explications, j'ai une question relative à l'oxygénation ou la non oxygénation des déchets organiques. Depuis mon appartement et sans accès à un jardin j'entreprose mes déchets organiques dans un seau Bokashi, qui permet de fermenter les aliments avec des micro-organismes. Le résultat de cette fermentation ne ressemble en rien à ce que l'on obtient par lombricompostage. Les forums me conseillent d'enterrer ces déchets dans la terre, car le PH du contenu de mon seau est acide et ne peut s'utiliser directement comme compost. Que me conseillez vous : Est ce que que je peux déposer en surface en foret ces déchets, dois-je les enterrer ? puis je les mettre au lombricomposteur d'un voisin? (Sachant que j'y ai entreprosé des aliments comme viandes et poissons qui sont habituellement déconseillés avec les lombrics). Merci par avance. PS je suis dans le val de marne à Saint Maurice en ville.

Bonjour, question idiote : Comment sont réalisé prcisément vos bacs ? J'ai cru voir des plaques de cloture béton ?

La permaculture n'est-elle pas l'art de produire le plus avec le moins de travail? Pourquoi passer des heures, s'éreinter à creuser des tranchées, construire des butes dans nos jardins quand ce n'est pas utile? Les butes provoquent une évaporation accrue, demandent du travail pour rien. A la limite faire des planches de cultures de 20cm pour sur-élever le plan de travail mais des buttes? Certainement utiles en milieux marécageux ou sol très humides pour que les cultures n'aient pas de racines dans l'eau. Aussi sur sol très pauvres ou argileux mais dans tous les autres cas, un bon BRF bien fait sera bien plus approprié à mon avis.

Très interessant merci!

Vidéo intéressante, merci. :) J'ai juste une question : Au sujet des racines, c'est différent de l'enfouissement, non? Parce que, dans le cas des racines, la décomposition part de la souche qui est à l'air libre pour ensuite proliférer en profondeur et les faire pourrir. Alors que dans le cas du bois enterré, aucune partie n'est en contact avec l'air.

Merci tu expliques vraiment bien

Merci.

Une plante utilise un volume d'eau bien défini pour son développement et pour sa régulation thermique, peu importe son mode de culture, le volume utilisé par la plante sera le même. Elle ne pourra pas consommer plus d'eau qu'elle n'en a besoin et si elle en a moins, elle sera en stress hydrique et produira moins ou séchera. L'avantage de la permaculture c'est que le sol stocke plus d'eau en saison pluvieuse qu'un sol normal ce qui permet à la plante d'avoir son quotas d'eau en arrosant moins, mais si le sol stocke plus d'eau c'est aussi qu'il en laisse moins s'infiltrer vers les nappes phréatiques ... Bilan global : la permaculture c'est mieux parce les sols stockent l'eau de l'hiver mais la consommation d'eau de la plante est toujours la même, et du coup l'impact sur les nappe phréatiques sera le même mais on y gagne beaucoup en énergie de pompage ! Il ne faut pas voir les plantes uniquement comme des consommatrices d'eau, elles contribuent aussi à entretenir le cycle de l'eau par l'évapotranspiration qui absorbe de la chaleur, elles stockent du CO2 et libère de l'oxygène, et tout ça au moment où on en a le plus besoin : l'été ! Alors maintenir son environnement le plus vert possible en plein été c'est une lutte efficace contre le réchauffement climatique ! En France nous avons la chance d'avoir une pluviométrie importante mais de plus en plus mal répartie dans l'année, à nous de stocker de l'eau l'hiver pour l'utiliser l'été et ainsi préserver les nappes phréatiques !

bonjour a tous , effectivement , je pense que VOUS AVEZ TOUS LES DEUX RAISONS (ouais je veux menager la chevre et le chou !) pour moi le principal , est que :ces methodes n'utilisent pas d'engrais chimiques issus de l'industrie : je me refuse a employer ces produits (qui entre -nous soit dit sont chers et parfois ont le resultats inverse de leurs preconisations !!!). pour en revenir au sujet du bois dans les buttes , j'ai personnellement testé AVEC & SANS ..... (perso , je prefere sans ! moins de boulot) PAR CONTRE , j'incorpore OBLIGATOIREMENT du broyat de bois dans mes buttes ( chene , merisier chataignier ) reduits avec un broyeur thermique (env 1 brouette /M2 /2 ans) +dechets de tonte d'herbes (rapport c/n):Le resultat au niveau de la faune du sol est sans commune mesure !!!!!!!!.(j'ai meme decouvert en automne 2019 un serpent type couleuvre dans l'une des buttes ...tiens tiens !!!!!) mon post ne va peut etre pas faire avancer le schmilblick car je "jardine" sur une petite surface mais j' ai l'impression ( et cela n'engage que moi !) que l'economie de moyens et de temps augmente la productivité (moins on s'en occupe , et plus ça pousse ...bizarre non?)

