Hallo Stefan , vielen Dank für deinen ausführlichen und sehr Kompetenten Beitrag . SG Markus

"Weil es mit seinen 1k einen viel größeren Widerstand hat"....? Wenn man einen sehr kleinen Widerstand parallel zu einem sehr großen anschließt ( z.B. 10 Ohm und 1000 Ohm parallel an 230 V), fließen über den 1000 Ohm Widerstand genauso 230 mA, als wenn der kleine Widerstand nicht parallel angeschlossen wäre.

@@markusglaeser2357 Ja, die Kritik an meiner Vereinfachung ist berechtigt, trotzdem stimmt meine Aussage hinsichtlich der Abschätzung des Effektes. Zwar ist es richtig, dass in einer Parallelschaltung der Strom durch den einen Zweig unabhängig vom Strom durch den anderen Zweig ist, das aber gilt nur wenn der Innenwiderstand der Spannungsquelle Null ist und die beiden Zweige an den Knoten mit idealen Leitungen (auch 0 Ohm) verzweigen. Das ist in dem Versuch aber nicht Fall, deshalb ist es ja so schwierig, eine vernünftige Messung durchzuführen. Zum einen haben wir mit dem Übergangswiderstand zwischen Fön und Flüssigkeit einen Ri der für uns relevanten Spannungsquelle, zum anderen liegt R-Lebewesen nur über einen Teil des R-Flüssigkeit parallel. Genau dadurch ergibt sich erst die "Schrittspannung" der R-Lebewesen wirklich ausgesetzt ist. So ergeben sich zwei (vielleicht auch drei oder mehr?) Effekte: 1. wird mit besser leitender Flüssigkeit die Schrittspannung über R-Lebewesen kleiner (dadurch der Strom durch das Lebewesen kleiner). 2. wird die Spannungsquelle (die mit Ri) nun stärker belastet, sollte also in der Spannung einbrechen. 3. Ok, und jetzt fängt die Schwierigkeit an: Vermutlich wird auch Ri jetzt kleiner und damit die Spannung unserer Spannungsquelle eigentlich "steifer", aber es fließt auch mehr Strom zwischen L und N, was das ganz kompensieren könnte. Jedenfalls führt uns das zurück auf die Schrittspannung. Dazu ist die Aussage wohl ziemlich zuverlässig. Nehmen wir noch einmal die Grenzwertbetrachtung mit einem flüssigen Metall (nicht geerdete Badewanne!): Im Moment des Eintauchen des Föns schließt das Metall den Strom an den Zuleitungen kurz, Fön bleibt stehen, Überstromschutzorgan löst aus. Das ist gut, aber langweilig. Also sagen wir zweierlei: 1. dass der Übergangswiderstand zwar klein sei, aber noch keinen Kurzschluss darstellt und 2. die Badewanne geerdet ist und ein Lebewesen darin liegt (das auch im Metall untergeht und ca. 1 k Widerstand hat). Dann ist die Schrittspannung die das Lebewesen erlebt sehr klein und damit auch der Strom sehr klein. Vom großen Strom, der durch das Metall zur Erde fließt (parallel zum Lebewesen) merkt es (fast) nichts. Leider kann man hier keine Bilder hochladen ... ------- ---------------------------------- -------| Ri |------| R-Flüssigkeit |------------- ------- ---------------------------------- ^ ^ | | |---------| | | R-Lebewesen -----------

