SO GEHT'S | Wie erkenne ich die Schaltung einer fertigen Weiche? |

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Franks Werkstatt der Lautsprechertechnik

Жыл бұрын

Wer eine Frequenzweiche reparieren und neu aufbauen will oder erkennen möchte, wie eine Schaltung ausgeführt ist, kommt nicht daran vorbei die Schaltung zu Papier zu bringen. Auch Frank steht des öfteren vor einer unbekannten Frequenzweiche und zeigt hier wie er vorgeht.
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Es handelt sich um die Zurschaustellung meiner Entwicklungsarbeiten und technischen Informationen ohne Gewährleistung oder Garantie. Es handelt sich nur um ein Beispiel, wie man es aufbauen könnte.
Jeglicher Aufbau und Nachbau erfolgt auf eigene Gefahr. Das gilt sowohl hinsichtlich der Einhaltung technischer Werte, der Betriebssicherheit als auch auf das Gelingen und den Klang bei Nachbau. Jeglicher Schadenersatz ist ausgeschlossen.

Пікірлер: 80

@michaelspahn3675 2 ай бұрын

klasse, dass man mit REW auch Komonenten messen kann, wieder was gelernt. Danke!

@fullpower8382 11 ай бұрын

Der Harald Lesch der Lautsprechertechnik! :D

@kaminoishi Жыл бұрын

Gott sei dank, ein Video von Frank, ich wurde vor Sorge schon fast Krank 😂

@frankswerkstatt Жыл бұрын

Manchmal wird halt Paus' gemacht, doch nun ist wieder was vollbracht.

@ronnywei4229 Жыл бұрын

Nu dann. Danke. Gute Nacht um acht. 🤣

@elektrozz7306 Жыл бұрын

Spulen anpassen: Bei den meisten Luftspulen kann man die nächst größere nehmen und ein paar Windungen abwickeln, bis es passt. Nicht vergessen, die Beschriftung zu ändern, sonst steht man Jahre später bei reparieren oder modifizieren vor einem Rätsel.

@GunmanRocks 8 ай бұрын

Lieber Frank, Ich liebe dieses Video von dir (die Anderen auch), weil ich selber damals so eine Frequenzweiche selber gebaut habe - für ein Zwei Wege System mit Visaton Speakern - 10 cm 'Bass' + Hochtonkalotte - Meine 'Handgranaten', wie ich sie so schön schimpfe. Ich würde gerne viel mehr über meine Weichen erfahren und, ob ich damals alles nach Gehör richtig verlötet habe. (Elektronik Schmitt in Kiel war damals mein Lieblingsladen) Klang, machen die Handgranaten ganz gut .. und deshalb finde ich Dich so interessant und erdig. LG Gunnar

@HifiundMusik Жыл бұрын

Wie immer ein sehr hilfreiches Video. Es ist immer wieder interessant, wie komplex ein guter Lautsprecher ist, nicht unbedingt in der Summe seiner Bauteile, sondern in deren Auswahl und Zusammenstellung. Ein Tuning-Video für Vintage Lautsprecher wäre auch ganz nett. Quasi nicht nur die Reparatur eines defekten Bauteiles, sondern gleich ein Upgrade für die nächsten Jahre. LG

@frankswerkstatt Жыл бұрын

Gute Idee. Ich habe da auch schon etwas geplant mit etwas älteren 3 Wege Boxen.

@HelmutWFanck Жыл бұрын

Moin Frank, klasse Thema und in von Dir gewohnter Weise sehr verständlich und nachvollziehbar erklärt. Vielen herzlichen Dank an Dich!!👍 Hab ein schönes Wochenende ( den Regen ignorieren wir einfach) OberBeste Grüsse gehen in die Heide.🖐👍

@frankswerkstatt Жыл бұрын

Ja ja, der Regen. Aber immer positiv denken. Der Rasen ist wunderbar saftig und die Regentonne voll. Ist doch super. Was habe ich grade heute morgen gehört: "Andere Völker beneiden uns für unser Süßwasser". In diesem Sinne werde ich auch diesen Sonntag humorvoll überstehen. Liebe Grüsse zurück.