Que pensez-vous tous ici de l'utilisation de laurier palme dans les cultures sur buttes ? Notre location est en grande partie bordée de laurier palme ...

je serais curieux de comparer l'activité biologique d'un bois qu'un être humain a enterré sous terre, avec l'activité biologique de dame Nature sur un bois qui pourrit à la surface d'un "SOL"forestier(le sol étant le résultat d'une fusion entre l'organique et le minéral opéré par les lombrics, uniquement) autrement dit par dessus l'humus, comme ça se passe avec la Nature et non avec une méthode Coué.

Bonsoir, il.citait, ne pas inclure de composte avant de planter un arbre !?

La personne est microbiologiste comme Claude Bourguignon ? sinon aucun intérêt qu'un amateur s'adresse à un scientifique professionnel qui à 30 ans de pratique dans le monde...

Votre phrase du début est mauvaise, la dégradation du bois dans le sol est longue et fastidieuse : plus on est en profondeur, moins il y a d'O2 et de vie dans un sol (90%vie dans les 5 10 premiers cm) La dégradation du bois existe néanmoins car il y bien sûre des bactéries aérobie ET anaérobie, cela nécessite néanmoins une consommation d'eau (négligeable) mais aussi de l'azote et de bcp d'éléments que les plantes apprécient. Quel effet recherche t'on pour le sol ? Pour les racines ? J'ai du mal à saisir ... Les systèmes de prairies et forêts sont des exemples où la vie fonctionne très bien sans cela ... Votre plante fait déjà office de support vivant grâce à ses propres racines... Cordialement PH, agriculteur.

Ça marche avec du bois déjà en forte décomposition la culture sur bute et non du bois fraîchement coupé !!!

Merci c’est très détaillé. Je suis les conseils de Philip Forrer depuis 2005, même si c’est sur de très petites surfaces Ça marche même en pot. Et capacité d’absorption et de rétention d’eau sont dignes des meilleurs terreaux pro.

Bonjour, Une vidéo c'est chouette, mais pourquoi ne pas directement échanger vos observations avec l'intéressé?

Pourquoi pas, pourrais tu nous montrer tes buttes et tes cultures sur buttes. Permets moi de douter de l'absence de fourmis dans tes cultures (producteurs bio et limitant le travail du sol nous en sommes très pourvus)(de fourmis)(mais nous nous en accommodons très bien). Quelle surface de culture sur bois enfoui ? Rentable ? Mais alors, c'est bien de cultiver des légumes sur buttes ? Ou pas ? La question du bénéfice/risque (rapport aux prédateurs et ravageurs) n'est que légèrement évoquée, pourquoi ?

Quel type de bois Philippe Forrer enterre-t'il, je ne t'entends pas le dire ici...? Tu parles aussi de Sepp Holzer, la structure en terrasse de son sol permet-il à l’oxygène de pénétrer différemment dans les couches? Si ta butte est suffisamment aérée elle peut faire 2m et rester en aérobie.

si je comprends bien ton bac est totalement hermétique à l'air? Si tu parles de relativité générale, on pourrait considérer que ton bois est quasi hors sol et en aéobie non? Vu que l'oxygène passe par le dessous de ton bac :)

Il n'y a pas de champignons à cette profondeur!

j'ai réalisé 4 buttes suivant la methode forrer a l'automne dernier et mes conclusions sont plutôt mitigééspar rapport a une partie de mon jardin conventionelle ,on note une proliferation de nuisibles sur les buttesproliferation des limaces,punaises sur les choux,pucerons en grande quantité sur les choux et les fèves,fourmis qui piquent les graines.les rendements sont pas extraordinaires et on a beaucoup de perte.J'ai planté et seme de nombreuses variétés ce qui a bien marché les blettes, betteraves,haricots verts,concombres .J'ai voulu essayer mais cet hiver je vais enlever le bois de mes buttes ainsi que le mulch qui est un veritable hotel a limaces

