Wenn ich den Ringerder unterhalb der Frostgrenze verlege, wofür dient dann die Densobinde, die man um die Klemmen wickelt?

@@quarzarenit = Auch bei Edelstahl nimmt man zum Schutz vor Feuchtigkeit + feinsten Staub/Erde/etc (die sich mit den Jahren immer mehr zwischen die Verbindung mogeln könnte) eine Densobinde (oder ähnliches Material eines anderen Hestellers) um die Hauptverbindung mindestens etwas zu schützen. Die Densobinden Bestandteile dürften für viele JAhrzehnte eine ekelige klebrige Substanz bleiben (das bekammt man ohne Handschuhe eigentlich garnicht mehr aus den Rillchen der Finger und unter den Fingernägeln weggeschrubbt/weggewaschen/mit Lösungsmittel entfernt. . Die vorzugsweise gebrauchten Lederarbeitshandschuhe kann man getrost entsorgen Ich hoffe die Auskunft ist so korrekt Der speziell audgebildete/weitergebildete Elektriker fertigt eine schriftlich Fokumentation an und macht mit Hsnfx o.ä. Jede Verbindungsstelle zum Eisengeflecht wird gemessen und mit einem Handyfoto dokumentiert. Der Mann hat ein passemdes Formular dabei. Das macht er alleine schon freiwillig um spätere Haftungsansprüche (oder Rückbaumaßnahmen) oder Zweifel an derkorrekten Ausführung mit vielen Fotos aus der Gesamtperspektive und jeder Verbindungsstelle usw usw usw Das könnte bei einer Fundamentfreilegung bis zu den Eisenmatten (JEDER) an verschiedenen strategischen Orten, nicht auf seine finanzielle Kappe zu nehmen. Der abnehmende Energieversorger mit seinen Mann könnte auchmal nachmessen wollen. Werden die erfolderlichen Werte nicht gemessen, ... ... dann könnte der Anschluß an das öffentliche Stromverteilernetz verweigert werden. ##Bis die geforderen ... Teurer Spaß . Schludern oder polnisch bauen ist evt eine unglaulich teure Sparaktion ....

Danke für das Lob!

Danke für das Lob!

Ja, das ist richtig und auch durchaus relevant. Die Praxis sieht oft anders aus. Da schraubt der Rohbauer den Erder "irgendwie" zusammen, und kippt Beton drauf, noch bevor irgendwer überhaupt drauf geguckt hat - geschweige denn Bilder gemacht hat ...

@@kbabioch = Da muß aber ein Elektriker mit Zusatzausbildung seinen Stempel und Kopf für hergeben. Der Mann kann aund darf bei den Betonbauerfirma beschäftigt sein. Gibt es nicht in Ihrem Umfeld ? Wenn es Regressansprüche des Bauherrn bzw des Archtektenkritik und Gutachter usw usw Dann sieht man sich vor Gericht wieder und das wird bei einem Haus dann einmal richtig teuer für die Betonbauerfirma wenn meßbar komische hohe Erdungswiderstände gemessen werden können. Die Baufirma wird sinnvollerweise leugnen und Beweise vorlegen .... Tja ohne Meßwerte und glaubhafte Fotos (eindeutig das Fundament dieses Hauses und nicht das von nebenan oder andere Stadt ...) Naja die Betriebshaftpflicht gibt es und evt Eigenbeteiligungen der Baufirma. Hoffentlich. Eine seriöse und kluge Baufirma kennt Probleme dieser Art und wehrt Ansprüche durch eine ausreichde Dokumentation ab. Meßwerte von einer Elektrofschkrft mit Zuatzausbildung und geeichtem Meßgerät, sowie Haufenweise Fotos die auch eine Laie in Gerichtsrobe verstehen kann (ohne die Worte des Gutachters auseinander zu bauen um sich ein Bild aus Worten und Gutachten zu machen). Klar gibt es die billigen und schnellen Baufirmen und oder dann noch Ahnungsarme in verantwortlichen Positionen rund um dem Polier und Geschäftsinhaber ... Der Zeitaufwand ist für eine Dokumentation nun nicht extrem hoch. Mit etwas Grips in der Birne weis man wie man mit einem guten Fotohandy einen Haufen Bilder hinbekommt die eindeutig diese Baustelle zeigen und dann im Detail jede Verbindungsstelle zeigen und sinnvollerweise das Meßgerät mit dem angezeigten Meßwert zeigt. Evtentuell einen Haufen kurzer Videoclips die zeigen wo das teure Testgerät seine Krokoklemme angeschlossen hatte. Alles auf in ein Verzeichnis zu dem Objekt am Abend kopiert und eine Sicherung auf CD oder DVD gemacht. Schriftliche Dokumentation im Objektordner abgelegt und händisch ins Verzeichnis eingetragen (später in die Datenbank und Textverarbeitung) oder in der Brachenlösungssoftware ... Klar schraubt der Betonrohbauer fast immer die Erdung mal schnell zusammen und der verantwortliche beaufsichtigende Elektriker fehlt. Der hält aber seinen Kopf hin und sein Arbeitgeber ikönnte in Verantwortung genommen werden. Da der Mann auf dem Fundament weis das Erdung bzw Funktionserdung und oder Ringerder um die Außenmauern seit Jahren ... Also haben Sie DOCH RECHT !