@@stefan_brix Also erst einmal Respekt vor diesen wissenschaftlichen Betrachtungen - ganz ehrlich, da bin ich als Handwerksmeister raus. Ich kann das eine oder andere vom Ansatz her nachvollziehen, betrachte es aber selber viel pragmatischer, sicherlich auch, weil mir da der theoretische Tiefgang dann doch fehlt. Ich denke es ging Dir ja auch nur darum aufzuzeigen, welche Rahmenbedingungen diese Unfallsituation beeinflussen können, für die Person in der Badewanne zum positiven oder auch zum negativen. Mir ist an der Stelle ganz wichtig nochmals rauszustellen (siehe auch mein Kommentar zum Video), dass man sich trotz FI (einem der besten Sicherheitseinrichtungen in der E-Technik) niemals in Sicherheit wiegen darf. Die Erdung einer Badewanne ist zwar nicht verboten, wird aber schon lange nicht mehr gefordert. Eine isoliert stehende, nicht geerdete Wanne, ist fast immer sicherer. Durch die Erdung schafft man im Fehlerfall quasi einen "elektrischen Stuhl". Was tut mehr weh? Einen Außenleiter zu berühren wenn man auf einer Holzdiele steht, oder wenn man barfuß auf der Poti-Schiene steht? Und nichts anderes erreicht man mit der Erdung einer Badewanne. Man sitzt mit dem Gesäß direkt auf dem PE! Dann ist auch nichts mehr mit 1000 Ohm Körperwiderstand, dieser Faustwert gilt nur bei Berührung Hand - Fuß im trockenen. Mit Haartrockner im Badewasser, auf PE sitzend sind es nur noch etwa 300 -400 Ohm Körperwiderstand. Ein weiterer wichtiger Punkt, den man sich immer wieder verdeutlichen sollte, ist die Tatsache dass ein FI-Schalter den Fehlerstrom nicht begrenzen kann, sondern nur die Dauer der Einwirkung. Also auch bei einem 10 mA FI-Schalter können in o.g. Situation leicht Körperströme im Bereich von ca. 500 mA fließen. Ströme dieser Höhe führen in wenigen Millisekunden zum Tod, spätestens nach 10 ms. Und so schnell ist kein FI-Schalter. Natürlich ist ein empfindlicherer FI immer sicherer, denn hat man z.B. einen 300 mA FI, und es fließt ein Körperstrom von 120 mA (nicht in der Wanne), würde der FI ja niemals auslösen, der 30 mA schon. Aber das nur am Rande. Auch die VDE geht bei der Ermittlung aller Bedingungen (Abschaltzeiten etc.) nur von Faustwerten aus (wie z.B. auch die 1000 Ohm Körperwiderstand). So genau kann keiner eine Unfallsituation vorausberechnen. Zu den 1000 Ohm ( die bei der Berechnung von Körperdurchstömungen außerhalb der Badewanne zu Grunde gelegt werden) kommen ja auch noch Übergangswiderstände etc. hinzu, die die Situation wieder abmildern, aber bei Betrachtungen und Festlegen von Schutzmaßnahmen sollte man ja den "worst case" betrachten. Der "genormte" Elektrounfall nach VDE im TN-System sieht folgendermaßen aus: Ein Betriebsmittel der SK I wird von einer Person vollflächig mit der Hand berührt. Dieses E-Gerät ist noch intakt, R Außenleiter ist gleich R PE, alles korrekt angeschlossen. In diesem Moment kommt es zu einem satten (widerstandslosen) Körperschluss des Außenleiters. Die Person berührt das Gerät noch immer und liegt ja parallel zum PE. Der Körperwiderstand von (Annahme) 1000 Ohm verändert den Spannungsteiler kaum, d.h. es liegt eine Berührungsspannung von 115 Volt an. Ergibt bei 1000 Ohm Körperwiderstand eine Körperstrom von 115 mA. Laut Verträglichkeitsdiagramm ist der 0,5 s ohne Folgeschäden zu ertragen. Also sagt VDE es muss eine Abschaltung innerhalb 0,4 s erfolgen. So nüchtern und einfach geht das. Ob sich der Strom immer an Normen hält, wer weiß das schon. Aber Spaß beiseite, ich denke dieser Versuchsaufbau von Markus sollte nur sensibilisieren. Und auch ich will keine Angst verbreiten, sondern nur nochmal deutlich machen, das solche Unfälle absolut zu vermeiden sind. Notfalls Anschlussleitungen von Elektrogeräten im Bad so kürzen, dass sie erst gar nicht bis in die Wanne reichen --- ich habs schon gemacht. Vielen Dank für den sachlichen Austausch und ein schönes Wochenende.