ça marche très bien sur sol argileux, à conditions de commencer par apporter du compost par dessus la couche d'argile... c'est quoi ce délire sol argileux ou calcaire ou sableux, si vous allez voir dans chaque forêt de chaque région différentes, vous aurez la couche d'argile en dessous d'une couche d'humus... en clair peu importe votre sol, la croûte terrestre c'est : la couche de roche calcaire, puis au dessus la couche d'argile, et puis du terreau, encore au dessus du bois MORT (très important il me semble) partiellement recouvert de végétaux type feuilles, herbes, mélangé à du terreau. Le tout est que la butte soit plutôt raide pour un bon drainage. Les ça marche ça marche pas, c'est pour ceux qui n'ont aucune patience, un jour ça marchera mais il faut des années pour qu'un sol se régule.

Pas les cétoines ce sont les vers blanc de hannetons on les confond .

Super video, j'ai tres bien compris ton commentaire sur la "relativite generale", je pense que les gens font expres de ne rien comprendre par mesquinerie. Avec la nature on peut toujours tout essayer puisque incapable de bien savoir comment elle fonctionne... N'oublions que nous sommes tous en train d'apprendre, M Bourguignon aussi, alors les points de vues dogmatiques de certains ont autant de valeur que ceux d'un cure d'un rabin ou d'un imam. Mdr le commentaire d'adrien, si tu sais comment faire du petrole et enfouissant du bois je te l'achete 45 dollars le baril demain... qu'est ce qu'il ne faut pas entendre... Le petrole sous le fond des oceans c'est du bois aussi? Renseigne toi un peuavant de debiter les conneries des lobbystes du petrole... eux mentent en toute connaissances de causes toi tu ne fait que repeter comme un perroquet sans rien savoir.

pouvez vous m'expliquer comment vous faites avec les ravageurs, perso g tenter les buttes mais je me fait absolument tout manger pas les altises, les aleurodes et les noctuelles.... please help

Ok super une vidéo faite par quelqu'un qui ne maîtrise pas son sujet et avec ses buttes entouré par du béton ce n'est pas des buttes.... et avoir mis Claude Bourguignon dans le titre juste pour faire le buzz on croirait les rappeurs qui se font des vidéos l'un contre l'autre. Je désabonne je mets un 👎

faudrait une zone témoin, même saccage du sol avec le bois au dessus.

Ce qui me gène, c'est que l'on ne parle JAMAIS de rendement /surface occupée et celle assujetie ( reel hun ! pas comme les éoliennes) . Continuer à accueillir des migrants en devant betonner pour les loger donc en validant la démographie galopante de l'Afrique me semble être le 2 ème tabou des jardiniers écolos.

Intéressant. J'aime bien le nouveau concept de la relativité générale :D normalement une théorie relativiste de la gravitation mais ici employé pour évoquer le doute :) "Tout est relatif", une fameuse totologie. Si "tout est relatif", alors il est relatif que "tout soit relatif", du coup tout n'est pas relatif. ( troll linguistique off ) :)

Bonjour, drainé ces zones impacte le réseau hydrologique et donc les zones humides en aval. Vous ne présentez pas les intérêts du bois dans le sol, quels sont-ils? Enfin, votre bac est réellement étanche? Le fait de creuser au pied de vos mottes ne permet-il pas à l'oxygène de pénétrer par les flancs?

manque également les notions de profondeur, de taille du bois et de largeur de la butte (en fonction de la compacité du sol) favoriser les champignons en hiver : c'est un peu mettre le turbo et s'affranchir des cycles naturels. A vouloir éviter toute phase de repos on va rater quelque chose. Si le but était justement de rater cette chose tant mieux, mais le faire en toute situation et de manière prolongée ça me semble aussi dangereux que les engrais chimiques dans l' "agriculture" moderne.

je pense qu'il y a juste un léger probleme de comprehension entre vous... m'interressant a claude et lydia bourguignon depuis quelques temps, il n'est jamais question de tout ça, mais seulement que ça n'a PAS TOUJOURS un interet, mais que parfois, c'est necessaire sur des sols pauvres... dans votre vidéo, vous nous montrez un bac de culture et les Bourguignon, ne parlent jamais de ça à ma conaissance. Ce que je retire de leurs vidéos, c'est: Il est bon d'utiliser du BRF pour restaurer un sol afin de lui apporter ce qu'il faut pour qu'il redémarre et qu'une fois que c'est fait, il n'est plus necessaire de l'utiliser lorsqu'on pratique le couvert vegetal et dans la majorité des sols en plein champ (pas en bac puisque ça ne represente pas la réalité des cultures agricoles) vous voyez-vous en plein champ de blé enterrer 1 mètre de bois? allons, un peu de bon sens....