Um in der Bodenplatte ein definiertes Potential zu haben. Ist mit der neuen DIN 18014 wieder etwas anders, aber im Neubau würde ich die Bodenplatte immer "erden". Man kann hier ja auch V2A Materialien verwenden, da einbetoniert. Kostet kaum etwas und stellt sicher, dass man später guten Potentialausgleich erzeugen kann. Inkl. notwendiger Anschlussfahnen.

In dem Fundament nannte Ihr Opa (evt auch noch der Vater) das Fundamenterder. Heute sind die Bodenplatten und die Fundamente oftmals aus WU-Beton (wasserdicht) und oder mit Planen vom leitenden Bodenschichten isoliert. Also keine gut leitende Verbindung ins Erdreich gegeben !! Druckfester Styropor, Bitumendickfilm, Kunststoffnoppenmatten könnten sehr gut elektrisch isolieren, da kaum leitende Feuchtigkeit mehr vorhanden ist ! Daher nennt sich der heutige ehemalige Fundmenterder im Beton = Funktionspotentialausgleich. Er ist zwingend bei Neubauten erforderlich und sollte schriftlichgemessen und mit vielen Fotos belegbar sein. Die Dokumentation wird von dem verantwortlichen Elektriker/Firma gerichtsbeweisbar gelagert und eine Ausführung wird z.B. an dem Architekten oder-und Bauherr weiter gegeben . Alles um die Firmenhaftpflicht inklu Eigenbeteilung nicht in Anspruch zu nehmen, wenn es Probleme gibt oder der Energieversorger den Anschluß ans öffentliche Stromnetz verweigert. Wegen der mangelhaften Erdfühligkeit wird oftmals ein Edelstahl-Außenring um die Bodenplatte verlegt und dokumentiert. Edelstahl ist nicht Vorschrift. Es könnte ebenso ... WER MACHT DAS ? Edelstahl überdauert im Boden nahezu unendlich lange und bedarf keiner Kontrolle oder späteren Ersatz (wie bei verzinktem Stahlband oder verzinktem Rundmaterial). Gelegentlich finden Sie unter der Schotter oder Glasperlen die eigentliche Erdung liegend. Dann wird kein Edelststahl. Alle vorangehende aus den Kopf ohne Gewähr der Richtigkeit und zulässigkeit. Besuchen Sie die Dehn Webseite und ziehen einen zugelassenen Experten mit seinen bestandenen Prüfungen und weiteres Sie informieren. Einführend gibt es einige KZfaqviedos (=zweifelhafte Richtigkeit da JEDER einen Video zum besten geben könnte) Link = kzfaq.info/get/bejne/p7GHiZpoupjWpIE.html Titel = Fundamenterder oder Funktionspotentialausgleich.. was ist der Unterschied? Weiteren Text erspare ich mir jetzt aber.

Die Bewehrung ist aus rostendem Stahl. DIN 18014 schreibt korrosionsfreie Materialien vor. Insofern darf man die Bewehrung nicht anstatt des Flachbands (oder Rundstahls) nutzen. Die Verbindung ist vermutlich egal (ob Klemmen oder Draht), aber mit Draht dürfte es schwierig werden das Flachband hochkant zu fixieren.