@ Markus Gläser , Hallo Markus vielen Dank für deinen Beitrag , sehr interessant deine Ausführungen 🙂 werde , mit deiner Erlaubnis , dein Wissen im Teil 2 Badewanne mit Haartrockner bei Klassischer nullung , mit einbauen 🙂 SG Markus

Geht mir genauso. Ich habe damals Elektrik/Elektrotechnik schulisch angefangen angefangen zu lernen. Sprich - Kabel verlegen, Mess und Regeltechnik und halt Grundwissen, was dazu gehört. Hab ich nach einem Jahr abgebrochen, weil der Stoff so unspannend rübergebracht wurde, das ich mental mehr ab als anwesend gewesen bin... Ich würde fast wetten - das ich hier auf dem Kanal schon mehr Wissen mitgenommen habe, als nach dem einen Jahr Berufsschule...

Hallo Herr Hornbach, Der Mann dem die Baumärkte gehören ? 😅 War Spaß und einen guten Rutsch ins neue Jahr 🎆 wünsche ich ihnen. Liebe Grüße aus Hamburg

Und kein reißerisches Clickbait im Titel wie beim latent cholerischen Kollegen^^

Hi @ Chemnitzsurfer! Ich habe mir ja Sein Nachfolgevideo schon angeschaut! Ich finde das klasse von Dir, das Du da auch ne Homepage für Ihn gebastelt hast! Hut ab und RESPEKT! Das ist ja mal übelst klasse von Dir ;-) Also da kann auch ich mich nur bedanken! Da hat (denke ich mal) Markus ne geile Community geschaffen, mit vielen tollen Fans und auch Fachwissen +++ Starke Leistung von Euch! gefällt mir wirklich sehr gut!

Ja genau und kein Gekaspern und dämliche Gags. Erinnert an Armin Maiwald, nur auf bairisch.

fortnite battle pass

Hallo Bernd , Danke , wünsche dir eine schöne Zeit :-) SG Markus

Hallo Valerian , hat mit dem Widerstand vom Wasser zu tun , der Haartrockner war komplett voll mit Wasser , der Witz :-) der geht immer noch . SG Markus

Vielleicht hat der Föhn einen bürstenlosen Motor?

@@manfrednurnberg1126 funktioniert ebenfalls mit Bürstenmotoren!

Der Strom ist faul und schnell und geht immer den einfacheren Weg. Deshalb fliesst er leichter über die 100m Wicklung im Föhn als über die 10cm durch das Wasser. Geht auch mit einer alten Glühbirne.

Ist völlig egal was da für ein Motor drin ist

Hallo @ Marco Hintz , vielen Dank für deine sehr netten Worte , habe mich richtig darüber gefreut :-) finde es schön , wenn der Sinn meiner Experiment verstanden wird , auch wenn sie manchmal nicht ganz Labor gerecht oder Perfekt sind . Wie du schon sagst ,sie dienen ja der Aufklärung und Veranschaulichung . Es gibt so viel in der Elektrotechnik , was man sich mal genauer anschauen könnte . Da bin ich die nächsten 10 Jahre mit Videos beschäftigt :-) Freue mich sehr , das ich dich Herzlich Willkommen heißen darf und wünsche dir viel Spaß auf dem Kanal :-) SG Markus

ich bin heute auf ihre sehr atraktive mutter aufmerksam geworden

Hallo Michael , Danke 🙂SG Markus

Hallo Sebastian , Danke ,SG Markus

Freut mich, danke!

Hallo Boris , Danke :-) SG Markus

Hallo Florian, Herzlich Willkommen auf dem Kanal und viel Spaß beim Schauen :-) SG Markus

Äähmm, wer verbaut denn bitte einen RCD mit 300mA ?

@@clint0699 Das war in den 60er Jahren nicht unüblich! Damals stand noch nicht der Personenschutz im Vordergrund, es ging hauptsächlich um den Anlagenschutz!

Früher gab es doch in jeden Badezimmer eine Steckdose mit Trenn-Trafo . Warum macht man das nicht mehr. Ich denke weil der RCD auch bei Geerdeter Badewanne nicht auslösen würde. Was sagst Du?