Il y a sans aucun doute des verites dans cette video. Cependant, je ne comprends pas car Bourguignon ne dit pas qu'il ne faut jamais mettre de bois dans le sol..... Aussi, la comparaison avec les racines des arbres n'a aucun sens....

Mouais ... difficile de justifier la contreverse puisque tout est dit et son contraire.

as tu pensé au fait qu'enterrer du bois pouvait ameliorer le sol sur le court therme mais a long therme etre néfaste a cause de pollution du sol ou minéralisation? car il est vrai que le model de la foret n'enterre JAMAIS le bois a plus de 15-20 cm. et j'habite en foret donc ne me dîtes pas le contrtaire SINON LE FAIT DE SE POSER CES QUESTIONS EST TRES PERTINANT§ +1 ABO MERCI ET COURAGE POUR TA SUITE!

Juste une petite question, à quoi cela sert il de mettre du bois enfoui dans les buttes ? Ensuite je comprends votre raisonnement mais vous allez devoir rouvrir toute votre butte pour remettre du bois et refaire une autre butte, dans ce que j'ai compris du raisonnement de Claude bourguignon, on ne fait que rajouter sur le dessus, moins de travail, en même temps mettre. Du bois dans une grande surface serait inconcevable ! D'où ma question sur l'importance de mettre du bois en fond de butte selon vous?

pourquoi tout ce ciment pour ceindre une butte?

et si ça acidifie je sol, je suis preneuse ;) j'ai un pH de 7.5 merci pour cette vidéo

il est super votre climat

Bonjour à tous, je partage ma petite expérience, moi je ne fais pas de buttes, mais je creuse des tranchées à 30 cm, (en dessous il y a plein de pierres fossiles) ensuite, je procède comme suit : 1-couche de cendre et charbon2- couche de terre argileuse stérile3- couche de grosses branches de 5 cm de large (à moitié pourries de préférence) coupées à 12 cm de longueur 4-couche de terre argileuse stérile5-couche de buchettes de 20 mm d'épaisseur et 10 à 12 cm de long mélangées avec des branchouilles très fines cassées à la main.6-couche de terre argileuse stérile7-couche de foin séché au soleil et en partie fermenté grâce à la pluie8-couche de terre argileuse stérile9-couche de terreau récupéré en sous bois10-couche de terre argileuse stérile11-dernièrek couche de terreau récupéré en sous bois.(parfois je m'arrête à 9 couches, et je n'ai donc qu'une couche de terrreau). Dans certains cas, je me suis arrêté à la 8ème couche et sans ajout de terreau, je suis en train d'obtenir de superbes cucurbitacées. Je travaille beaucoup la terre de la tranchée au départ pour l'affiner au maximum et supprimer tous les cailloux d'agile, le foin a le mérite de rendre la terre rajoutée par dessus, très souple, ça évite les tassements, les rongeurs creusent très facilement dedans, ce qui facilite l'oxygénation du sol. Avec cette méthode je réussis à obtenir de beaux légumes là où durant des années j'ai eu beaucoup de mal à faire pousser quoi que ce soit. pour l'aération et l'oxygénation des sols, c'est les taupes et les mulots qui s'en chargent en creusant des galeries un peu partout, quand ce n'est pas les couleuvres ou encore les lézards de souche, je m'étonne qu'aucun des spécialistes de permaculture que vous êtes n'ai pensé à mentionner le travail d'aération des sols fournit par ces bestioles, elles apportent une aide considérable. En hiver, je bâche le sol, les rongeurs se réfugient dessous et creusent plein de galeries, qui oxygènent le sol.

Vidéo à charge, j'aime pas du tout le ton utilisé. Claude, claude, claude, c'est bon on a compris. Il est pas seul à dire que c'est pas optimal. Autre info, la permaculture à la base c'est reproduire dans nos jardins ce que fait la nature dans les forets. La foret n'enterre pas le bois, il tombe en surface. Bref pourquoi pas, mais cessez d'être vindicatif, on a vraiment pas besoin de ça.

je vois juste pas l interet d enfouir du bois, surtt d epines de resineux, si on fait ca ds le jardin de mon pere qui est fraise une 50aine de X, a mon avis i a pas la vie

La meilleure façon de démontrer les choses est faire voir tes résultats montre la vie qui existe dans ta boute ça serve à rien de te voir assise en parlant à la caméra

sauf que dans les buttes on y enterre du bois déja pourri et pas du bois vert ^^

Et gna gna gna gna gna gna .... Et si vous arrêtiez de vous disputer et nous emmerder avec vos égos ?

