Andrey Vinogradov берешь и пишешь древнегреческий язык. Качаешь учебник.

Вот здесь хорошая коллекция: www.csntm.org/Manuscript Там просто выложены фотографии листов. Но это максимум того, на что можно надеяться для большинства рукописей.

Благодарю, но этот сайт мне известен. Могу в свою очередь предложить вот этот сайт ntvmr.uni-muenster.de/manuscript-workspace. Там есть и транскрипция к фотографиям рукописей, правда не на все рукописи.

ПНМ - перевод, сделанный организацией "Свидетелей Иеговы" (в РФ официально признанна экстремистской), поэтому везде, где текст можно хоть как-то истолковать так, чтобы он соответствовал учению этой организации, он так и толкуется. Более того, в переводе есть элементы совершенно не основанные на греческом тексте. Самое известное - многочисленные добавления в Новый Завет имени "Иегова", совершенно отсутствующего во всех имеющихся греческих рукописях. Впрочем, пока свидетели Иеговы сидят в тюрьмах, наверно, не время обсуждать нюансы их учения. По поводу текстологии, если вы её ещё не изучали, стоит начать с "Текстологии Нового Завета" Мецгера.

@@user-if4rh8tv1m благодорю сердечно

Рабочая тетрадь: drive.google.com/file/d/0B__pmNPlP_FWRVNiaDd0alhYdzQ/view?usp=sharing

Учебник так просто выслать не могу. И, насколько знаю, он весь распродан. Но если поискать в сети, находится, например, на twirpx...

@@user-if4rh8tv1m спасибо большое!

@@Razoblachenie_sekt Приобретал учебник несколько месяцев назад через Беларусь.

@@user-sm8rh2gz8y спасибо, Сереж. А я в интернете скачал и распечатал

Приветствую! В MyBible советую модуль NA27ca. Это как раз тот текст, который используется в курсе (плюс у модуля есть и другие приятные особенности). Он соответствует 27 изданию Nestle-Aland'а; также этот текст совпадает с 4-м изданием UBS. Множество вариантов греческого текста связано с тем, как на основе имеющихся рукописей восстанавливают первоначальный текст. Во-первых, по мере обнаружения новых рукописей и лучшего осмысления текстологии в текст могут вноситься некоторые уточнения. Во-вторых, есть несколько разных подходов к методике реконструкции текста, которые дают немного разные результаты. Советую прочитать, например, книгу Мецгера "Текстология Нового Завета". Там подробно обсуждаются эти вопросы.

спасиБо! всё нашел, книгу прочту обязательно. Благословений)

Хотя действительно главенствующее существительное при род.п. может опускаться, если оно понятно из контекста, это не тот случай. Здесь των λεων зависит от Η παιδεια ("культура народов"), а του χρονου зависит от των λεων ("народов времени"). В целом получается что-то типа "Культура народов того времени была на пике"(немного смущает форма τουσδε [вин.п.] - я не могу объяснить смысл падежа).

@@user-if4rh8tv1m спасибо большое! А τουσδε может бьιть авторской ошибкой или "видением" автора?

@@chaok9715 Может быть, опечатка? По смыслу здесь хорошо подходит τουδε

@@user-if4rh8tv1m да. Я проверила в єлектронном виде, там τουδε

Литургия в греческой православной церкви, действительно, служится на языке близком к языку Нового Завета. Иногда о нём говорят именно как о Койне или новозаветном языке. Но стоит учесть, что принятые сегодня литургические тексты во многом восходят веку к четвертому и далее и представляют собой более поздний этап в развитии языка. (Впрочем, я совсем не специалист по греческой литургике.) Больше древнегреческий не имеет современного применения. (Правда, в Греции была попытка сделать язык похожим на аттический, и даже некоторое время официальным диалектом был такой аттизированный вариант, т.н. Кафаревуса, но сейчас от него, фактически, отказались.) Так что современный грек не использует древнегреческий и плохо его понимает. Так что применение древнегреческого - это изучение древних текстов. Вопрос о православии не до конца понял. Можно ли было оставить - теоретически, да (так делали католики со своей латынью), но тогда бы миссионерский потенциал литургии существенно бы снизился. Тот факт, что литургия была переведена на славянский язык помог усвоению православия на славянских территориях.

