Gdzie był Gondor gdy pierścień Saurona trafił do Valinoru

Zrób odcinek o złotych wiekach każdej razy czyli jej najlepszy rozkwit Elfów Ludzi Krasnoludów Orków Ludzi wschodu i południa

"Aule by pewnie dał radę zniszczyć pierścień" - Tak może odpowiem w komentarzy na takie postanowienie, jakie wyraziło wiele osób. Aule był uczył sztuk kowalskich i jubilerskich Saurona więc, pewnie dałby rade zniszczyć jego dzieło. To tak może przypomnę, że Feanor, uczeń Mahtana, który uczył się od Aulego, zrobił Silmarile, których to nie można było zniszczyć. Yavanna stwierdziła, że mogła by przywrócić życie drzewom Valinoru, tylko w sposób taki, że zabrała by światło i moc z Silmarill i przekazałaby je do drzew, ale nie wiemy czy byłaby to w stanei zrobić bo Feanor się nie zgodził + Morgoth je zajumał. Więc to że Aule uczył Saurona, nie znaczy, że mógłby zniszczyć jego Magnum Opus. Ważnym elementem układanki jest też to, że pierścień zawierał część samego Saurona, która wraz z zniszczeniem pierścienia, po prostu umierała, pozbawiając go możliwości regeneracji energii, a niestety nie wiem, czy Valar mógł mieć taką "moc" by móc zranić majara, coś bardzo podobnego, do takiego stopnia. To jest główny powód, mojego wahania się, z prostym stwierdzeniem - czy mogli go zniszczyć.

Cytat z Drużyny Pierścienia (Elrond): "(...) ci zaś, którzy mieszkają za morzem, nie zgodzą się go przyjąć. Na szczęście czy na zgubę, Pierścień należy do Śródziemia." Propozycję złożył Glorfindel.

Wydaje mi się, że gdyby już pierścień trafił do Valinoru, to sam Sauron bardzo obawiałby się o swoją przyszłość. W końcu źródło jego potęgi (ale i największa słabość) wpadłoby w ręce jego wrogów. Nie wiedziałby, co uczynią. Przecież, np. dla takiego Manwego albo Tulkasa, nie byłoby problemem przybyć do Śródziemia i zniszczyć pierścień razem z Górą Przeznaczenia. Nie wiem, czy Sauron odważyłby się wyprowadzić wojska z Mordoru i wypowiedzieć wojnę ludziom czy krasnoludom. Mogłoby to przecież sprowokować Valarów do ewentualnego działania przeciwko niemu. A Amanu nie zaatakowałby pewnie nawet z 300-tysięczną armią orków.

Zrób więcej odcinków, typu co by było gdyby.

Podczas narady u Elronda (w powieści) na propozycje aby pierścień wysłać za morze, sam Elrond powiedział że: pierścień powstał w Śródziemiu, więc należy do Śródziemia i tu należy go zniszczyć.

na naradzie u Elronda była mowa, czy nie warto by wyrzucić pierścień do morza, ale stwierdzono, że próba przewiezienia pierścienia z powrotem na zachód byłaby zbyt ryzykowna.

Taki mam pomysł na temat do omówienia: dlaczego we Władcy Pierścieni i ogólnie w trzeciej erze Valarowie są tak mało widoczni i obecni bezpośrednio w wydarzeniach w Śródziemiu. Wiadomo, że Valinor został ukryty, ale to przecież nie mogło ograniczać obecności Valarów w Śródziemiu. Poza tym taki Ulmo chyba nie opuścił oceanów oblewających Śródziemie i inne lądy Ardy, prawda? Czemu zatem skoro byli tak mocno zaangażowani w 1 i 2 erze, a w 3 erze, i z perspektywy Władcy Pierścieni, są ledwie legendarnymi postaciami, o których mało kto pamięta. I oczywiście wiadomo, że ich bezpośrednim zaangażowaniem w walkę z Sauronem było wysłanie Istarich, a potem ponowne przysłanie Gandalfa, ale jednak brakuje mi takich bezpośrednich interakcji, jak choćby ta Ulmo z Tuorem.