@@kbabioch hochkant wird das Flachband nur verarbeitet, wenn der Beton nicht mechanisch verdichtet wird. Bzw bei bewehrungslosen Fundamenten. Sie sollten mal eine Fortbildung machen in dem Bereich 😀

Ja, ist richtig, streng genommen ist der Hintergrund für das flache Einlegen das Verdichten, um sicherzustellen, dass der Beton ordentlich anliegt. Andererseits ist das Verlegen von Bandstahl im flachen Zustand nicht so easy, vor allem in den Eckbereichen. Finde es bei elektrotechnischen Themen interessant, dass man immer verbessert wird (an sich gut) und es sich immer zu einem "Ich weiß mehr als du" Wettkampf wird. Welche Schulungen besucht man denn, um sich gezielt bzgl. Erdungsanlagen für Gebäude fortzubilden? DIN 18014 sollte doch eigentlich alles Wesentliche beinhalten?

Die DIN18014 auswendig zu kennen, das heißt nicht im geringsten, dass man eine Erdungsanlage bauen kann. Ich kann die wichtigsten Daten der DIN auch auswendig. Aber eine Erdungsanlage zu bauen ist was ganz anderes und so ein Rechteck auf eine frei zugängliche untere Lage zu bauen, das gibt es heute nicht mehr.

@@kbabioch das ist wesentlich einfacher den Bandstahl flach zu verlegen. Ich habe den bis jetzt einmal hochkant verlegt und das war nur weil es sonst nicht gepasst hätte, habe aber noch nie erlebt das der hochkant verlegt werden muss, scheint also relativ selten zu sein und würde ich auch wenn ich es nicht muss nie wieder machen um ehrlich zu sein.

Mein Wissensstand ist, dass beides zulässig ist. Hösl ("Die vorschriftsmäßig Elektroinstallation") sagt z.B.: Als Material ist Bandstahl von mindestens 30 mm × 3,5 mm oder Rund- stahl mit mindestens 10 mm Durchmesser zu verwenden. Der Stahl darf sowohl verzinkt als auch unverzinkt sein. Der Erdungswiderstand liegt zwischen 1 Ω und 15 Ω. Die Anschlussteile wie Anschlussfahnen und Anschlussplatten müssen aus dauerhaft korrosionsgeschützten Materialien hergestellt sein. Es sind feuerverzinkte Stähle, nichtrostende Edelstähle zu verwenden. Neu mit Inkrafttreten der Norm DIN 18014 im Sept. 2007 ist, dass die Anschlussfahnen zusätzlich eine Kunststoffummantelung haben müssen. Die Maße der Anschlussfahnen aus Rundstahl oder Bandstahl sind dieselben wie bei den Erderleitungen. (Kapitel 5.6, S. 169ff)

DIN-Norm per Google ist auffindbar und selbst für Laien irgendwie zu verstehen. Dehn hat eine Webseite und etwas grafische Animationen, plus ausreichende einfache Textinformtionen mit Skizzen. Das ist für Elektrofachkräfte, aber für Laien noch einfacher als in DIN Unterlager zu lesen. Verzinkter Stahl im Beton. Edelstahl ist mind 3x teurer aber zulässig. Maße schreibt z.B. ein Anbieter wie Dehn. Es gibt auch weitere ... Stahl leite besser als Edelstahl. Im Kopf geistert etwas von Aluminiumleiter und dessen Maße = da muß ich passen ! Ist aber viel zu teuer und unzweckmäßig und UND es gibt nach den Gesetzen der Physik zwischen verschiedenen Metallen ein elektrischen Spannungspotenial. Das kann das unedelere Metall zerfressen. Kupfer ob das zulässig ist ? Das zersetzt sich aber schnell und muß erneuert werden sowie regelmäßig in bestimmten Zeiträumen oft nachgemessen werden. Zu teuer für ... Aber wird in der Erde um die Mittelspannungstransformatoren der Energieverteiler verbuddelt. Der deutlich deutlich bessere niedrigere Wiederstand des Kupfers zählt hier. Verzinktes Eisen leitet dem Energieversorger viel zu schlecht bei den zu erwartenden hohen Widerstandswerten. Damit ist bei den Stromstärker Edelstahl schon aus dem Rennen, denn dessen Querschnitte würden exorbiant und die Kosten eine Extraklasse. Zu normalen Haushaltselektrik und die Erdungsanlage reicht DIN-Norm und Google Oder eine gut gemachte Webseite eines der Anbieter von verzinkten Flachstahl und Edelstahl für Erdungdsanlagen.. Ich lese jetzt nicht Korrektur ! Auch google ich jetzt nicht für Sie. Dehn finden Sie selber Ich bin kein Errichter einer Erdungsanlage und habe dieses niemals ... Gehört aber dazu das einmal in groben Zügen und dann hört und liest man die Änderungen ...