@svenmustermann5578 Жыл бұрын

Hah, direkt beim ersten Bild an dem schönen Aufbau erkannt, von wem die Weiche stammt😜 Dank Dir habe ich jetzt den Schaltplan für meine Arendal 1723 Monitor und den 1723 Center👌🤗

@frumfonselderlotgerade423 Жыл бұрын

Super Thema! Habe vor kurzem das Problem mit einem Pärchen Magnat gehabt. Die von Magnat haben mir aber liebenswürdigerweise das Schaltbild von dem Vintage Lautsprecher geschickt, so dass ich die Weiche mit guuuuten Bauteilen neu aufbauen konnte. Danke, Frank!

@hanshase7324 Жыл бұрын

Guter Gedanken, habe mit meinen alten großen Canton Probleme, werde auch mal versuchen so an einen Schaltplan zu kommen. Danke für denn Hinweis.

@thomaslechner1622 8 ай бұрын

Zu den Spulen: Sind diese nicht beschriftet, kann man sie ausloeten und mit LCR-Meter den Wert sowie mit Konstantstrom den DC-Widerstand messen. Extra-Tip: Will ich bei einer Spule mit Kern den Saettigungsstrom bestimmen (der meist nicht ersichtlich ist), greife ich zu einer anderen Methode: Ich stelle mit einem Lab-Netzteil eine Konstantspannung ein, stabilisiere diese noch mit einem riesigen Elko, und schalte dann ueber einen Mosfet die Spule einfach brutal an die DC-Spannung. Oszilloskop triggert auf den Gate-High-Impuls. Stromzange misst den Spulenstrom (=Strom im Drain). Parallell wird noch die DC-Spannung im Elko gemessen (Spulenspannung sollte waehrend der Messung moeglichst konstant bleiben - daher der riesige Elko). Die Steigung im Spulenstrom sagt mir dann den L-Wert: U = L di/dt. Der Punkt, wo die Steigung des Stromes massiv ansteigt und gegen (fast😅) unendlich geht, ist der Saettigungsstrom. Der hohe Strom, der sich danach am Ende einstellt, ergibt sich aus Spannung und DC-Widerstand der Spule. Die Messung funktioniert sogar, wenn der Mosfet dabei drauf geht und einen Kurzschluss bildet - aber man kann ihn auch so auswaehlen, dass er es ueberlebt. Notfalls mehrere Mosfets parallell schalten, dann steigt die Wahrscheinlichkeit, dass die es ueberstehen 😂.

@dirkhauke3204 Жыл бұрын

Grandioses Video. Es ist die Bestätgung, dass ich richtig gehandelt habe, als ich die Weiche meiner Mythos 500 analysiert und optimiert habe. Danke Dir herzlich. 👍👍👍😊

@cbts0029 Жыл бұрын

ich habe mir angewöhnt Fotos von solchen Sachen zu machen, bevor ich es ausgebaut habe. Jetzt weniger LS Weichenplatinen aber von Geräten. Hilft, wenn diese ein paar Tage rumliegen

@hanshase7324 Жыл бұрын

Hallo, das mache ich auch immer, hat mir später beim zusammenbauen öfter sehr geholfen wenn ich nicht mehr genau wusste was wohin soll.

@peterdoe2617 Жыл бұрын

Wird in der Industrie bei komplexen Anlagen genauso gemacht. Es hilft enorm!

@frankswerkstatt Жыл бұрын

Jo. habe mein Handy voll mit solchen "Schnappschüssen"

@stefan_dreamer4 Жыл бұрын

Danke für das tolle Video Frak! Nach der Analyse kommt die Optimierung ... ich freue mich dar auf !

@mosermarkus6823 Жыл бұрын

Wie immer super erklärt und hilfreich es mal anzuwenden.... bis jetzt hab ich meine Weichen selber entwickelt und keine analysiert 🙂

@Iam-mad Жыл бұрын

Das ist jetzt sozusagen das reverse video-"ing" zu meinem Bau gerade 😂 super erklärt mit viel Geduld Frank! 👌👍

@frankswerkstatt Жыл бұрын

Liebe Grüsse nach China.