+Павел Тогобицкий спасибо большое))) насчет славянского православия,просто хотел узнать насколько она стремилась сохранить древнегреческий именно как язык Нового Завета?) Ну как это сказать,если бы не греки вообще(чисто гипотетически представим что их нет),мы откуда смогли бы взять язык Нового Завета?)) а так впринципе все понятно) спасибо)

Кирилл и Мефодий перевели богослужебные книги на славянский язык. Перевод (и даже создание письменности, если её нет) - это обычный образ православной миссии, и не только среди славян. В переводе язык не сохранишь. (Лишь несколько фраз вошло в славянскую литургию без перевода.) Впрочем, перевод на славянский в большем мере следует структуре оригинального греческого текста, чем русские переводы. Но всё же это перевод.

Павел Тогобицкий спасибо за ответ) но все таки я думаю что Россия тоже,хоть и отдаленно,являеться продолжением Римской Империи. Древнегреческий это еще и официальный язык Римской Империи) Спасибо) было интересно. И вообще интересно изучать писания на их древних или средневековых языках)) и даже слушать). Язык эта та драгоценность которую надо беречь и сохранить в его древнем и первозданном виде. Обычный человек,по инерции портит язык(

Fuad Abdul

Увы, сам не знаю. Там, где был, кончился. Многие пользуются электронной версией (можно найти в сети).

Из переводов Нового Завета я бы выделил перевод п/р еп. Кассиана. Он является умеренно буквальным (иногда даже более буквальным, чем синодальный), поэтому порой не вполне соответствует нормам литературного русского языка и тяжеловат для восприятия. Тем не менее он неплохо передаёт структуру оригинального текста, что очень удобно для анализа развития авторской мысли. Более динамические переводы звучат, конечно, лучше, и их легче читать начинающим знакомится с Писанием. Но стремление к простоте порой приводит к потере важных связей в тексте. Что касается Ветхого Завета, трудно назвать что-то равноценное. Однако я бы выделил, помимо синодального, перевод РБО (стилистика переводов ВЗ и НЗ в этом издании довольно сильно различается). Конечно, он более динамичный, но хоть что-то.

Павел здравствуйте ! Но Кассиан переводил с критического текста а там многих слов нету, а например в Textus Reseptus они есть

Можно еще вопрос Павел? Почему в 1Тим.4:14 в синодальном перевели священства ? Там же слово " пресвитерос" стоит , подскажите пожалуйста

@@user-do2uy8xe9n потому что переводили православные, и много мест они переводили под свою ортопраксию, то есть свой церковный уклад и устои

Правильно: "всякая власть от Бога". Ну или: "нет власти, кроме как от Бога".

@@user-if4rh8tv1m подскажите пожалуйста. Есть ли электронная библиотека, где можно скачать ближайшие к оригиналу тексты священного писания, труды святых отцов ( в частности Иоанна Златоуста) и богослужебные тексты (Минеи)?

@@user-il7sv9dq4f ​ Игорь Вл. Добрый день! Неплохой вариант греческого текста Нового Завета можно скачать здесь: sblgnt.com/ (К сожалению издания UBS и NA не распространяются бесплатно, но этот текст, пожалуй, не хуже.) Труды греческих отцов церкви в издании Миня давно отсканированы. Список и ссылки можно найти, например, здесь: azbyka.ru/otechnik/Patrologija/migne/ Минеи на греческом языке есть, например, здесь: glt.goarch.org/

Так же как для аккуратного толкования Нового Завета полезен греческий, для Ветхого Завета полезен еврейский. Правда, я говорю об этом не столько из личного опыта, сколько из общих соображений (увы, еврейский я знаю плохо и скорее дешифрую тексты с помощью вспомогательных средств, чем читаю). Ситуацию немного спасает меньшая "плотность" ветхозаветного текста, так как существенная его часть - это пространные повествования, где за счёт простоты структуры и многословия критичность работы с зависиящими от нюансов языка деталями ниже. Ну и ещё, для христианства огромную роль играет именно Новый Завет (но было бы страшной ощибкой игнорировать Ветхий, который является его богословским фоном). Так что выучите греческий и, если есть возможность, учите и еврейский. И конечно, очень многое можно понять читая и русский перевод.