Ja to bym kupił książkę o twoim gdybaniu w temacie śródziemia. Ilustrowaną koniecznie. 👍🏻😉

Myślę, że każdy ma coś do powiedzenia na ten temat, a tutaj krótkie wytłumaczenie z mojej strony, może w przyszłości bardziej pogadam coś o tym temacie, póki co jednak te kilka minutek powinno wystarczyć ;)

Kierunek zachód, rzeczywiście nie ma sensu. Kierunek wschód! Tam musi być jakaś cywilizacja. ;-)

Świetny materiał. Ale w takim razie w przypadku 1 opcji, że pierścień jest w nieśmiertelnych krainach. Sauron zostaje pokonany i rozproszony na setki lat. Daje to możliwość wejścia do źle zorganizowanego Mordoru z pierścieniem przebicie się do góry i zniszczenie go. Proste. A druga opcja gdzie Sauron nie ma pierścienia ale zdobywa śródziemie jest dużo lepsza i tak niż gdyby przez przypadek dostał pierścień bo drużynie by coś nie wyszło. Łatwiej go by było wtedy pokonać więc jednocześnie mniejsze ryzyko.

Materiał jak zwykle bardzo dobry. Też chciałbym wysłuchać materiału o Glorfindelu btw

Wszystkie twoje odcinki są dobre, ale ten jest zajebisty . 😲

Ciekawe !😊 Nigdy nie zadawałam sobie tego pytania

Jak zawsze genialne przedstawienie tematu

Co tu mogę rzec, kłaniam się nisko jak zawsze. Dobra robota

A ja chciałem zapytać o scenę gdy Saruman wraz z orkami poszukuje pierścienia w rzece. Czy ktoś wie gdzie było to zilustrowane na jakimś materiale filmowym czy obrazku?

Miłego oglądania

A ja wpadłem dzisiaj, na jak mi się zdaje, dobre pytanie. Otóż, skoro Sauron wyczuł Froda, kiedy ten ostatecznie uległ potędze pierścienia to dlaczego Sauron nie wiedział i nie wyczuwal Golluma? Rozwinięcie tego pytania; na naradzie u Elronda (o ile dobrze pamiętam) padł pomysł aby utopić pierścień w morzu ale chyba Elrond zaproponował, że Nieprzyjaciel i tak w końcu by go odnalazł (poprawcie mnie jeśli tu coś pomieszałem) a jeśli tak to dlaczego Pierścień leżał tak długo w rzece?

Quel, mam pytanie. Bo wydaje mi się że Gandalf mówił że ogień smoka byłby w stanie zniszczyć pierścień władzy, ale nie ma na świecie tak potężnego smoka bo to potrafił. Czy miał rację? Jeżeli tak, to jaki to miałby być smok? Możesz mi coś o tym wytłumaczyc?