@moehrepingu 11 ай бұрын

Ich bin schon sehr auf das Video zu den Arendal LS gespannt :-)

@JorgSpoerry Жыл бұрын

Vielen Dank Frank für die vielen spannenden und aufwändigen Videos. Ich suche schon seit längerer Zeit eine schmale open baffle (spez. L-shape full o.b.) konstruktion, um selbst zu bauen. In den USA gibt's ja die NX-Otica von GR Research mit, gemäss Kundenecho, sehr gutem Klang. Ich würd's super finden, wenn Du mal so etwas entwickeln könntest. Das würde bestimmt auch bei anderen Leuten auf Interesse stossen. Dany Richie von GR Research hat seine Entwicklung v.a. den Weg zum spez. L-shape Baffle auch rel. detailliert beschrieben (open baffle basics 1 - 3). Ebenfalls interessieren mich die Unterschiede bei hochwertigeren Kondensatoren (z.B. die Mundorf evo, die M. supreme, oder die M. evo supreme serie, oder auch die hochwertigeren Serien anderer Marken... wie hörbar da die Unterschiede wirklich sind. Vielen Dank und Gruss.

@andreasd3293 Жыл бұрын

richtig gut gemacht, so versteht es jeder der es auch verstehen will. P.S. so rein Interesse halber hätte ich auch gern gewusst wie weit das/der Modul/Bausatz daneben liegt.

@frankswerkstatt Жыл бұрын

Du meinst sicher die Toleranzen und/oder die Alterung von Bauteilen. Ich plane den Neuaufbau einer Weiche bei einer Vintage Box. Da wird das dann interessant.

@Lukasdapimp Жыл бұрын

Frank du bist genial. Kannst du Gedanken lesen? Mit genau diesen Problemen kämpfe ich seit längerem. Nur hab ich es immer ohne Zettel und Stift probiert und bin jedes Mal ausgestiegen 😂

@florianfruechtning8329 7 ай бұрын

Den Part überspringe ich mal, habe schon komplexere Platinen begutachtet um daraus ein Schaltplan zu erstellen :D

@tenhendee5479 11 ай бұрын

Hallo. Vielleicht waere es ein interessantes Video in dem du erklaeren koenntest wie man eine Standartweiche etwas an die vorhandenen Treiber anpassen kann. Ohne viel zu messen oder das alles zu kompliziert zu halten. Irgendwelche einfachen Regeln inkl. bauen und hoeren. Ich denke das waere eine grosse Hilfe fuer viele Einsteiger, inklusive mich. Ich glaube die wenigsten bauen sich eine Weiche selbst.

@benjaminkrippner9854 Жыл бұрын

Schönes Viedeo, ich saniere beinahe wöchendlich irgend alte Elecktronikgeräte aus alten Zeiten, und das "Leistungs-LRC-Meter "RWE""leistet sehr gute Dienste dabei, was das schon def. Elkos herforbrachte ist echt Krass! erst vorhin wieder altes Osci refolgreich gerichtet, prommt 7 def Elko..... ein schrotter BF249 der aber son nichtmessbaren, (auser man hatt einen Kennlienienschreiber) Fehler hatt(selten) und schon läuft wider alles.

@gehtdichnichtsandasauchnic1995 Жыл бұрын

Hallo Frank. Hättest du mal lust zu zeigen wie man eine Lautsprecherschutzschaltung baut und berechnet ? Angepasst an die Leistung der jeweiligen Lautsprecher? Wäre echt Klasse

@karafarinperesentati 11 ай бұрын

Hallo Frank! Es wäre schön wenn Du mal ein Danley's point-source Synergy horn analysieren könntest. Ich weiß aber, dass es sehr aufwendig sein kann.

@markusgutknecht8216 11 ай бұрын

👍

@kgspollux6998 Жыл бұрын

Hallo Frank. Könntest du auch auf die unterschiedlichen Qualitäten der RLC-Bauteile eingehen? Widerstände (Kohleschicht-, Metall-, Draht-, Draht bifilar gewickelt. . . ), Kapazitäten (Elkos rau, Elkos glatt, Metall-Papier-Kondensatoren, Folienkondensatoren. . . ), Induktivitäten (Luftspulen Runddraht, Luftspulen foliengewickelt, Spulen mit Ferritkern, Spulen mit Eisenkern . . .) und deren klangbeeinflussenden Eigenschaften?