Intéressant mais je n'apprécie pas l'idée de baser son exposé sur casser un autre ;-)

Il serait bien dans cette video d'indiquer à quel article en particulier vous repondez.... En tout cas que se soit celui-ci ou celui là ( www.lejardinvivant.fr/2015/10/26/a-lombre-dun-chene-seculaire-avec-claude-bourguignon-entretien-exclusif/ OU jardinonssolvivant.fr/le-mythe-de-la-butte-de-permaculture-par-christophe-gatineau/ eh bien, le second Article est tres difficile à lire, avec toutes ces phrases sorties de leur contexte par differents specialistes. Enfin, dans cet article de nouveau, ils ne sont pas contre les buttes, et les phrases où ils disent qu'ils ne faut pas mette de matiere organique dans le sol ou sous les racines c'est tirés de discussion à propos du labour...donc pas du meme contexte. enfin dans cet article il cite la video "kzfaq.info/get/bejne/acCCjbuCr7-VhIE.html" , dans cette video ils en parlent des buttes et expliquent lorsque pour eux c'est inutile ou dans quel milieu cest utile si bien fait. Tout ça pour dire, c'est ces articles qui sont mal ecrits et qui transforme les dits du couple Bourguignon. C'est à Christophe goutineau qu'il faut repondre !

la permaculture devient a la mode .... enfin une idée bizarre de la permaculture! des champs permaculturel lol !!! le principe de la permaculture c est le permendala ,le cercle de la vie!!, le partage et non pas son truc perso comme le font les agriculteurs .. SI TOUT HOMME POUVEZ AVOIR ACCÈS A 1 OU 2 HECTARE POUR NOURRIR SA FAMILLE LA PAIX RÈGNERAI !!! mais comment ferais les fainéant???

La solution ne serait-t-elle pas de faire des cheminées d'aération dans les buter ? Pour faire rentrer de l'air jusqu'au bois

Merci de m'avoir fait perdre 10 minutes. Vidéo inutile. En plus M. BOURGUIGNON défend une agriculture énergétiquement économe, et non traumatisante pour les sols, hors, le système de butes ne répond à aucun de ces critères. C'est pas avec 20 mètres de butes que vous allez nourrir grand monde. On peut passer sa vie à réinventer l'agriculture, le problème c'est qu'il faut se rendre compte lorsqu'on se trouve dans le chemin de l'erreur. Une agriculture périurbaine c'est bien, une agriculture périurbaine intelligente et raisonnée, c'est mieux.

salut franck voici quelques réponses a vos questions , sur le fait de la décomposition des racines des arbres ;)kzfaq.info/get/bejne/hNZ1aZWlx6rRp2Q.html

Encore une vidéo moraliste

Bonjour, c'est une discussion un peu émotionnel -et un truc francais: "je fais des buttes "permacoles" -je suis permaculteur. J'ai pas trouvé la butte comme "vache sacrée" ni dans le manuel de PCD de Bill Mollison ni dans les deux cours PCD avec Geoff Lawton. Ca dépend ... Et il y a des "permaculteurs francais qui ensaeignaient la "butte permacole" aux africains alor qu'un climat aride nécessite le contraire -fossé ou plates bandes baissées pour capter l'humidité le plus possible. M Forrer a un sol léger -qui laisse passer l'oxygène -mais je me demande quand même sur l'apport de matière organique de pure carbone -ca risque d'absorber pas mal d'azote -le problème avec le biochar si on le sature pas avec nutriments. Mon éxpérienc est qu'un "Hügelbeet" ou le bois n'était pas trop profon prouvait l'explication de Claude Bourgignon: après 10 ans sous le sol argileux je sentais le bois avec la fourche. C'est correcte que les tunnels des campagnols -qui adorent ca- ont fait décomposer du bois ou ils étaiend présents.

pardon mais t'as vraiment pas l'air sérieux, t'as mis Claude Bourguignon juste pour avoir des vues...