Kompletna wygrana Saurona i nawet nie ma innej opcji. Brak utworzenia Drużyny Pierścienia to jedno,ale jak był wspomniane Sauron po zniszczeniu może się odradzać nawet bez Pierścienia przy sobie (trochę mu to zajmuje,ale zawsze powróci). Normalnie to Sauron nie mógłby najechać na Valinor,bo ten został wyjęty z Ardy i stał się odrębnym miejscem,ale załóżmy że było by to możliwe. Po podbiciu Śródziemia,Mroczny Władca mógłby w spokoju tworzyć armię,która z racji szybkiego przyrostu mogłaby dorównać albo nawet przewyższyć tą Morgotha z Pierwszej Ery. Najazd pewnie by się skończył porażką,ale straty mogłyby być wyrządzone,w dodatku Valarowie zostaliby zmuszeni do akcji. Z drugiej strony Sauron zamiast wypływać na Valinor,tym samym nie popełniając błędu z Numenoru osadziłby się w Śródziemiu i czekał na najazd wojsk Valarów,który mógłby się wydarzyć bądź nie. Gdyby Pierscień został na Zachodzie,to również mało możliwe aby Aule mógł go zniszczyć. Jego umiejętności są ogromne,w dodatku mógł obrabiać metal,który służył do więzienia Melkora,ale Jedyny Pierscień jest na tyle niezwykły,że mieści w sobie większość esencji jednego z najpotężniejszych Maiarów oraz jest wykonany z substancji,która była najbardziej spaczona esencją Morgotha (Złoto) w dodatku niezapominając o mocy Orodruiny i jej ognia. Pierścień w Valinorze na Valarach nie zrobiłby wrażenia,Elfy by pewnie skorumpował. Największą zagwozdką jest nie esencja Saurona,ale ta Morgotha. Wiemy że skażenie Morgotha w Ardzie sprawia,że ulatuje z niej cała magia,a Elfy znikają i stają się groźnymi zjawami,no i wspomnijmy też że czas im szybciej ulatuje. W takim wypadku Aman jest dla Eldarów takim szklanym akwarium,w którym spokojnie mogą żyć,nie wiadomo co by się stało gdyby spaczony obiekt wylądował w odseparowanym Amanie. Wracając do Wojny z Wolnymi Ludami,bez ingerencji i interwencji Drużyny Pierścienia, która była jak zbawna dla Rohanu i Gondoru,wątpię by Mordor mógł tą wojnę przegrać. Theoden z podszeptami Grimy utrzymywałby bierność, pozwalając na pustoszenie Rohanu przez Dunledingów,osłabiony militarnie i gospodarczo Rohan z słabym przywódcą na tronie zostałby szybko zajęty przez hordy Sarumana. Rohan jest wyłączony z gry,Gondor teraz zamiast jedynie Mordoru będzie musiał się również zmierzyć z wojskami Sarumana przychodzącymi z Północy,co jest praktycznie overkillem. Zawsze istnieje również opcja,że Saruman przyjdzie na odsiecz Dol Guldur spychając Elfy z Lorien i Mrocznej Puszczy. Krasnoludy z Ereboru również zostałyby przycisnięte. Statki korsarzy z Umbaru zajęłyby południowy Gondor,podczas gdy Minas Tirith samotnie broniłoby beznadziejnie oblężonego miasta.

Jej wreszcie coś o Śródziemiu

Na Titanicu podobno był pierścień i wiadomo jak się to skończyło.

Może zrobisz materiał o morgocie po pierwszej erze i o pustce?

Poza tym, że chyba w książce było wspomniane, że Valarowie nie przyjęli by pierścienia do siebie bo należy do śródziemia. To gdyby jednak tak się stało że pierścien by tam trafił to wydaje mi się, że nie mieli by problemu z jego zniszczeniem. Mogłem coś źle zapamiętać ale czy Sauron nie uczył się u Aulego właśnie sztuki kowalstwa?

W zasadzie zgadzam się z Twoimi tezami. Ale orzyszła mi do głowy jeszcze jedna koncepcja rizwoju sytuacji po zawiezieniu pierścienia do Valininoru. Otóż Manwe, korzystając z pierścienia, mógłby wpłynąć na Saurona i wezwać go do Valinoru, aby orzeprowadzić nad nim sąd, przed jtórym uciekł po Bitwie Potęg i zniszczeniu Beleriandu. Osądzili by go, zamknęli w jakimś więzieniu. Po pewnym czasie Sauron okazałby skruchę, wyszedł na wolniść i odzyskał pierścień. A, jak to powiedziałeś w filmie, elfów było tam tyle, że Sauron na pewno znalazłby grono fanów, których w efekcie mógłby wkręcić w jakąś chorą akcję przeciw Valarom, samemu starając się zachować wszelkie pozory niewinności i neutralności. W jego mniemaniu migła by to być niezła zemsta na Elfach za to, że utrudniali mu życie w Śródziemiu i wspuerali ludzi, których chciał usidlić. Ot takie natchnienie mnie naszło.

Pierścień ciągle miał swoją moc, ale pływ na innych przestał mieć znaczenie.

Ten kanał to Opus Magnum polskiego internetu

Co by bylo gdyby Elrond zabral pierscen dla siebie.

Długo czekałem na taki film!

Myślę, że Valarowie byli by w stanie zniszczyć pierścień, ale nie zrobili by tego z przyczyn podanych w filmie. Po to wysłali Istarich, aby w taki sposób pomóc ludom śródziemia, a nie wkraczając chwalebnie jak w Wojnie Gniewu.