@MassiveFail Жыл бұрын

Hallo Frank . Beschriftungen sind auch mit Vorsicht zu genießen. Ich habe viele Spirit Kondensatoren gemessen , da habe die Werte nie gestimmt. Da waren 150uF gern mal über 170uF und das bei J 5% tol.

@tvelektron Жыл бұрын

Hmm, solche Abweichungen können aber auch den Defekt des Kondensators anzeigen. Gerade Papierkondensatoren ziehen mit der Zeit Feuchtigkeit aus der Luft wodurch die Kapazität steigt - und ein Verlustwiderstand entsteht.😉

@hrschlosser Жыл бұрын

Prinzipiell stimmt das. Für einen hochwertigen Lautsprecher würde man die Bauteile selektieren müssen, insbesondere auch für paargleiche Weichen. Hier geht es jedoch erstmal um Richtwerte, damit man die Weichenfunktion nachrechnen bzw. nachvollziehen kann oder ggfs. die Daten in ein Simulationsprogramm eingeben und Änderungen simulieren kann. Bei den Toleranzen ist es dann auch immer die Frage, wie stark die Filterfunktion beeinflusst wird, also welche praktische Auswirkung gegeben ist.

@frankswerkstatt Жыл бұрын

Der Neuaufbau einer Vintage Weiche ist geplant bei mir. Dann gehen wir noch mehr ins eingemachte.

@MassiveFail Жыл бұрын

@@frankswerkstatt Da bin ich mal auf die 2 Messungen gespannt vor und nachher .Cool wäre auch wenn man Elko und mkp aufbauten mal misst .

@hanshase7324 Жыл бұрын

Hallo Frank, schön wieder ein Video von dir zu sehen, mit gutem Intro 😂. Die Erklärung wie man ganz einfach einen Schaltplan der Weiche selber erstellen kann ist sehr gut erklärt, hilft sicher vielen Leuten weiter, die nicht so tief in der Materie sind, mir eben auch. Danke dafür, habe gerade mit meinen alten großen Canton Boxen Probleme. Werde heute Abend mal die Weiche ausbauen und einen Plan anfertigen.

@-martintheengineer-7465 Жыл бұрын

😁👍

@willobst2772 11 ай бұрын

Sehr interessantes Video - Danke dafür! Eine Frage, die sich mir beim Entwickeln von Weichen und vor allem beim Testen verschiedener Schaltungen stellt: Hast Du Dir zu Beginn mal eine Art Set verschiedener Bauteile bestellt? Oder rechnest Du erst und bestellst dann „a la carte“ anhand Deiner Ergebnisse? Mir fehlen oft bestimmte Bauteile in bestimmten Werten, was dann den Fluss im Basteln ausbremst …

@uwew6126 11 ай бұрын

Morgen Frank, verfolge deine Videos aufmerksam, habe dennoch eine Frage bezüglich einer 3-Wege Frequenzweiche, wir wissen beide, das es durch die Bauteil Differenzen extrem schwierig wird, zwischen dem Mitteltöner und dem Hochtöner keine Überhöhung hinzubekommen. Jetzt zu meiner Frage ? Werden die Mitteltöner gegenphasig angeschlossen um die Überhöhung an den Übergängen auszulöschen, habe ich öfter schon gesehen und selbst ausprobiert und muss sagen es klingt im Mitteltonbereich sauberer und aufgeschlossener. Bei Aktive Frequenzweichen kehren die den Mitteltonbereich auch um, in mehreren Schaltungen schon gesehen. Was ist deine Meinung dazu, in einer 3-Wege-Box den Mitteltöner gegenphasig anzuschließen ? Vielleicht gibt es mal ein Video mit Messung, würde mich freuen.

@bernhardadam4700 11 ай бұрын

Hi super interessant - wie immer, wieder was gelernt, danke dafür 🙂 Ich fände es nun interessant, wenn du die Chassis ohne Weiche messen könntest, um dann zu sehen warum sie die Weiche entsprechend so konstruiert haben. Wenn ich das aus deinen Videos richtig behalten habe müssten das Weichen 4. und 3. Ordnung sein, wenn ich die Widerstände ignoriere. Lieg ich da richtig?

@ferencremenyi6353 11 ай бұрын

Hallo Frank, vielen Dank für das Video. Ich hätte aber einmal eine blöde Frage. Wie genau bekommt man das Signal in das REW?