@@martinosterreicher9058 Das waren (und sind noch) Rasiersteckdosen. Wegen der geringen Leistung kann man keinen Fön anstecken. Ausschließlich für E-Rasierer und E-Zahnbüsten etwa. Sind heute hier recht ungebräuchlich. Schutz durch Erdfreiheit. RCD schützt da nicht, eben wegen der Erdfreiheit der Sekundärspannung des Trafos. Fällt dir der Rasierer ins gefüllte Waschbecken und du greifst danach, dann passiert nichts. Ebenso wenn das Kabel schadhaft sein sollte und du berührst blanke Ader ( eine Ader nur!) Übrigens, in England sind das die einzig erlaubten Steckdosen im Bad. Unabhängig von Schutzzonen. Man kann sich dort nicht die Haare im Bad fönen ! So die dortigen Bestimmungen. Klingt für uns in D sehr merkwürdig und lebensfremd.

@@martinosterreicher9058 Steckdose mit Trenntafo im Bad? Wann und wo gab es das? Habe ich noch nie von gehört.

@@paulmaier1751 Ja, so was gab es. Ich kenne es aus einer Wohnung in einem in den 60er Jahren gebauten Mietshaus. Allerdings waren diese Steckdosen nur für Elektrorasierer gedacht, einen Föhn konnte man daran nicht betreiben.

Hallo 😉vielen Dank für das dicke Lob ! freue mich wirklich riesig , das schöne ist auch ,die letzten Videos werden mittlerweile in einer Berufsschule verwendet , hab einen sehr netten Lehrer Kennengelernt , der das in seinem Unterricht mit ein baut . Wünsche dir eine schöne Weinachtzeit und viel Spaß auf dem Kanal :-) SG Markus

Hallo Hermann , dann Herzlichen Willkommen und viel Spaß bei uns 🙂SG Markus PS: weiß aber auf Anhieb , nicht welchen Experimente Kanal du meinst.

@@FreundedesStroms : proofwood !

Hallo Hermann , ah ja denn Kenne ich schon , hat mich nur etwas verwirrt , da du geschrieben hast , das der jede Woche Experiment macht . SG Markus

Hallo und Herzlich Willkommen 🙂👍 pass aber auf , nicht das du noch süchtig wirst 🤣SG Markus

Hallo Mathias , da hast du ja ordentlich was zu tun :-) hab mal 3 Jahre in einem Lebensmittel Produktionsbetrieb mit gearbeitet ( Dauer Nachtschicht ) oh ja die Kollegen mit den Sprühlanzen , hör bloß auf :-) da hab ich auch schon meine Erfahrung machen müssen , mit einem WIG Schweißgerät , oben einen Kabelkanal angeschweißt und unter hat er schön in das Schweißgerät rein gehalten, gut das ich einen Fallgurt an hatte . Da hat es mir eine gezwiebelt . Das ende der Geschichte ,ich zur beobachtung im Krankenhaus und ein 2500 Euro Gerät "nix mehr gut" :-) SG Markus

@@FreundedesStroms LoL.. ja man muss auch mal losslassen können ;-) * AUTSCH* Vieleicht soltest Du über diese Zeit mal ein Buch schreiben? Und ja: die Reparaturen bewegen sich in einer Art Endlosschleife..vorne fertig und hinten schon wieder putt. Kleine Anekdote: An einem Wochenende mit meinem kollegen und dem IT-Spezi ein Mobilen Computerschrank aufgebaut, komplett aus Edelstahl, zwei Meter hoch, vollgestopft mit Computer, MSR, etc. Am folgenden Produktionstag lief da das Wasser raus. Schließlich musste ja auch von INNEN gut gereinigt werden! Schaden war ca.20000EUR.. -Ich habe nur noch gebrüllt- da wurden dann sachliche Diskussionen geführt :-) Aber ich mag den Job, und Elektrik und Strom haben mich schon immer fasziniert. LG

Hallo Daria , vielen Dank für das Lob , freut mich :-) SG Markus

Ja, ein RCD ist schnell genug um Leben zu schützen. Dem auslösenden Opfer bleibt aber kein Schock erspart wenn der Berührungsstrom im ersten Moment sehr hoch ist.