A w sumie jakby przywieźli pierścień do Valinoru, to jeśli Sauron zostałby pokonany, to mogliby wrócić do Śródziemia i zniszczyć ten pierścionek

Quel dobry materiał ciekawy zawodniku

QUEL na czym bedzie sie skupial serial amazona ? juz tylko rok jakies historie z 2 ery

Bardzo ciekawy pomysł

Kolejna symulacja ; Minęło 10 tysięcy lat od odzyskania przez Saurona pierścienia . Elfy odpłynęły dawno temu na Zachód . W całym Śródziemiu a może nawet na całej Ardzie panuje Sauron , który zaprowadził swój Ład i Porządek po usunięciu oponentów . Jestem niemal pewny , że orków by zgładził , bo Sauron nie cierpiał istot chaotycznych a orkami wręcz gardził . Jako Gwardia się nie nadawali , a straszydeł by nie potrrzebował bo zwolennicy byliby mu oddani . Jako , że był istotą kochającą Ład i Piękno ( w odróżnieniu od swojego byłego pana - Melkora ) - oczywiście w swoim własnym wydaniu . W ludziach mierziła go z kolei ich słabość . Prawdopodobnie usiłowałby stworzyć bardziej silne istoty . Czy byłaby to taka katastrofa dla Śródziemia skoro panowałaby w nim harmonia i zero wojen ?

zajebiste rozkminy

W sumie.... Jakby pierścień się jednak znalazł w Valinorze, to czy Aüle, czy np Duch Ognia jak Ariena nie mogli by stopić go? No dobra. Gorzej w sumie jednak z temperaturą jak w Górze Przeznaczenia, czy z Ogniem Ancalagona :V

Człowieku przypadkiem tutaj trafiłem. Planowałem spędzić inaczej sobotę, ale pieprzyć to! Obejrzę dziś w nocy całą trylogię po dobrych paru latach przerwy i nikt mnie nie powstrzyma

fajnn film, lubie takie gdybania typu co by bylo gdyby?

Czy Sauron w ogóle dostałby się do Valinoru, jak było tak ciężko?

A co by było wtedy z pierscinami elfów? Może mogliby ich bardziej otwarcie używać? Skoro główny byłby daleko, może nie miałby zasięgu by działać.

To może zrób teraz odcinek co gdyby Numenor nie został zatopiony.

Imo Aule na luzie dałby radę zniszczyć Pierścień

Podczas Rady u Elronda ktoś wspomniał żeby Pierścień wywieść do Valinoru

Moim zdaniem Valarowie byliby w stanie zniszczyć pierścień. Wzmianek nie ma, ale zasadniczo Sauron jako majar-kowal nie mógł dysponować mocą większą od Aulego - valara-kowala, którego był uczniem (mam nadzieje nie pomyliłem imion). Sam Aule powinien być w stanie zniszczyć pierścień, bo posiada niezmierzenie większą moc.

Mój Przystojniak 😍

Ale w czasie narady Glorfindel mówi o wysłaniu Pierścienia za Morze, zaś Elrond odpowiada, że tamci nie zgodzą się go przyjąć. I, na szczęcie albo raczej nie, Pierścień należy do Śródziemia. Zatem ten motyw został poruszony. Choć zdawkowo.

odcinek dośc ciekawy powiem tak ja tez uwazam ze odwlekanie nieuniknionej wojny to raczej głupota i sauron wczesniej czy pozniej zyskał by niewobrazalną przewage z 2 strony jak wszyscy wiemy z filmów nie udalo sie druzynie dojsc do mordoru w całosci podzielila sie ona bowiem az an 3 czesci zatem skoro nie udalo sie im dojsc do mordoru to i stateczek predzej czy pozniej wpadl by w uscisk korsazy z umbaru a najpewniej nie za wiele dalo by sie to zrobić bo ani gondor ani rohan statkow nie posiadali pozdrawiam

Czy Orodruina - Góra Przeznaczenia była stworzona przez Saurona czy była po prostu wulkanem? (Wg. Silmarilionu Góry Mgliste zostały utworzone przez Melkora więc Valarowie i Majarowie potrafili jakoś kształtować Ardę). Skoro tylko jej lawa była zdolna do zniszczenia Pierścienia to czy chodziło tylko o wartość temperatury czy o jakieś inne właściwości? Może po prostu wystarczyło by zbudować specjalny piec do zniszczenia Pierścienia ? ;)

dziecinne rozważania to jak by rozważać czy podwórkowy chuligan nastukał by Tysonowi albo abstynent wygrał by zawody pijaków w rosji - pierścień gdyby dotarł do Valimoru stracił by całkowicie moc co prawda sauron stracił by tylko część swojej mocy lecz by nie stracił życia a i nawet bez pierścienia był nadal majarem i nadal by zagrażał Śródziemiu