@_m4rku5_63 11 ай бұрын

Hallo, ich hätte eine frage, zu dem ausrechnen der Induktivität der spule. Bei deiner Messung in rwe wird ja die Impedanz gemessen (also der Scheinwiderstand Z). Das ist ja eine Kombination aus dem Wirkwiderstand R und dem Blindwiderstand X. Um die Induktivität auszurechnen bräuchte man dann doch auch noch das R von der Spule. Mit der Formel Z^2 = R^2 + X^2 könnte man dann das richtige X ausrechnen, durch umstellen. Mit diesem X könnte man wie du es getan hast doch erst die Induktivität ausrechnen. Stimmt meine Annahme, oder habe ich etwas falsch verstanden? Das R von der spule wäre dann aber auch wahrscheinlich vernachlässigbar klein oder?

@reinhardmichael9000 Жыл бұрын

Die Werte laufen zum Teil eher in die E96er-Reihe. Das würde auch diese "krummen" Werte erklären.

@frankswerkstatt Жыл бұрын

Ausser dem 3,48 Ohm Widerstand (E48) ist alles aus der 24er Reihe.

@mischi515 Жыл бұрын

Bei rew steht auch unten links gleich die induktivität der Spule da wenn man ins messfenster klickt ;)

@frankswerkstatt Жыл бұрын

Richtig, aber immer nur auf den aktuellen Cursor bezogen. Für einzelne Komponeten ist der Weg über das "Component Model" vorzuziehen.

@shapesells813 Жыл бұрын

Moin Frank, für mich endete das Reverse-Engineering hier aber zu früh! 😢 Jetzt habe ich den Schaltplan, aber wie ermittle ich denn nun die jewiligen Trennfrequenzen, Flankensteilheiten, Saugkreise etc.? Nur so kann ich doch verstehen was sich der Entwickler bei der Box gedacht hat, welches Konzept er verfolgt usw. Oder warum sollte ich sonst den Schaltplan der Weiche ermitteln? Sorry fur die vllt. depperte Frage 😋

@habsrepariert Жыл бұрын

Schaltplan 1:1 in Vituixcad eingeben, an den Lautsprechern noch die richtige Impedanz eintragen und schon sieht man den Frequenzgang.

@frankswerkstatt 11 ай бұрын

Hier geht es tatsächlich nur darum, die Schaltung fehlerfrei zu Papier zu bringen. Wie die einzelnen Zweige funktionieren sollte zunächst zweitrangig bleiben. Dazu gibt es aber auch schon einige andere Videos, besonders aus den Anfängen des Kanals.

@Kartrampage Жыл бұрын

Habe mal 2 fragen dazu, 1. Wie kann ich berechnen wie viel draht ich mit welcher dicke und Windungen brauche für Z.b 1 mH. 2. Wird ein Übertrager breitbandiger wenn man ihn mit HF Litze wickelt? (wie man es bei z.b. doppelt oder 3 Fach parallel wickeln macht)

@frankswerkstatt Жыл бұрын

Es gibt ausreichend Formeln zum Berechnen von Induktivitäten. Den reinen Drahtwiderstand kann man sich in dem Zuge dann ja auch ganz einfach ausrechnen. Ich habe mich mit Übertragern noch nicht eingehend beschäftigt, würde aber sagen, dass zu hohen Frequenzen hin der Drahtwiderstand geringer ansteigt bei Verwendung von HF-Litze. Stichwort Skin Effekt.

@elektrozz7306 Жыл бұрын

Hallo Frank, schade, ich hätte so gerne das Gefummel gesehen, wenn du die 2 Messspitzen an die Kontakte drückst und gleichzeitig REW startest.😉 Manchmal ist ein Helfer nicht verkehrt. Einfacher wirds natürlich, wenn man was zum löten hat.

@frankswerkstatt Жыл бұрын

REW bietet an, die Messung mit Verzögerung zu starten und dann auch mehrere hintereinander. Da fällt dann immer was bei ab.

@elektrozz7306 11 ай бұрын

@@frankswerkstatt Warum hast du uns das verheimlicht😉? Na ja, ich hätte ja mal selbst das Handbuch lesen oder probieren können. Tatsächlich, es gibt ein "delay" bis 60s und eine einstellbare Anzahl der Wiederholungen im Messfenster.