Maybe in your country you have different rules and laws. In these german area and climate. It is expensive, but it work very good and safe ! And last nearly for ever. Beware if you are in an area in germany where the soil can get dry (climate, sand-soil, mountains). The electricians in that are know what they have to do under these conditions. If there a very very big stones in the soil near the house ... ... very bas no conductive soil is a big stone. If the house is in the mountains ... It will get tricky and extrem expensive to get a protective earth. but that is an other question.

Im Falle einer maschinellen Verdichtung (z.B. mittels Innenrüttler) des Betons, kann das Bandmaterial auch flach eingebaut werden.

@@SCHOEGGLMEDIA Vielen Dank für die Antwort

Habe noch nie erlebt das der hochkant ausgelegt wird und ich arbeite als Blitzschutzmonteur.

Für die Erdungsanlage ist folgendes zu beachten: Aufgrund der fehlenden Erdfühligkeit bei heutzutage üblichen Wannen- und Bodenplattenausführungen, ist unterhalb des Fundamentes (Fundamenterde in Erde bzw. auch Ringerder vermascht in Erde bezeichnet) ein Maschennetz in korrosionsbeständiger Ausführung (z.B. V4A-Stahl) zu errichten, und mit dem Maschennetz in Beton zu verbinden. ACHTUNG: Hinsichtlich der Maschenweiten ergeben sich auf Basis von EN 50310 und VDE 0100-444 sowie EN 62305-4 kleinere Maschenweiten als in DIN 18014 oder EN 62305-3 gefordert. DIN 18014 begrenzt mit max. 20x20m (nur grundsätzliche Niederspannungs-Schutzmaßnahme) EN 62305-3 begrenzt mit max. 10x10m (nur für Bauwerks-Blitzschutz) EN 62305-4 begrenzt mit max. 5x5m (Blitzschutz in Verbindung mit inneren elektrischen und elektronischen Systemen) VDE 0100-444 begrenzt mit max. 2 m x 2 m (für vermaschte Potentialausgleichsanlage) EN 50310 begrenzt mit max. 2x2m und empfiehlt max. 1,5x1,5m (IKT geeignet) Zu EMV-Zwecken und Blitzchutztechnisch muss die Bewehrung und das Baustahlgitter (max. 20 cm, empfohlen max. 10 cm - z.B. AQ82) in Abständen von höchstens 2 Meter bzw. typisch in 1 Meter Abständen nach EN 62305-4 angeschlossen werden. Siehe dazu auch folgendes Info-Video: kzfaq.info/get/bejne/htKogK2XrtWZgJ8.html

Während der Errichtung geht es um die Durchgängigkeit der Verbindung. Den Erdübergangswiderstand kann man erst später messen.

@@kbabioch Genau so ist es. Sollte der Ringerder um das Haus später nicht ausreichen, kann man zusätzlich an allen 4 Eckpunkten Tiefenerder setzen und mit dem Ringerder jeweils verbinden.

Als Fachmann kannst du das sicherlich auch begründen und ein paar Beispiele aufführen bzw. die Konsequenzen benennen, usw. Ansonsten bist du nämlich kein Fachmann, sondern einfach nur ein Troll.

@@kbabioch scheint in seinem Bunker gefangen zu sein XD

@@petrosiliuszwackelmann8857 Finde den Ausgang nicht mehr ...