Wywiezienie pierścienia do Valinoru nie ma racji bytu. Po pierwsze dlatego, że pierścień miał w sobie tą namiastkę zła którą Valarowie nie tolerowali i nie chcieliby jej w swoim królestwie. Nawet jeśli ktoś by się wybrał w taką podróż to na pewno nie odnalazłby drogi do królestwa Valarów. Po drugie to zakaz bezpośredniego ingerowania w sprawy Śródziemia, który wydał Eru Iluvatar. Ludy Śródziemia miały wolną wolę i same musiały sobie poradzić ze złem czy też to zło pokonać.

W książce padła ta propozycja na naradzie i było jasno powiedziane ze valarowie nie przyjęliby pierścienia.

Trochę wierzyć mi się nie chce że tak potężne istoty jak Valarowie nie byliby w stanie zniszczyć pierścienia Saurona który był od nich słabszy.

A co jeśli nie przewidzieliśmy, że pierścień może opętać Valara? A jak mówisz, mało tam elfów. Coś czuję, że Manwe miałby podejście "trzymajcie wasze zgniłe jajka u siebie". Valinor to nie śmietnik, gdzie się zwozi rzeczy, których już tu mamy dość. Bo na kolejnym statku przywiozą tam plastikowe butelki.

Gandalf był Majarem i bał się pierścienia.

Według mnie bez pierścienia w sródziemiu wszystko by się posypało sauron wsciekły zatakował by wszystkimi siłami i nikt by go nie powstrzymał po tym jak elfy by uciekły do szarej przystani i do valinoru walarowie zrozumieli by błąd i wyrzuszyli by z kolejną armią by tym razem zniszczyć pierścien oczywiście by się im udało ale całę śródziemie było by zajęte przez wrogów czyli plan eru by nie wypalił a wtedy coś tak czuję że walarowie dostali by opieprz

Gdzie soundtrack z Gothic? :)

Mysle że Valarowie nie mieliby żadnych problemów z zniszczeniem piersienia. To tylko magiczny przedmiot. Skoro gorąca ława mogłaby to zrobić, to najpotężniejsze istoty, o wiele potężniejsze od Saurona tymbardziej.

I w sumie do końca (chyba) nie wiadomo kim jest Tom. I to że Tomowi byłby pierścień obojętny to nie znaczy nie wpłynąłby na nikogo tam 🤫 ale to taka luźna dywagacja.

Valarowie w trzeciej erze zostawili Śródziemie samemu sobie(zostawiając wsparcie w postaci Istarich), by spełnić wolę Iluvatara: by ludzie przejęli świat dla siebie

Świetny materiał! A czemu nie brano pod uwagę powierzenia Jedynego Entom?

Zrobisz kiedyś filmy o warhamer fantasy

Według mnie valarowie mogli by zniszczyć pierścień ale nie moc w nim. Czyli np przerobić go na mniejsze przedmioty z których każdy miał by malutką cząstkę pocy saurona

Wysłanie pierścienia do Valinoru = podbiciem przez Saurona całego Śródziemia. Mało tego dzięki temu nie da się go nigdy "zabić" bo w Valinorze jest przechowywana bezpiecznie część jego istoty. Valarowie nie będą więcej ingerować w losy Śródziemia , wysłanie Istari było pomocą w walce z Sauronem. Podsumowując wysłanie pierścienia do Valinoru jest korzystne , ale tylko dla jego twórcy heh. Pozdrawiam

Pozdrawiam

Dla zasięgów

Przypomnę że majarzy zostali wysłani właśnie po to żeby to ludzkość pokonała saurona. Gandalf tylko wskazywał im drogę i w ostateczności pomagał. Podejrzewam że bez problemu daliby zniszczyć pierścień

a dlaczego by stracił moc bo nie został wykuty w Valimorze ot co

👍

Ok ale przecież ta pierwsza teoria została przedstawiona podczas narady u Elronda .

Czy Aule nie zniszczył by pierścienia? Przecież on jest kowalem wszystkie kruście stworzył

Proponuje odc co bylo gdyby Krasnoludy nie zabil Króla lesnych Elfów.