@markusriedl9203 Жыл бұрын

Alte Schule ... Spulen haben aktuell die Kurzbezeichnung R

@ronnywei4229 Жыл бұрын

Kennenlernen geht's am besten mit Bier und grillen. 😂

@Christian-ie7xq Жыл бұрын

Mal wieder ein Witz als Intro, schön :D

@TT-pi8ww Жыл бұрын

ok, aber wie erkennt man welche Bauteile defekt sind? Geht das im eingebauten Zustand? Das was drauf steht stimmt nach ein paar Jahrzehnten vielleicht nicht mehr.

@rocksannemerlinsfantasyfar7048 11 ай бұрын

Naja, immer ein Schritt nach dem anderen. Das erste ist doch sicher, dass Du die Schaltung kennen lernst. Das wurde hier gezeigt, sehr anschaulich, nachvollziehbar. Wenn Du ein defektes Bauteil vermutest, gibt es natürlich auch gewisse Vorgehensweisen, z.B. kann man optisch nach Schmorstellen suchen... Spulen, Kondensatoren kann man ausbauen und nachmessen. Wenn die Beschriftung noch lesbar ist, kann man das mit dem Messwert vergleichen. . . . . Futter. für ein weiteres Video, Frank ?

@KarlAlfredRoemer 11 ай бұрын

Ich verstehe nicht ganz, warum REW z.B. in 28:35 anstatt einer simplen Spule eine Schaltung aus zwei Spulen und zwei Widerständen anzeigt. Wenn mir das jemand erklären könnte, wäre das super geil. 🙂

@michaeltress6808 11 ай бұрын

das ist ein in REW gewähltes Ersatzschaltbild einer realen Spule bestehend aus Serienwiderstand und zwei Teilinduktivitäten, wobei bei einer Teilinduktivität ein Parallelwiderstand vorgesehen ist, um den nicht idealen Impedanzanstieg berücksichtigen zu können...da der Impedanzanstieg einer realen Spule je nach Frequenz etwas flacher verläuft

@KarlAlfredRoemer 11 ай бұрын

@@michaeltress6808 Super, vielen Dank Michael. Mir ist klar, dass eine Spule sowohl einen induktiven, als auch einen ohmschen Widerstand hat. Vielleicht sogar auch noch einen ganz kleinen kapazitiven Anteil, aber auf dieses Schaltbild wäre ich nie gekommen.

@michaeltress6808 11 ай бұрын

@@KarlAlfredRoemer ja genau je nach Einsatzbereich der Spule kann das Ersatzschaltbild noch weitere Elemente wie bspw. Kapazitäten enthalten...👍.

@axelurbanski2828 Жыл бұрын

Wieso Weiche? Ist doch ein Hartes Teil?

@frankswerkstatt Жыл бұрын

Das musst du nur lange genug durchkauen. Wird dann von ganz alleine weich.

@axelurbanski2828 Жыл бұрын

@@frankswerkstatt hast gewonnen fg

@jorgepinogarciadelasbayonas Жыл бұрын

Kommt von (aus)weichen. Da sind Weichmacher drin. :)

@peterdoe2617 Жыл бұрын

Bei der Gelegenheit kann mann seine Weichen dann auch gleich möglichst gleich machen. Bei Kondensatoren kann man dem kleineren einen weiteren parallel anlöten. Bei Spulen muß man leider abwickeln. Je kleiner die Toleranzen der Boxen sind, desto besser wird aber die räumliche Darstellung. Und wenn das Bauteil dann um ein paar mikro-Farad oder -Henry abweicht vom theoretischen Optimalwert: völlig Wumpe! Das sind wenige Hertz. Widerstände angleichen: ich schalte da in Reihe. Dann brauche ich nichtmal rechnen. Und wenn ich 8 Ohm mit 0,27 mOhm ergänze braucht "der Lütte" nicht mal ein Lastwiderstand sein.

@thomasschafer7268 11 ай бұрын

Bei tschentscher bekommt man auch den Typ gewickelt den man braucht. Der hat aber schon eine große Auswahl

@peterdoe2617 11 ай бұрын

@@thomasschafer7268 Danke schön! speichere ich mir gelich mal ab!