В целом - да. Все основные мысли Нового Завета и множество деталей вполне можно понять пользуясь Синодальным переводом. Для своего времени это был качественный перевод. Из недостатков: (1) мы иногда уже плохо понимаем язык самого Синодального перевода (это собственно не проблема перевода, а следствие развития языка); (2) за полтора века развития текстологии наше представление о первоначальном тексте стало полнее, так что у современных переводов иная текстуальная основа; (3) иногда богословие авторов перевода (специфика православия XIX в.) влияло на выбор того, как переводить. Так что взглянуть за пределы Синодального перевода бывает полезно.

@@user-if4rh8tv1m сердечно благодорю

@@user-if4rh8tv1m Здравствуйте Павел. Хочу узнать - вы проводите подробный разбор текстов Нового Завета с переводом на русский язык (или, если можете кого-нибудь посоветовать) ?

Христос никогда не разговаривал на греческом, но на арамейском.

@@genegoranov5865 Откуда такая уверенность?)

@@user-xu3nv2fd8m Давненько сказал. Сейчас бы изрек нечто вроде того, что у нас нет данных, что Он говорил по греечески :)

@@genegoranov5865 Данные есть, просто надо быть внимательнее)

@@user-xu3nv2fd8m хорошо, буду усердно следить за развитием технологий машины времени;)

Например, здесь: biblia.ru/catalog/Studies/4209/?sphrase_id=21865

спасиБо, а занятия вы проводите? Начал заниматься по учебнику, скачал в электронном варианте, рабочую тетрадь только бы еще достать.

@@user-vg2di9ps1d Я сам занятия не провожу. Но занятия по этому курсу проходят на платформе TVSeminary. Там доступно больше видео, чем видно в открытом доступе, а также есть тесты, проверка домашних заданий и т.п.

Древнегреческий

@@user-nb3kk7xk4n Не архпический, а койне (т.е. переходной вариант нелитературного, а разговорного - базарного от древнегреческого к среднегреческому)

@@yarrybka ага, диалект койне, а так я ответил ему на его вопрос четко, а насчет диалекта он уж должен был сообразить.

@@user-nb3kk7xk4n Койне - это не столько диалект ДГЯ, сколько переходная форма от ДГЯ к СГЯ. Но если утрировать, то вы правы. Тем-более, что я ответил на ваш комментарий с целью дополнения и уточнения, а не противоречия.

@@yarrybka Койне - это язык, созданный многонациональной армией Александра Македонского. Койне диалектос в переводе "общий язык". Мои сообщения не надо утрировать, посмотрите в словаре слово диалект. Я написал все четко.

Наталья Бавлв Он написан на классическом Древнегреческом.

Наверное вы имели ввиду греческий перевод ветхого завета - септуагинта. Потому что ветхий завет написан в оригинале на иврите и арамейском. А на греческий переведён спустя много лет.

@@ctussr9275 евреи перевели ВЗ с иврита на древнегреческий язык диалекта койне в 3 веке до Р.Х.

@@ctussr9275 Он был написан на древнем иврите и арамейском. А потом был переведен на греческий.

togobitsky@proton.me

...

Пушкин,Толстой, Крылова знали греческий переводили басни рассказы там в оригинале слова не только с библии. Скажи мне что значит по отдельности слова дино-завр тирано-завр,метеорит, космо-навт,астро-нафт, карди-олог, итд,если выучишь греческий будешь знать лучше свой язык.

Ветхий Завет в оригинале не был написан на греческом (он был написан на древнем иврите и арамейском), а по поводу Нового завета есть разные мнения. Если брать к примеру слова Евсевия Кесарийского, то в "Церковной истории" он писал что Матфей писал евангелие на арамейском, а потом каждый переводил КАК МОГ.

Новый Завет был на греческом написан

@@antimox853 Не факт. В книге "Церковная история" Евсевия Кесарийского написано прямо что Матфей писал на арамейском, а потом каждый переводил КАК МОГ.