Jestem ciekaw w sumie jaki wpływ pierścień miałby na Elfy bo to też chyba nigdzie nie zostało opisane.

LOTR: What if?

"Wierny sługa zła... 1 z 9" ~Gandalf Właśnie oglądam HBO Pustkowie Smauga i owy Majar wspomniał te sługi, fajnie było by o nich usłyszeć coś więcej. Czy to są Ci którym "Czarny Pan" podarował piercienie władzy?

Ja czekam materiał o Czatowniku z Wody

Ciekawe co by się mogło stać gdyby wyrzucono pierścień poza Bramy Nocy.

Dla mnie ten pomysł jest dużo lepszy. Jakby nie patrzeć, oni na farcie wygrali tą wojnę z drużyną pierścienia. Z nią i bez niej szanse ich były raczej nikłe z perspektywy rady.

Materiał o Azogu

Dla Aulego pierścień byłby drobnostką. Młotek kowadło i po pierścionku.

Skoro Sauron był uczniem Aulego to znaczy że Aule był silniejszy od niego i morze mógłby zniszczyć pierścień

Myślę że zabranie pierścienia do valinoru było by rozwiązaniem dużo prostszym niż wyprawa do mordoru. Czemu wiec wybrali drogę pod górkę? Beż wyprawy i wojny opierscien nie było by oczym pisać:)

Moim zdaniem valarowie wymigiwali się od roboty, nie mieli ingerowac w dzialania dzeci illuvatara ale przeciez sauron nim nie byl, byl majarem. Dlaczego wiec Valarowie nie mogli go odeslac tam gdzie morgotha?

Sauron nie znikał po założeniu pierścienia bo jego byt istniał w wymiarze rzeczywistym i duchowym jednocześnie(?)

Witam

Skąd ty bierzesz te obrazy

Dlaczego w dwóch trylogiach nie ujżeliśmy żadnego z Walarów i ani jednej wzmianki o Stwórcy?

Wszystko pięknie ale czemu Ty masz taką pokrętną składnię?

Nurtuje mnie pytanie czy sauron po zniszczeniu pierścienia przestał istnieć?

a takie glupie pytanie, sauron mial jakakolwiek fizyczna postac bez pierscienia, ze moglby kogos zabic?

Ciekawe czy Sauron mògłby stworzyć jeszcze jeden pierścień władzy ?

Badzmy szczerzy, w całej historii jest masa luk logicznych. Po pierwsze co takiego szczególnego było w środku Orodruiny, lawa? Ta jest w każdym wulkanie. Po drugie kto stworzył Orodruine? To Valarowie ksztaltowali obraz świata, góry, doliny i dlaczego nie mogliby ukształtować wulkanu jak Orodruina u siebie i tam zniszczyc pierścień? Cala koncepcja nieingerowania Valarow by przeszkodzić Sauronowi tez jest głupia. Valarowie mieliby pozwolić zlu zniewolic a może i wytępić całą ludzkość? I w zasadzie czemu walcząc z armiami Saurona w których nie bylo Smoków ani Balrogow musieliby zniszczyc lad Śródziemia? Można byloby zawczasu wysłać kilkadziesiąt tysiecy Elfow korpusu posiłkowego pod wodza jakiegoś Majara jak Eonwe i spacyfikować Mordor tak jak to wcześniej zrobili Numenorejczycy i sily ostatniego sojuszu zwłaszcza, ze Sauron nie mial juz jedynego pierscienia.

Quel przeanalizuj dla widza ten film w którym twierdzą, że "Sauron był dobry" xD kzfaq.info/get/bejne/pdNonduqsbnOfWQ.html

Jedna rzecz mi się nigdy nie podobała,mianowicie to, że wraz z unicestwieniem Pierścienia znika moc pozostałych pierścieni i to, co stworzyły, znikają, odchodzą Elfy i Krasnoludy, itp. Gdyby Pierścień został ukryty, moc pozostałych by nie zanikła, Elfy może by pozostały w Śródziemiu, itp. Chodzi mi o to, że Śródziemie po upadku Saurona stało się takie zwyczajne i zubożałe.

Aule by rozwalił pierścień

Po prostu wrzucić Pierścień do morza i po kłopocie

Pierfszy