"Sicher ist ein Bad erst dann, wenn kein Elektrogerät im eingesteckten Zustand in die Wanne reicht, ..." Ja die Sicherheitszonen machen schon Sinn. Wenn gleich die Anschlussleitungen immer länger werden (oder Dreifachsteckdosen im Badezimmer ...). ;)

​ @Herbert Sax ob man Überlebt wenn man mit Fön usw. in der isolierten Wanne zum Aussteigen sich an den Amateuren versucht festzuhalten ist ein Erdschluß der deinen Herzschlag mit etwas Pech schlicht nicht Überlebt ... und nicht jeder hat (wie meine letzte EX) einen Defi implantiert d.H. du verstirbst eventuell an dem Herzstillstand obwohl der RCD recht zeitnah ausgelöst hat, wie Markus oben schreibt und wie ich finde absolut zutreffen anmerkt, wenn man nur eine Durchströmung erleidet aber Überlebt ist das Persönliches Glück und nicht dem RCD zu verdanken, klar minimiert er die Zeit der durchströmen

Fachlich völlig korrekte Ergänzung zum Problem Elektrogerät in der Wanne.

Hallo Jo Sch , die selbe Strom Taufe habe ich auch 😳 👍SG Markus

@@FreundedesStroms Ich habe als Kind 6 Jahre mal versucht eine Lautsprecher Box in die Steckdose zu stecken um zu sehen ob da auch Musik rauskommt ,und mich dann beim Knall so erschreckt habe das ich mir in die Hose gemacht habe ! das weis ich noch genau .

Ich hab mit Krokoklemmen eine 12V Hallogen Lampe in die Schweineschnauze gesteckt. Hab mich ziemlich erschreckt bei dem knall und dem blitz aus der Steckdose.

Ich bin als Kind mal an einer Stehleuchte kleben geblieben. Den senkrechte "Stiel" angefasst, und irgendwas hat mit dem Ding nicht gestimmt. Jedenfalls konnte ich nicht mehr loslassen. Zumindest vorerst. Muskeln haben scheinbar verkrampft. Mit etwas Mühe ging es dann doch. Leuchte sofort entsorgt und seither Heidenrespekt vor Strom...

Danke für den Tipp . SG Markus

Bedenke aber die große oberfläche der hat... die hat sicher sogar einen geringeren widerstand als der draht.

Na, da wurde für den schlichten Jugendlichen der Aufkleber (wie beim Haartrockner) auf dem Smartphone vergessen. ;) Wie schon angesprochen sind alle 230V (auch alte 220V) Geräte nicht in die Badewanne zum Baden mitzunehmen. (Vielleicht sollte man auch mal die Sicherheitszonen im Bad farblich kennzeichnend fliesen. Lol) Zum Glück sind andere Vergnügungsgeräte für Männlein und Weiblein ja eher batteriebetrieben. Lol :)

Die Sache mit dem Verlängerungskabel ist der Punkt der dann in dem reißerisch geschriebenen Zeitungsartikel nicht erwähnt wird.

Gibt's dazu einen Nachweis, ja sowas ist passiert mit dem Ladegerät und Badewanne kann mir aber nicht vorstellen das es oft passiert. Der Klassiker ist Föhn, Glätteisen ect. Das vom Waschbecken in die Wanne fällt.

@@diesdasananass Das siehst Du völlig falsch! Selbstverständlich darf die jeder zum Baden mitnehmen - nachdem er mich als Begünstigten bei seiner Lebensversicherung eingetragen hat, versteht sich.

Hallo Michael , Teil 2 kommt bestimmt , Badesalz :-) Wird gemacht SG Markus

Ja, aber der Mindestabstand von Steckdosen zum Rand der Wanne beträgt nur 60 cm !

Man hört ihn nicht 🤔 wohl noch nie unter Hochspannungsmasten gelaufen

@@jacquesgriffiths4745 Die hat wohl kaum einer in seinem Badezimmer, die Wechselrichter von Solaranlagen hörst du auch - auch die finden sich selten im Badezimmer :-) Wenn du die Ironie in dem Satz nicht verstehst, solltest du es lassen.

Hallo Thomas , dann Herzlich Willkommen 🙂SG Markus

@@FreundedesStroms Hallo Markus, Danke für die Antwort. Das deckt sich mit dem sonstigen sympathischen Eindruck. Hab gesehen Du kommst aus Osterhofen. Wohne zwar in München aber komme väterlicherseits aus Vilshofen ;-)

Der RCD war für die Strommessung deaktiviert worden. Du hast Recht, sonst hätte man den Strom gar nicht messen können !

Weil er vermutlich für den Versuch überbrückt wurde

Ich würde sagen weil Markus Arbeitschutzschuhe an hat und die sind voll gummi...??? oder

Der RCD spricht nur an wenn der Strom >30 mA ist und er Richtung Erde abfließen kann. Unterhalb 30 mA passiert gar nichts.

@@herbertsax7169 Er hat doch am Messgerät 100 mA, also das 3-fach des RCD-Nennstromes ! Markus hat für die Messung den RCD außer Funbktion gesetzt.

@@DT-nn5ct Ich auch nicht ! Vielleicht wollte er es gar nicht erst sagen dass niemand auf dumme Gedanken kommt und den wichtigen FI-Schutz aufhebt !

seit 1996 sind beide Schreibweisen i.O. (aus der Wikipedia) Markenname Fön/Foen Die Bezeichnung Fön für Haartrockner ist vom Föhn (ein warmer, trockener Fallwind) abgeleitet. Es handelt sich um einen Markennamen, der sich als allgemeinsprachliches Wort einbürgerte (ein sogenanntes Deonym). Am 22. Januar 1909 ließ die Firma Sanitas den Markennamen Fön ins Markenregister eintragen − das Wort Föhn kann nicht geschützt werden. Nachdem Sanitas 1957 von der AEG übernommen wurde, durften nur AEG-Produkte Fön genannt werden. Die anderen Hersteller mussten ihre Produkte als Haartrockner bezeichnen.[8] Die Marke AEG gehört heute dem schwedischen Unternehmen Electrolux, die Wort-Bildmarke Foen in Hohlschrift und die Wortmarke FOEN sind auf die Electrolux Rothenburg GmbH Factory and Development in Nürnberg registriert.[1][2] Nur Electrolux besitzt das Recht, seine Haartrockner mit diesem Markennamen zu versehen. Vor der Reform der deutschen Rechtschreibung von 1996 wurde die übliche Bezeichnung für Haartrockner genauso wie der Markenname Fön geschrieben, sodass der Wind (Föhn), der sich mit h schreibt, davon unterschieden werden konnte. 1996 wurde die für den Haartrockner zu verwendende Schreibweise in Föhn geändert.

@ Chemnitzsurfer Hallo Chemnitzsurfer , vielen Dank für deinen Super Beitrag . Topp :-) SG Markus

@ wwwrun , Hallo für die Messung war der RCD nicht aktive . SG Markus

Hallo Rainer, Danke wünsche ich dir auch 🙂SG Markus

Hallo O Z , Sehr gerne 👍SG Markus

Hallo wiese1 , Danke wünsche ich dir auch und eine schöne Woche :-) schöne grüße zurück

Danke für das Lob!

Hallo und vielen Dank , Herzlichen willkommen auf dem kanal 🙂 Helfen kannst du mir auf alle Fälle , wenn du freunde und Bekannte hast, die das vielleicht interessieren könnten , mach ein bißchen Werbung 😉SG Markus

Danke :-) schöne Grüße zurück

Hallo Macrotron , Danke , Sehr gerne! wie schon gesagt , es kommen noch mehr Videos zu diesem Thema :-) SG Markus

Hallo Thomas und Danke für das Lob!

Danke dir 👍

Hallo Weit Blick , aha ein Kurzschluss Junkie also 😄 Danke fürs Abo SG Markus

Hallo Klaus , Danke und viel Spaß auf dem Kanal :-) SG Markus